Verder heb ik het liefst vriendschappen met vrouwen maar dat is helemaal moeizaam. Meestal gaat het als volgt. Ik leer iemand kennen, via Facebook of irl. Het begint van beide kanten enthousiast. We bellen en sms'en veel. Soms spreken we ook een aantal keer af maar dan wordt het vaak eenrichtingsverkeer. Vroeger deed ik dan veel moeite voor zo'n contact en leek het nog wat omdat we wel contact hadden als ik het initiatief nam. De laatste tijd doe ik dat niet meer men zijn al die contacten als sneeuw voor de zon verdwenen. Tenzij iemand me nodig heeft, want dan weten ze me feilloos te vinden.
Ik heb de laatste jaren veel aan mezelf gedaan, in de zin van mindfullness, haptonomie en coaching. Iedereen in mijn omgeving vindt dat ik ten goede ben veranderd (rustiger, spontaner, toegankelijker en flexibeler). Maar met mijn contacten gaat het juist helemaal niet goed.
Over vier weken ben ik jarig en ik kijk er eigenlijk tegen op. Ik heb in voorbije jaren mensen uitgenodigd maar die gingen niet in op mijn uitnodiging.
Herkent iemand dit en wat hebben degenen die deze situatie van zichzelf herkennen gedaan?
Ik denk dat hier het probleem is dat veel vrouwen dit zullen zien als een soort van versierpoging i.p.v. het willen aangaan van een vriendschap.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 18:57 schreef Extraneus het volgende:
Verder heb ik het liefst vriendschappen met vrouwen maar dat is helemaal moeizaam. Meestal gaat het als volgt. Ik leer iemand kennen, via Facebook of irl. Het begint van beide kanten enthousiast. We bellen en sms'en veel. Soms spreken we ook een aantal keer af maar dan wordt het vaak eenrichtingsverkeer. Vroeger deed ik dan veel moeite voor zo'n contact en leek het nog wat omdat we wel contact hadden als ik het initiatief nam. De laatste tijd doe ik dat niet meer men zijn al die contacten als sneeuw voor de zon verdwenen. Tenzij iemand me nodig heeft, want dan weten ze me feilloos te vinden.
Daarnaast kan ik niet goed beoordelen wat er precies fout gaat. De motivatie heb je en ook ben je bereid om actie te ondernemen. Misschien ga je iets te geforceerd te werk? Of kies je mensen uit die al genoeg vrienden hebben?
Wat doe je verder in het leven naast sporten? Vanuit je username denk ik dat je ook nog parttime studeert ofzo?
Werken en internetten. Het vervelende is dat ik geen mensen ken om ergens mee naartoe te gaan. Tot voor kort had ik die wel.quote:
Een vraag die ik steeds heb, is of het verstandig is om iemand te bellen en te vragen waarom ik niks meer hoor. Enerzijds vind ik het nogal een zwaktebod; anderzijds zou het kunnen dat ik er iets aan heb. Ik ben me al bewust van een aantal 'ontwikkelpunten' (veel praten, te enthousiast zijn) maar het kan zijn dat er meer is en dat ik dat niet doorheb.
Dat zou ik niet doen. Het is volgens mij een ongeschreven regel dat vriendschappen "stil doodbloeden".quote:Op zaterdag 16 juni 2012 19:13 schreef Extraneus het volgende:
Een vraag die ik steeds heb, is of het verstandig is om iemand te bellen en te vragen waarom ik niks meer hoor.
Dat speelt zeker mee. Laatst had ik een meisje leren kennen en we hadden elkaar toegevoegd op Facebook. Maar toen ik na een tijdje voorstelde om een keer koffie te drinken werd ik meteen gedefriend. En ik vind een vriendschap al heel wat.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 19:12 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik denk dat hier het probleem is dat veel vrouwen dit zullen zien als een soort van versierpoging i.p.v. het willen aangaan van een vriendschap.
Kan goed zijn dat het geforceerd overkomt, al is mijn interesse wel oprecht. Maar het tweede dat je noemt, is ook een soort thema, want elke keer als ik mensen tegnkom hebben ze en veel vrienden en - in het verlengde daarvan - weinig tijd.quote:Daarnaast kan ik niet goed beoordelen wat er precies fout gaat. De motivatie heb je en ook ben je bereid om actie te ondernemen. Misschien ga je iets te geforceerd te werk? Of kies je mensen uit die al genoeg vrienden hebben?
Ik werk en ik internet. Verder doe ik trouwens vrijwilligerswerk, maar dat is vaak een-op-een.quote:Wat doe je verder in het leven naast sporten? Vanuit je username denk ik dat je ook nog parttime studeert ofzo?
en als je alleen sport, werkt en internet ben je misschien gewoon niet zo'n boeiend persoon?
het is nogal moeilijk voor ons natuurlijk om in te schatten waarom je vriendschappen doodbloeden... wij kennen je niet en weten niet hoe je doet
het lijkt me wel dat het iets is wat jij doet want anders zou het niet steeds gebeuren
Oké, het enige is dat ik blijkbaar iets verkeerd doe (of veel pech heb) en op die manier misschien kan achterhalen wat het is. Maar het kan goed mijn enthousiasme zijn. Ik heb een heel klein sociaal reservoir dus een contact betekent voor mij al snel meer dan voor een ander en ik kan me voorstellen dat mensen daardoor een bepaalde druk ervaren. Veeleisend ben ik niet, maar het kan zijn dat ze voelen dat het voor mij belangrijk is.quote:
[..]
