R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Provocatieve therapie, wat vinden jullie ervan?
Vandaag las ik een aantal artikelen in de Telegraaf over provocatieve therapie (okay, het was in het 'Vrouw' katern, maar ik had even geen zin om me bezig te houden met Telesport gezien het verlies van Oranje gister).
Provocatieve therapie is, in tegenstelling tot de meeste therapievormen die tegenwooridg gebezigd worden, niet gericht op problemen overanalyseren maar gewoon op pasklare oplossingen bedenken voor problemen die men heeft. Ipv het graven in het verleden en een luisterend oor word je juist uitgedaagd door deze therapievorm om zelf actief stappen te ondernemen om je probleem op te lossen. De virtuele schop onder je reet dus.
Nu is mijn vraag; wat vinden jullie van deze therapievorm? Een uitkomst of gooit het je zwakke ziel alleen maar dieper het ravijn in?
Provocatieve therapie is, in tegenstelling tot de meeste therapievormen die tegenwooridg gebezigd worden, niet gericht op problemen overanalyseren maar gewoon op pasklare oplossingen bedenken voor problemen die men heeft. Ipv het graven in het verleden en een luisterend oor word je juist uitgedaagd door deze therapievorm om zelf actief stappen te ondernemen om je probleem op te lossen. De virtuele schop onder je reet dus.
Nu is mijn vraag; wat vinden jullie van deze therapievorm? Een uitkomst of gooit het je zwakke ziel alleen maar dieper het ravijn in?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je zal toch eerst moeten weten wat er aangepakt moet worden.
En, als het goed is, geven alle therapievormen je inzichten over hoe het anders kan: alternatieven aandragen dus. Die dan dus actief uitgevoerd dienen te worden.
M.i. is dit dus een onderdeel van het totale therapieplaatje.
En, als het goed is, geven alle therapievormen je inzichten over hoe het anders kan: alternatieven aandragen dus. Die dan dus actief uitgevoerd dienen te worden.
M.i. is dit dus een onderdeel van het totale therapieplaatje.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik heb hier laatst een boek over gelezen!
Het boek dat ik had gelezen, is geschreven door een psycholoog die Provocatieve therapie geeft in zijn praktijk en geeft ook voorbeelden hoe dit in de praktijk werkt.
Ik denk dat het zeker goed kan helpen bij mensen die last hebben van een paar klachten, maar niet bij mensen die last hebben van bijvoorbeeld een zware depressie of een persoonlijkheidsstoornis. Daar is toch wel een wat meer intensievere therapie voor nodig.
Het boek dat ik had gelezen, is geschreven door een psycholoog die Provocatieve therapie geeft in zijn praktijk en geeft ook voorbeelden hoe dit in de praktijk werkt.
Ik denk dat het zeker goed kan helpen bij mensen die last hebben van een paar klachten, maar niet bij mensen die last hebben van bijvoorbeeld een zware depressie of een persoonlijkheidsstoornis. Daar is toch wel een wat meer intensievere therapie voor nodig.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
Prima als het werkt voor de mensen waarvoor het kan werken, maar over dingen heen stappen zorgt ervoor dat ze uiteindelijk 2x zo hard terug komen dus dan werkt het op lange termijn niet en ben je meer dan terug bij af.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik geloof zeker in een een trap onder je kont bij bepaald gestoord gedrag, maar lang niet elke vorm van gestoord gedrag.
Bij iemand die continue twijfelt aan zichzelf, denk ik wel. Maar dan moet je ook niet te maken hebben met een gevoelig iemand. Want niet elke prikkel wekt bij iedereen vechtlust op. Soms gaat iemand dan idd gewoon over de edge.
Maar bij therapie geldt eigenlijk altijd dat het een vorm moet zijn die je past, anders werkt het niet.
Bij iemand die continue twijfelt aan zichzelf, denk ik wel. Maar dan moet je ook niet te maken hebben met een gevoelig iemand. Want niet elke prikkel wekt bij iedereen vechtlust op. Soms gaat iemand dan idd gewoon over de edge.
Maar bij therapie geldt eigenlijk altijd dat het een vorm moet zijn die je past, anders werkt het niet.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
Ik vind het niet zo'n groot verschil met 'de meeste therapievormen die tegenwoordig gebezigd worden', want dat is vooral cognitieve gedragstherapie, en dat is al tamelijk praktisch. Dus ik denk dat hier iets bekends in een nieuw jasje wordt gegoten, maar ik heb het artikel niet gelezen. 