Dat zou ik niet doen. Het is volgens mij een ongeschreven regel dat vriendschappen "stil doodbloeden".
Heb je specifieke hobby's en/of interesses? Want dan kun je gerichter mensen opzoeken. Als fitness je hobby is en "The Shawshank Redemption" je favoriete film bij wijze van spreke zul je veel gelijken vinden maar niet iemand waarmee je iets "unieks" kunt delen.quote:
[..]
Werken en internetten. Het vervelende is dat ik geen mensen ken om ergens mee naartoe te gaan. Tot voor kort had ik die wel.
Hoe gaat het op het werk trouwens? Kom je daar veel in contact met mensen?
Is dat zo? Dat wist ik niet eens.quote:
ik weet niet hoe oud je bent maar er zijn hier topics om mensen te ontmoeten
Goh bedankt.quote:en als je alleen sport, werkt en internet ben je misschien gewoon niet zo'n boeiend persoon?
Ken je dan uberhaupt veel mensen die je boeiend vindt? De meeste mensen zijn toch niet heel boeiend (ik zeg dus niet iedereen maar de meeste). De meeste mensen werken, hebben een paar hobby's etc maar boeiend is wel een andere categorie.Dat denk ik ook.quote:het is nogal moeilijk voor ons natuurlijk om in te schatten waarom je vriendschappen doodbloeden... wij kennen je niet en weten niet hoe je doet
het lijkt me wel dat het iets is wat jij doet want anders zou het niet steeds gebeuren
Ja, ik heb wel wat specifieke hobby's, zoals filosofie, films, sport.quote:
[..]
Heb je specifieke hobby's en/of interesses? Want dan kun je gerichter mensen opzoeken. Als fitness je hobby is en "The Shawshank Redemption" je favoriete film bij wijze van spreke zul je veel gelijken vinden maar niet iemand waarmee je iets "unieks" kunt delen.
Wat voor sport doe je?quote:
[..]
Dat speelt zeker mee. Laatst had ik een meisje leren kennen en we hadden elkaar toegevoegd op Facebook. Maar toen ik na een tijdje voorstelde om een keer koffie te drinken werd ik meteen gedefriend. En ik vind een vriendschap al heel wat.
[..]
Kan goed zijn dat het geforceerd overkomt, al is mijn interesse wel oprecht. Maar het tweede dat je noemt, is ook een soort thema, want elke keer als ik mensen tegnkom hebben ze en veel vrienden en - in het verlengde daarvan - weinig tijd.
[..]
Ik werk en ik internet. Verder doe ik trouwens vrijwilligerswerk, maar dat is vaak een-op-een.
Wat ik wil doen is de mensen op Facebook defrienden die niet de moeite nemen om me te feliciteren als ik over vier weken jarig ben. Endan heb ik het alleen over de mensen die ik al best een beetje ken.quote:
Het lijkt me niet verstandig om te gaan bellen. Het klinkt heel naar, maar als ik jou was dan zou ik het contact gewoon permanent verbreken. Dan moet je zelf ook een beetje hard zijn en niet opeens met ze gaan praten zodra ze na een maand iets van henzelf laten horen.
Op mij werk gaat het goed. Daar heb ik wel wat contacten maar eigenlijk nooit iets wat buiten werktijd gebeurt terwijl ik daar best weleens het initiatief voor neem. Wel is het zo dat ik veel liever omga met vrouwen dan met mannen en dat is onhandig omdat er al snel wordt gedacht dat je iemand leuk vindt.quote:Hoe gaat het op het werk trouwens? Kom je daar veel in contact met mensen?
Als je filosofie als hobby hebt, waarom ga je niet naar een filosofie-avond of start je met een avondcursus filosofie ergens? Dan pik je gelijk gelijkgestemden op. "Films" en "sport" vind ik te algemeen...quote:
[..]
Ja, ik heb wel wat specifieke hobby's, zoals filosofie, films, sport.
Tennis.quote:
Dat is wel een idee ja. Het is bij mij een beetje een vicieuze cirkel, omdat ik niet in mijn eentje uit wil gaan (naar een film, evenement of wat dan ook) en mede daardoor geen mensen ontmoet. En de cursussen die ik tegenkom, spreken me meestal niet aan maar dit vind ik wel een idee.quote:
[..]
Als je filosofie als hobby hebt, waarom ga je niet naar een filosofie-avond of start je met een avondcursus filosofie ergens? Dan pik je gelijk gelijkgestemden op. "Films" en "sport" vind ik te algemeen...
Ah, is een teamsport dan misschien niet beter? Tennis is te individueel zonder veel sociale verplichtingen lijkt me.quote:
Tenzij je competitie speelt. Ik heb weleens vechtsporten gedaan maar ik zou niet zo snel een teamsport kunen bedenken die me aanspreekt.quote:
[..]
Ah, is een teamsport dan misschien niet beter? Tennis is te individueel zonder veel sociale verplichtingen lijkt me.
Ja ik vind mijn vrienden boeiend?quote:
[..]
Is dat zo? Dat wist ik niet eens.
[..]
Goh bedankt.
[..]
Dat denk ik ook.
Ik bedoel maar: ik heb ook een vriendin en die doet gewoon helemaal niks
elk gesprek is dus moeilijk om op gang te houden en moet van uit mijn kant komen omdat ze niets in te brengen heeft
als je vraagt wat heb je gedaan? niks
ga je nog wat doen? nee
hoe is het met je ouders? ja goed denk ik, al even niet gesproken
heb je dat en dat gezien op tv? nee
wat vind jij van dat en dat? geen idee ik weet niet waar je het over hebt
snap je waar ik heen wil?
Ja, maar daarvan is bij mij geen sprake. Ik lees best wel wat, heb werk dat ik interessant vind, heb veel interesses en kan best een gesprek voeren. Het zit volgens mij vooral in de manier waarop ik overkomt, maar het gekke is dat ik ook dit jaar nog een paar vriendschappen en een beginnende relatie had en dat die bijna tegelijkertijd eindigden, zonder aanwijsbare reden.quote:
[..]
Ja ik vind mijn vrienden boeiend?
Ik bedoel maar: ik heb ook een vriendin en die doet gewoon helemaal niks
elk gesprek is dus moeilijk om op gang te houden en moet van uit mijn kant komen omdat ze niets in te brengen heeft
als je vraagt wat heb je gedaan? niks
ga je nog wat doen? nee
hoe is het met je ouders? ja goed denk ik, al even niet gesproken
heb je dat en dat gezien op tv? nee
wat vind jij van dat en dat? geen idee ik weet niet waar je het over hebt
snap je waar ik heen wil?
Ik zou niet zo veel waarde hechten aan felicitaties via Facebook.quote:
[..]
Wat ik wil doen is de mensen op Facebook defrienden die niet de moeite nemen om me te feliciteren als ik over vier weken jarig ben. Endan heb ik het alleen over de mensen die ik al best een beetje ken.
nou ja, ik wil je er veel succes mee wensen verder hoorquote:
[..]
Ja, maar daarvan is bij mij geen sprake. Ik lees best wel wat, heb werk dat ik interessant vind, heb veel interesses en kan best een gesprek voeren. Het zit volgens mij vooral in de manier waarop ik overkomt, maar het gekke is dat ik ook dit jaar nog een paar vriendschappen en een beginnende relatie had en dat die bijna tegelijkertijd eindigden, zonder aanwijsbare reden.
maar aangezien niemand hier interactie met jou heeft gehad ga je er hier toch niet achter komen
Nee, dat snap ik, maar ik ben niet iemand die iedereen op Facebook zet die hij kent.quote:
[..]
Ik zou niet zo veel waarde hechten aan felicitaties via Facebook.
Daarom vroeg ik ook vooral naar mensen die dit herkenden en het misschien zelf hebben meegemaakt. Het kan zijn dat iemand iets noemt wat ook bij mij het geval is. Alle andere reacties zijn ook van harte welkom hoor.quote:
[..]
nou ja, ik wil je er veel succes mee wensen verder hoor
maar aangezien niemand hier interactie met jou heeft gehad ga je er hier toch niet achter komen
maar wat heb je aan een leeg facebook? ook niks toch?quote:
[..]
Nee, dat snap ik, maar ik ben niet iemand die iedereen op Facebook zet die hij kent.
op die manier kom je geheid met niemand in contact
wil je niet te snel dingen een labeltje geven?
dat je de vreindschapsvariant bent van die date die na 1 date al vraagt 'en... wat is dit nu tussen ons?'
Ja, ik wil graag wel enige vorm van interactie hebben met mensen die ik op Facebook heb.quote:
Nee dat ben ik ook niet en daarom vind ik je Facebook defrienden idee wel goed
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
maar wat heb je aan een leeg facebook? ook niks toch?
op die manier kom je geheid met niemand in contact
Nee, dat heb ik niet. Maar ik heb wel mensen gehad met wie ik anderhalf jaar omging en die dan opeens niets meer lieten horen.quote:wil je niet te snel dingen een labeltje geven?
dat je de vreindschapsvariant bent van die date die na 1 date al vraagt 'en... wat is dit nu tussen ons?'
Leeg facebook en geen contact hebben hebben niks met elkaar te maken. Hij moet gewoon wat ondernemend zijn. Ik zou bijvoorbeeld het internetten deels vervangen door een andere activiteit. Sport en vrijwilligerswerk misschien ook.quote:
[..]
maar wat heb je aan een leeg facebook? ook niks toch?
op die manier kom je geheid met niemand in contact
Ik heb in principe ook een leeg facebook, terwijl ik wel dingen onderneem.
klopt, het is niet de enige manierquote:
[..]
Leeg facebook en geen contact hebben hebben niks met elkaar te maken. Hij moet gewoon wat ondernemend zijn. Ik zou bijvoorbeeld het internetten deels vervangen door een andere activiteit. Sport en vrijwilligerswerk misschien ook.