...as always
Er zit een heeeeel groot verschil tussen cognitieve gedragstherapie en provocatieve.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 23:23 schreef Anyanka het volgende:
Ik vind het niet zo'n groot verschil met 'de meeste therapievormen die tegenwoordig gebezigd worden', want dat is vooral cognitieve gedragstherapie, en dat is al tamelijk praktisch. Dus ik denk dat hier iets bekends in een nieuw jasje wordt gegoten, maar ik heb het artikel niet gelezen.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
Provocatieve therapie is meer een gespecialiseerde (praat) therapie, waarbij de therapie op een ander soort manier dan 'normaal' op de patiënt reageert, op een 'uitdagende' en overdreven manier, zodat de cliënt in de aanval springt en door krijgt dat zijn probleem wel mee valt en het op die manier zijn probleem relativeert.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
Maar het klopt natuurlijk wel dat het blijkbaar net als CGT geen inzichtgevende therapie is, maar een veel pragmatischer aanpak. Althans, zo stelt TS het.quote:
[..]
Er zit een heeeeel groot verschil tussen cognitieve gedragstherapie en provocatieve.
cgt is wel een inzichtgevende therapie. Daar moet je naar veel therapie uren achter komen waar je emoties vandaan komen en daarbij krijg je oplossingen om er mee om te gaan.quote:
[..]
Maar het klopt natuurlijk wel dat het blijkbaar net als CGT geen inzichtgevende therapie is, maar een veel pragmatischer aanpak. Althans, zo stelt TS het.
Bij de therapie waar ts het over heeft krijg je bij alles wat je zegt 'tegengas' en daarbij is het de bedoeling dat je bij wat je zegt gelijk inzicht krijgt voor een 'oplossing'. Ik weet niet of het duidelijk is, maar er zit een heel groot verschil tussen.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
Theoretisch gezien is cgt geen inzichtgevende therapie. Maar in de praktijk is het toch wel meer inzichtgevender. Zit een heel groot verschil tussen cgt en provocatieve therapie.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
het zorgt voor probleemoplossing. niet elk probleem heeft een definieerbare oorzaak namelijk.quote:
Prima als het werkt voor de mensen waarvoor het kan werken, maar over dingen heen stappen zorgt ervoor dat ze uiteindelijk 2x zo hard terug komen dus dan werkt het op lange termijn niet en ben je meer dan terug bij af.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Tja, sommige mensen willen geen oplossingen maar een luisterend oor en bevestiging. Ik krijg de indruk dat de therapie gericht is op dat soort mensen, maar die kunnen natuurlijk eenvoudig afhaken en op zoek naar een therapeut die dat wel geeft.quote:
[..]
het zorgt voor probleemoplossing. niet elk probleem heeft een definieerbare oorzaak namelijk.
Het doel van elke vorm van therapie is het probleem op te lossen, of dat fysiotherapie of psychotherapie is, dat het niet lukt wil niet zeggen dat het niet werkt of kan werken, eerder dat het nog niet werkt of dat iets anders wel zou werken. Mensen weten vaak zelf niet wat ze onbewust bij zich dragen, daarom heet het ook onbewust, wat geeft jou de illusie dat jij dat wel zou weten?quote:
het zorgt voor probleemoplossing. niet elk probleem heeft een definieerbare oorzaak namelijk.
Dat er geen 'namelijk' geen definieerbare oplossing zou zijn kan je als overtuiging hebben, het is alleen geen waarheid.
Je OP klinkt als een ''als het zus of zo ging dan was dat beter'' beter in de zin van sneller dingen oplossen, daar mag je natuurlijk in geloven maar het is nergens op gebaseerd behalve willen geloven dat dat zou is/zou zijn. Je weet het namelijk niet, je kan het niet weten.
Je hebt een ontzettend negatief beeld van therapie, wat dat inhoudt en de mensen die het volgen (sluit precies aan bij je topic over het soort mensen waar jij geen respect voor kan hebben) en in plaats na te gaan waar die negativiteit van jou vandaan komt en daar doelgericht mee aan de slag te gaan hou je bij het zeiken en zeuren; net als hoe jij de gemiddelde persoon die therapie volgt ziet. Je bent letterlijk over jezelf aan het klagen met je topics maar bent daar blind voor.