Ik heb in principe ook een leeg facebook, terwijl ik wel dingen onderneem.
maar wel een handige manier om snel en simpel contact te onderhouden met mensen en op de hoogte te blijven van events op een informele manier
ik spreek met mijn vrienden heel vaak dingen af via facebook
ik zeg niet dat je perse een facebook nodig hebt, maar als je er al een hebt met kennissen er op dan zie ik niet waarom je ze er af zou mikken? wat bereik je daar mee? behalve dat je zelf een fijn drama queen gevoel krijgt als je op het verwijderen knopje duwt
Ik doe dus wel vrijwilligerswerk, maar bijna alles wat ik doe is een-op-een. Ik vind het ook niet leuk om in groepen te zitten; ben liever een-op-een iets aan het doen of aan het praten, maar vanuit een groep een contact vinden is misschien wel makkelijker.quote:
[..]
Leeg facebook en geen contact hebben hebben niks met elkaar te maken. Hij moet gewoon wat ondernemend zijn. Ik zou bijvoorbeeld het internetten deels vervangen door een andere activiteit. Sport en vrijwilligerswerk misschien ook.
Ik heb in principe ook een leeg facebook, terwijl ik wel dingen onderneem.
Dit had ik letterlijk zo op kunnen schrijven n.a.v. eigen ervaringen. Her en der kan je wat sarcastische reacties van me lezen, waaruit blijkt dat de "homo sapiëns", niet m'n favouriete diersoort is. Ik ben een beetje doorgeslagen en houd, door nare ervaringen in de relationele en "hulp" sfeer, de boot af als mensen initiatieven naar mij nemen.quote:
Vroeger deed ik dan veel moeite voor zo'n contact en leek het nog wat omdat we wel contact hadden als ik het initiatief nam. De laatste tijd doe ik dat niet meer men zijn al die contacten als sneeuw voor de zon verdwenen. Tenzij iemand me nodig heeft, want dan weten ze me feilloos te vinden.
Maar ik denk wel dat het goed is om initiatieven te blijven nemen. De vrienden die ik heb, beamen onafhankelijk van elkaar dat hun min-of-meer omvangrijke netwerk vooral via eigen initiatief tot stand is gekomen en in stand blijft door zelf te bellen en te ondernemen.
Dat hele relatie- en datinggedoe via internet heb ik nooit gesnapt; je weet toch niet wat die ander bezielt of voor emoties heeft.....
Al met al denk ik dat je jezelf hoge eisen oplegt qua relaties (wil je eigenlijk wel een relatie en vriendschappen); misschien ben je wel een einzelgänger die het in z'n uppie best naar z'n zin heeft.
Ik voeg je toe.quote:
Wat ik ermee zou bereiken is dat ik een schijncontact kwijt ben. Ik chat weleens met mensen op Facebook, maar bij de meesten is dat omdat ik een chatgesprek begin. Als ik niks doe, gebeurt er bij de meesten ook niks.quote:
[..]
klopt, het is niet de enige manier
maar wel een handige manier om snel en simpel contact te onderhouden met mensen en op de hoogte te blijven van events op een informele manier
ik spreek met mijn vrienden heel vaak dingen af via facebook
ik zeg niet dat je perse een facebook nodig hebt, maar als je er al een hebt met kennissen er op dan zie ik niet waarom je ze er af zou mikken? wat bereik je daar mee? behalve dat je zelf een fijn drama queen gevoel krijgt als je op het verwijderen knopje duwt
ik weet niet hoe oud je bent, maar de meeste mensen zijn waarschijnlijk ook al voorzienquote:
[..]
Wat ik ermee zou bereiken is dat ik een schijncontact kwijt ben. Ik chat weleens met mensen op Facebook, maar bij de meesten is dat omdat ik een chatgesprek begin. Als ik niks doe, gebeurt er bij de meesten ook niks.
als jij dan wat wil, moet jij de actie ondernemen
niet zij
of je moet echt mega sprankelend zijn en zo in iemands vriendengroep passen
en ik gok dat je een man bent? naar mijn ervaring zijn mannen ook niet zo van plannen/bellen/berichtjes sturen
iemand zegt hey zullen we zo naar de kroeg? en dan zeggen de andere ja waarom niet?
en dan is het gefixt en praten ze daar wel bij
Wel een Marokkaan en/of moslim begrijp ik uit zijn postgeschiedenis. Niet dat dat wat uitmaakt verder.quote:
TS, ga je wel eens met een groep op vakantie? Ben je homo?
Maar op een gegeven moment moe thet toch wederkerig worden?quote:
[..]
Dit had ik letterlijk zo op kunnen schrijven n.a.v. eigen ervaringen. Her en der kan je wat sarcastische reacties van me lezen, waaruit blijkt dat de "homo sapiëns", niet m'n favouriete diersoort is. Ik ben een beetje doorgeslagen en houd, door nare ervaringen in de relationele en "hulp" sfeer, de boot af als mensen initiatieven naar mij nemen.
Maar ik denk wel dat het goed is om initiatieven te blijven nemen. De vrienden die ik heb, beamen onafhankelijk van elkaar dat hun min-of-meer omvangrijke netwerk vooral via eigen initiatief tot stand is gekomen en in stand blijft door zelf te bellen en te ondernemen.
Da;s waarm tot je elkaar in het echt hebt ontmoet, zegt het weinig.quote:Dat hele relatie- en datinggedoe via internet heb ik nooit gesnapt; je weet toch niet wat die ander bezielt of voor emoties heeft.....
Ik ben gewend om alleen te zijn en dat kan ik ook best. Maar ik wil wel graag iemand met wie ik leuke dingen kan doen en dat mag ook gewoon een vriendschap zijn.quote:Al met al denk ik dat je jezelf hoge eisen oplegt qua relaties (wil je eigenlijk wel een relatie en vriendschappen); misschien ben je wel een einzelgänger die het in z'n uppie best naar z'n zin heeft.
Ik ga wel het liefst met vrouwen om.quote:
TS, ben je trouwens kieskeurig qua contacten? Heb je een bepaalde doelgroep voor ogen (leeftijd, geslacht, etc) of maakt het je niet uit, als het maar klikt?
Nee, ik hou niet echt van vakantie.quote:
TS, ga je wel eens met een groep op vakantie?
Nee.quote:Ben je homo?
Ok, waarom zoek je geen vrouwen op in hun natuurlijke habitat zonder te willen versieren. Ik denk aan yoga, salsadansen, huishoudbeurs ofzo?quote:
[..]
Ik ga wel het liefst met vrouwen om.
Ik ben bijna 40. En het zou heel goed kunnen dat dat (een deel van) het probleem is. Tot mijn 18e had ik geen vriendschappen en had ik er ook geen behoefte aan. Ik ben in zekere zin met een achtersstand begonnen. Heb ook geen broers en zussen en nooit veel contacten gehad,quote:
[..]
ik weet niet hoe oud je bent, maar de meeste mensen zijn waarschijnlijk ook al voorzien
als jij dan wat wil, moet jij de actie ondernemen
niet zij
of je moet echt mega sprankelend zijn en zo in iemands vriendengroep passen
quote:en ik gok dat je een man bent? naar mijn ervaring zijn mannen ook niet zo van plannen/bellen/berichtjes sturen
iemand zegt hey zullen we zo naar de kroeg? en dan zeggen de andere ja waarom niet?
en dan is het gefixt en praten ze daar wel bij
Of een weekje detoxen ofzo.quote:
[..]
Ok, waarom zoek je geen vrouwen op in hun natuurlijke habitat zonder te willen versieren. Ik denk aan yoga, salsadansen, huishoudbeurs ofzo?
Ja, ook geen makkelijke doelgroep. Marokkaanse vrouwen vind ik inderdaad interessant om mee om te gaan.quote:
[..]
Wel een Marokkaan en/of moslim begrijp ik uit zijn postgeschiedenis. Niet dat dat wat uitmaakt verder.
Dat is misschien een idee. En versieren is ook niet mijn doel, maar als je als man een vrouw benadert, is dat al snel de aanname.quote:
[..]
Ok, waarom zoek je geen vrouwen op in hun natuurlijke habitat zonder te willen versieren. Ik denk aan yoga, salsadansen, huishoudbeurs ofzo?
quote:
Dat zou ik ook denken, maar die "vrienden-met-veel-vrienden", zeggen dus dat het uiteindelijk alleen maar via&door hun initiatief tot stand komt en in stand blijft. Een relatie/vriendschap is toch vaak veel geven en weinig ontvangen.quote:
[..]
Maar op een gegeven moment moe thet toch wederkerig worden?
Zie je er goed uit?
Dit verbaast me een beetje (veel).quote:
Als je met een groep op stap gaat, kom je vaak getrouwde vrouwen tegen, die graag van hun vent af willen. Biedt alle kansen.quote:
Ok, waarom zoek je geen vrouwen op in hun natuurlijke habitat zonder te willen versieren. Ik denk aan yoga, salsadansen, huishoudbeurs ofzo?
Maar dat kan dan toch nooit voor iedereen gelden? Ik bedoel, de 'ontvangers' van die vrienden-met-veel-vrienden hoeven blijkbaar zelf niet veel te geven want ze ontvangen het.quote:
[..]
Dat zou ik ook denken, maar die "vrienden-met-veel-vrienden", zeggen dus dat het uiteindelijk alleen maar via&door hun initiatief tot stand komt en in stand blijft. Een relatie/vriendschap is toch vaak veel geven en weinig ontvangen.
Nja, heel gewoon.quote:Zie je er goed uit?
Ah je bent beetje een kloon van mij zie ikquote:
[..]
Ik ben bijna 40. En het zou heel goed kunnen dat dat (een deel van) het probleem is. Tot mijn 18e had ik geen vriendschappen en had ik er ook geen behoefte aan. Ik ben in zekere zin met een achtersstand begonnen. Heb ook geen broers en zussen en nooit veel contacten gehad,
[..]
Dan weet ik uit ervaring dat je extra je best moet doen als je toch iets wilt bereiken
Er zit niks anders op.
Waarom? Ik hou er niet van om te reizen. Vind het wel leuk om in een andere omgeving te zijn maar niet om uren in de trein/bus/auto/vliegtuig te zitten.quote:
als je 40 bent dan hebben de meeste mensen hun routine wel rond zeg maarquote:
[..]