Zoals jij jezelf zou zeggen; je wil gewoon niet veranderen en je wil niet van je negativiteit af; jij wil alleen maar klagen over anderen en hoe slecht jij het daar wel niet door hebt. Stel jij zou als therapie opdracht van je negativiteit af komen krijgen; hoe zou jij dat dan doelgericht aanpakken? Heb je daar ideeën over?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
In plaats van het gedachten uitdagen in cognitieve therapie, daagt de therapeut de cliënt uit? En komt bij gedragstherapie ook niet meestal in zekere zin een 'schop onder de kont' kijken? Het klinkt voor mij als cgt met wat extra humor. Niet dat daar iets mis mee is.quote:
Provocatieve therapie is meer een gespecialiseerde (praat) therapie, waarbij de therapie op een ander soort manier dan 'normaal' op de patiënt reageert, op een 'uitdagende' en overdreven manier, zodat de cliënt in de aanval springt en door krijgt dat zijn probleem wel mee valt en het op die manier zijn probleem relativeert.
...as always
Wat is de moeite om de oorzaak te achterhalen vs. de moeite voor het oplossen van het probleem iig. Je hoeft niet alles te overanalyseren.quote:
[..]
Het doel van elke vorm van therapie is het probleem op te lossen, of dat fysiotherapie of psychotherapie is, dat het niet lukt wil niet zeggen dat het niet werkt of kan werken, eerder dat het nog niet werkt of dat iets anders wel zou werken. Mensen weten vaak zelf niet wat ze onbewust bij zich dragen, daarom heet het ook onbewust, wat geeft jou de illusie dat jij dat wel zou weten?
Dat er geen 'namelijk' geen definieerbare oplossing zou zijn kan je als overtuiging hebben, het is alleen geen waarheid.
Dat valt allemaal heel erg mee, ik denk dat je er veel teveel in leest en een overdreven beeld hebt van wat ik eigenlijk met m'n posts bedoel.quote:Je OP klinkt als een ''als het zus of zo ging dan was dat beter'' beter in de zin van sneller dingen oplossen, daar mag je natuurlijk in geloven maar het is nergens op gebaseerd behalve willen geloven dat dat zou is/zou zijn. Je weet het namelijk niet, je kan het niet weten.
Je hebt een ontzettend negatief beeld van therapie, wat dat inhoudt en de mensen die het volgen (sluit precies aan bij je topic over het soort mensen waar jij geen respect voor kan hebben) en in plaats na te gaan waar die negativiteit van jou vandaan komt en daar doelgericht mee aan de slag te gaan hou je bij het zeiken en zeuren; net als hoe jij de gemiddelde persoon die therapie volgt ziet. Je bent letterlijk over jezelf aan het klagen met je topics maar bent daar blind voor.
Dat zou vrij makkelijk zijn, als ik concrete voorbeelden heb van mensen bij wie het echt goed werkt dan ben ik best om te pratenquote:Zoals jij jezelf zou zeggen; je wil gewoon niet veranderen en je wil niet van je negativiteit af; jij wil alleen maar klagen over anderen en hoe slecht jij het daar wel niet door hebt. Stel jij zou als therapie opdracht van je negativiteit af komen krijgen; hoe zou jij dat dan doelgericht aanpakken? Heb je daar ideeën over?
. Momenteel hoor ik niet veel postitieve verhalen IRL (maar mijn IRL ervaring telt niet) en ook niet op R&P. Dus daar zal ik het mee moeten doen 
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ben jij in staat om een duidelijk lijn tussen analyseren en overanalyseren te trekken voor een ander?quote:
Wat is de moeite om de oorzaak te achterhalen vs. de moeite voor het oplossen van het probleem
iig. Je hoeft niet alles te overanalyseren.