Ik ben bijna 40. En het zou heel goed kunnen dat dat (een deel van) het probleem is. Tot mijn 18e had ik geen vriendschappen en had ik er ook geen behoefte aan. Ik ben in zekere zin met een achtersstand begonnen. Heb ook geen broers en zussen en nooit veel contacten gehad,
[..]
mensen die ze al jaren kennen die ze al nauwelijks kunnen zien omdat ze en een baan hebben, en een gezin, en een hobby etc
als je er dan echt tussen wil komen zal het denk ik lang van jou kant moeten komen ja
en waarom Marokkaanse vrouwen specifiek? wat vind je daar zo boeiend aan?
Ja, de vraag is alleen waar ik een groep vandaan haal. Want als ik - tegenwoordig dus want ik had tot voor kort wel een aantal vriendschappen - iets onderneem, is het alleen.quote:
[..]
Als je met een groep op stap gaat, kom je vaak getrouwde vrouwen tegen, die graag van hun vent af willen. Biedt alle kansen.
Grappig.quote:
[..]
Ah je bent beetje een kloon van mij zie ik
Geen probleem als het een beetje effect heeft.quote:Dan weet ik uit ervaring dat je extra je best moet doen als je toch iets wilt bereiken
Er zit niks anders op.
Kloon van mij.quote:
Ah je bent beetje een kloon van mij zie ik
Dat klinkt helaas erg logisch.quote:
[..]
als je 40 bent dan hebben de meeste mensen hun routine wel rond zeg maar
mensen die ze al jaren kennen die ze al nauwelijks kunnen zien omdat ze en een baan hebben, en een gezin, en een hobby etc
als je er dan echt tussen wil komen zal het denk ik lang van jou kant moeten komen ja
Ik vind hun cultuur interessant, ik vind het leuk om van gedachten te wisselen over het geloof en ik vind ze vaak open en enthousiast.quote:en waarom Marokkaanse vrouwen specifiek? wat vind je daar zo boeiend aan?
Wat een gezelligheid.quote:
Nou ja, zo kwam ik op die vakantie(groep) . Ik heb diverse keren 'n relatie gehad, met (getrouwde) vrouwen in zo'n reisclub.quote:
Ja, de vraag is alleen waar ik een groep vandaan haal. Want als ik - tegenwoordig dus want ik had tot voor kort wel een aantal vriendschappen - iets onderneem, is het alleen.
Je bent praktiserend Moslim?quote:
Ik vind hun cultuur interessant, ik vind het leuk om van gedachten te wisselen over het geloof en ik vind ze vaak open en enthousiast.
Oké. Ja, kan me voorstellen dat dat makkelijker gaat. Het vervelendste is dat ik vaak ook lange contacten had maar nooit iets wat beklijfde. Door wat voor oorzaak ook ben ik nooit op verjaardagen geweest of thuis uitgenodigd geweest, terwijl ze wel bij mij zijn geweest.quote:
[..]
Nou ja, zo kwam ik op die vakantie(groep) . Ik heb diverse keren 'n relatie gehad, met (getrouwde) vrouwen in zo'n reisclub.
Nee, ik ben agnost.quote:
Interessant!quote:
Je maakt het jezelf wel moeilijk dan.quote:
TS is 40 en veel mensen uit die leeftijdscategorie zijn al gesettled met gezin en vrienden etc.quote:
tja en dit klinkt misschien enorm lullig: maar als je echt heel leuk en charismatisch was dan zouden mensen ook veel moeite doen vrienden met jou te zijn
Bedankt.quote:
Nja, het levert soms wel leuke gespreksstof op.quote:
[..]
Je maakt het jezelf wel moeilijk dan.
Dat zijn vaak niet de duurzaamste vriendschappen en/of betrouwbaarste mensenquote:
maar als je echt heel leuk en charismatisch was dan ......
Wat is het nut van deze opmerking behalve dat ik er een vervelend gevoel van krijg?quote:
tja en dit klinkt misschien enorm lullig: maar als je echt heel leuk en charismatisch was dan zouden mensen ook veel moeite doen vrienden met jou te zijn
Maar dat is niet je einddoel, toch?quote:
Nja, het levert soms wel leuke gespreksstof op.
Dat opperde rhubarbje net ook en klinkt in elk geval sympathieker dan de opmerking waarop je reageert.quote:
[..]
TS is 40 en veel mensen uit die leeftijdscategorie zijn al gesettled met gezin en vrienden etc.
Mijn einddoel is een duurzaam contact, om het even modern te zeggen.quote:
[..]
Maar dat is niet je einddoel, toch?
Ik kreeg ook even een wegtrekkertje.quote:
Wat is het nut van deze opmerking behalve dat ik er een vervelend gevoel van krijg?
TS: vind je wandelen leuk?
jij wilt maybe'squote:
[..]
Wat is het nut van deze opmerking behalve dat ik er een vervelend gevoel van krijg?
dit kan ook prima een reden zijn waarom het niet van de grond komt
ja dat heb ik toch ook al genoemd?quote:
[..]
TS is 40 en veel mensen uit die leeftijdscategorie zijn al gesettled met gezin en vrienden etc.
maar goed ook dan ben ik er stiekem wel van overtuigd dat als jij een awesome persoon bent mensen je wel vragen op hun bbq
niet zo snel als in de periode dat iedereen met vrienden maken bezig is nee maar ik denk dat een charismatische vent als bijv george clooney (ik kijk toevallig iets met hem er in nu) genoeg uitnodigingen krijgt van 40-something mensen hoor
charismatische mensen zijn automatisch ook niet betrouwbaar?quote:
[..]
Dat zijn vaak niet de duurzaamste vriendschappen en/of betrouwbaarste mensen
Ja, wandelen is mijn favoriete bezigheid.quote:
[..]
Ik kreeg ook even een wegtrekkertje.
TS: vind je wandelen leuk?
Ja, maar ik mag aannemen dat je nuttige adviezen wilt i.p.v. dat mensen hier sympathiek/lief zijn.quote:
[..]
Dat opperde rhubarbje net ook en klinkt in elk geval sympathieker dan de opmerking waarop je reageert.
Uit ervaring weet ik dat dat niet het geval hoeft te zijn. Mensen nodigen je niet zomaar uit. Daar komt een beetje toeval bij kijken.quote:
maar goed ook dan ben ik er stiekem wel van overtuigd dat als jij een awesome persoon bent mensen je wel vragen op hun bbq
Met wandelen heb je vaak andere gesprekken dan wanneer je tegenover elkaar aan tafel zit. Heeft met "face-to-face"te maken.quote:
Ja, wandelen is mijn favoriete bezigheid.
Wat wil je hiermee zeggen? Niet iedereen is charismatisch en daar kun je ook weinig aan veranderen, dus geef svp nuttige tips.quote:
[..]
jij wilt maybe's
dit kan ook prima een reden zijn waarom het niet van de grond komt
[..]
ja dat heb ik toch ook al genoemd?
maar goed ook dan ben ik er stiekem wel van overtuigd dat als jij een awesome persoon bent mensen je wel vragen op hun bbq
niet zo snel als in de periode dat iedereen met vrienden maken bezig is nee maar ik denk dat een charismatische vent als bijv george clooney (ik kijk toevallig iets met hem er in nu) genoeg uitnodigingen krijgt van 40-something mensen hoor
Als ik op mijn werk kijk, zijn er misschien twee van de vierhonderd mensen die ik charismatisch zou noemen. Niet een kwaliteit die veel mensen bezitten zou ik zeggen.quote:
[..]
jij wilt maybe's
dit kan ook prima een reden zijn waarom het niet van de grond komt
Eh ja, duh. Misschien is dat omdat hij charismatisch, succesvol, knap en rijk is. Dat is toch geen reële vergelijking.quote:[..]
ja dat heb ik toch ook al genoemd?
maar goed ook dan ben ik er stiekem wel van overtuigd dat als jij een awesome persoon bent mensen je wel vragen op hun bbq
niet zo snel als in de periode dat iedereen met vrienden maken bezig is nee maar ik denk dat een charismatische vent als bijv george clooney (ik kijk toevallig iets met hem er in nu) genoeg uitnodigingen krijgt van 40-something mensen hoor
Het sluit elkaar wat mij betreft niet uit. Mag van mij direct zijn - graag zelfs - maar kwetsend hoeft van mij ook niet.quote:
[..]
Ja, maar ik mag aannemen dat je nuttige adviezen wilt i.p.v. dat mensen hier sympathiek/lief zijn.
Dat was de reden voor mijn reactie. Als ik niet charismatisch ben is dat niet iets waaraan ik veel kan veranderen.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Niet iedereen is charismatisch en daar kun je ook weinig aan veranderen, dus geef svp nuttige tips.
Het stond misschien wat cru, maar ik heb "nare" ervaringen met een aantal charismatische mensen gehad. Maar dat kan ook door mijn "merkwaardige" karakter komen, misschien. Het is "maar" een persoonlijke ervaring. Dus dat automatisme (heb ik ook niet genoemd) klopt niet.quote:
charismatische mensen zijn automatisch ook niet betrouwbaar?
hij wil toch mogelijke oorzaken? hij kan zichzelf ook niet jonger toveren dus dan was dat van 'je bent 40 mensen hebben al vrienden' ook niet nuttigquote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Niet iedereen is charismatisch en daar kun je ook weinig aan veranderen, dus geef svp nuttige tips.
en charisma is prima aan te leren
dus lijkt mij verder een nuttige tipsorry hoor maar als je de mogelijkheid dat je niet sprankelend bent al kwetsen vind heb je wel een erg teer zieltjequote:
[..]
Het sluit elkaar wat mij betreft niet uit. Mag van mij direct zijn - graag zelfs - maar kwetsend hoeft van mij ook niet.
Dat komt zo "nep" over, dat werkt averechts.quote:
en charisma is prima aan te leren
Ook daarin is ie een kloon van mij.quote:
al kwetsen vind heb je wel een erg teer zieltje
Het gaat om de manier waarop je het zegt. "Misschien ben je gewoon niet zo'n boeiend persoon." Vind ik een beetje erg bot. Ik zou het zelf niet zo snel op die manier zeggen.quote:
[..]
sorry hoor maar als je de mogelijkheid dat je niet sprankelend bent al kwetsen vind heb je wel een erg teer zieltje
wtfquote:
[..]