Ja en dit is een typische slachtofferol; het komt door iets/iemand anders dat ik negatief ben; is dat ook niet een klacht die jij vaak over therapie volgende mensen hebt? ''ik heb zo'n slecht jeugd gehad en ben ik nu dus depressief en wil niks doen dus zal ik het maar mee moeten doen'' en dan doel ik dus op het ''daar zal ik het mee moeten doen'' stukje, herkenbaar?quote:Dat zou vrij makkelijk zijn, als ik concrete voorbeelden heb van mensen bij wie het echt goed werkt dan ben ik best om te praten
Je bent negatief omdat je er iets negatiefs in wilt zien, dat is een (soms heel onbewuste) keuze. Of jij positief bent of niet heeft niks te maken met hoe iets gaat of hoe iets is, het zegt enkel en alleen iets over jou. Vond je niet dat het je eigen verantwoording was om positiviteit toe te voegen aan je leven?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Sommige mensen zitten overdwars in hun vel omdat ze dingen die in het verleden zijn gebeurd op hun eigen manier interpreteren terwijl dat vaak niet juist is, waar je dus last van krijgt. Als je daarmee aan de slag gaat, kan je de gedachtenpatronen van iemand doorzien en misschien veranderen, iets waar je op het moment dat je bijvoorbeeld een depressie hebt ook zeker iets aan hebt, want dat kan je ook toepassen op je gedachtenpatronen nu.quote:
[..]
Wat is de moeite om de oorzaak te achterhalen vs. de moeite voor het oplossen van het probleem iig. Je hoeft niet alles te overanalyseren.
[..]
Het wegstoppen van echt grote issues is vragen om nog veel grotere problemen, want eens komt het keihard terug.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Overanalyseren is als het analyseren geen tijdswinst meer oplevert ten aanzien van het oplossenv an het probleem.quote:
[..]
Ben jij in staat om een duidelijk lijn tussen analyseren en overanalyseren te trekken voor een ander?
Jouw geest legt verbanden die er in mijn hoofd gewoon niet zijn. Misschien neem ik ze ooit nog over. Ik wacht nog even!quote:Ja en dit is een typische slachtofferol; het komt door iets/iemand anders dat ik negatief ben; is dat ook niet een klacht die jij vaak over therapie volgende mensen hebt? ''ik heb zo'n slecht jeugd gehad en ben ik nu dus depressief en wil niks doen dus zal ik het maar mee moeten doen'' en dan doel ik dus op het ''daar zal ik het mee moeten doen'' stukje, herkenbaar?
Je bent negatief omdat je er iets negatiefs in wilt zien, dat is een (soms heel onbewuste) keuze. Of jij positief bent of niet heeft niks te maken met hoe iets gaat of hoe iets is, het zegt enkel en alleen iets over jou. Vond je niet dat het je eigen verantwoording was om positiviteit toe te voegen aan je leven?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Klopt, maar bij 'sommige' mensen is dat dus ook niet zo. Die zijn eerder gebaat bij een oplossing.quote:
[..]
Sommige mensen zitten overdwars in hun vel omdat ze dingen die in het verleden zijn gebeurd op hun eigen manier interpreteren terwijl dat vaak niet juist is, waar je dus last van krijgt. Als je daarmee aan de slag gaat, kan je de gedachtenpatronen van iemand doorzien en misschien veranderen, iets waar je op het moment dat je bijvoorbeeld een depressie hebt ook zeker iets aan hebt, want dat kan je ook toepassen op je gedachtenpatronen nu.
Je stopt de grote issues ook niet weg, maar je laat de kleine issues geen groot issue worden door ze te gaan overanalyseren.quote:Het wegstoppen van echt grote issues is vragen om nog veel grotere problemen, want eens komt het keihard terug.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waar baseer je dat op? Waar zit dat verschil 'm in volgens jou?quote:
[..]
Klopt, maar bij 'sommige' mensen is dat dus ook niet zo. Die zijn eerder gebaat bij een oplossing.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Op mensen die deze therapie hebben gedaan en erover berichtten in dat artikelquote:
[..]
Waar baseer je dat op? Waar zit dat verschil 'm in volgens jou?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja, en hoe meet je dat? Hoe vergelijk je? Dupliceer je mensen en laat je de een het een doen en de ander het andere en ga je dan resultaten naast elkaar leggen?quote:
Overanalyseren is als het analyseren geen tijdswinst meer oplevert ten aanzien van het oplossenv an het probleem.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Een goede behandelaar kan die inschatting zelf wel maken.quote:
[..]
Ja, en hoe meet je dat? Hoe vergelijk je? Dupliceer je mensen en laat je de een het een doen en de ander het andere en ga je dan resultaten naast elkaar leggen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
|
|
Provocatieve therapie, wat vinden jullie ervan?