Het gaat om de manier waarop je het zegt. "Misschien ben je gewoon niet zo'n boeiend persoon." Vind ik een beetje erg bot. Ik zou het zelf niet zo snel op die manier zeggen.
er staat zelfs misschien
als jij je dat meteen aantrekt dan doet dat mij wel vermoeden dat mijn conclusie juist is
en niet boeiende personen moeten er ook gewoon zijn in de wereld, jij bent degene die dat meteen iets om te huilen vind
sorry maar deze reacties doen mij alleen maar vermoeden dat je niet zo leuk bent om mee om te gaan
en dat was echt niet de houding waar ik hier mee binnen kwam
maar bij een 'misschien' (terwijl je zelf vraagt naar mogelijke dingen die het kunnen zijn) al op je tenen getrapt bent komt nou niet echt over als iemand die lekker vlot en sprankelend is in sociale contacten
Erg trieste post dit. Komt een beetje over als leedvermaak.quote:
[..]
wtf
er staat zelfs misschien
als jij je dat meteen aantrekt dan doet dat mij wel vermoeden dat mijn conclusie juist is
en niet boeiende personen moeten er ook gewoon zijn in de wereld, jij bent degene die dat meteen iets om te huilen vind
sorry maar deze reacties doen mij alleen maar vermoeden dat je niet zo leuk bent om mee om te gaan
en dat was echt niet de houding waar ik hier mee binnen kwam
maar bij een 'misschien' (terwijl je zelf vraagt naar mogelijke dingen die het kunnen zijn) al op je tenen getrapt bent komt nou niet echt over als iemand die lekker vlot en sprankelend is in sociale contacten
case in pointquote:
[..]
Erg trieste post dit. Komt een beetje over als leedvermaak.
tnx
Joh graag gedaan hoor.quote:
Ik zou als ik jou was op zoek gaan naar een wandelclubje.
Ik zou ook niet relaties opbouwen als hoofddoel stellen, dat gaat niet werken. Zoals je zegt, leuke activiteiten doen met anderen. Dan maak je wat mee met elkaar en ik denk dat zoiets essentieel is voor een relatie.quote:
Bedenk ook, dat als je ergens lid van wordt om (een) relatie(s) op te bouwen, je je doel voorbij schiet. Mensen worden in eerste instantie clublid vanwege de clubactiviteit, niet om de relatie(s). Dat komt eventueel pas later. Ik zou leuke dingen gaan doen. Als het met tennissen niet zoveel oplevert, denk je dan dat 't met een andere activiteit/clublidmaatschap, wel lukt?
Elke sport / activiteit heeft zijn eigen 'setting' waarin je je kan presenteren en laten zien waarom je een vriendschap waard zou zijn. Ik zou dus zeker iets nieuws (ernaast) proberen.
Klopt, ik heb jarenlang mijn verjaardag verdeeld over drie dagen. Dan had ik steeds ofwel met 1 iemand ofwel met 1 iemand + partner (vreselijk woord) een afspraak.quote:
Die paar mensen waarmee je tennist lijken mijn prima contacten. Je bent sportief bezig en je hebt gespreksstof. Wat zoek je nog meer? Je wil vrienden hebben om uit te kunnen nodigen voor een verjaardag, maar eigenlijk ben je liever niet in groepen?
Ja, da's waarschijnlijk wel een goed idee.quote:Ik zou als ik jou was op zoek gaan naar een wandelclubje.
Misschien wel, maar mijn ervaring is dat ik niet makkelijk geaccepteerd word in groepen. Ik heb vaak al snel het gevoel dat ik er buiten sta, al is het maar omdat ik dingen vaak anders zie dan de anderen en dan komt ook vaak wel snel uit.quote:
Bedenk ook, dat als je ergens lid van wordt om (een) relatie(s) op te bouwen, je je doel voorbij schiet. Mensen worden in eerste instantie clublid vanwege de clubactiviteit, niet om de relatie(s). Dat komt eventueel pas later. Ik zou leuke dingen gaan doen. Als het met tennissen niet zoveel oplevert, denk je dan dat 't met een andere activiteit/clublidmaatschap, wel lukt?
Ja, da's een goed idee, en ik moet inderdaad niet als hoofddoel stellen om contacten op te bouwen.quote:
[..]
Ik zou ook niet relaties opbouwen als hoofddoel stellen, dat gaat niet werken. Zoals je zegt, leuke activiteiten doen met anderen. Dan maak je wat mee met elkaar en ik denk dat zoiets essentieel is voor een relatie.
Elke sport / activiteit heeft zijn eigen 'setting' waarin je je kan presenteren en laten zien waarom je een vriendschap waard zou zijn. Ik zou dus zeker iets nieuws (ernaast) proberen.
Daar zit het volges mij niet in. Ik ben heel open en ik benader ook makkelijk mensen die ik niet ken. En ik krijg altijd complimenten over mijn kleren en de laatste tijd ook over hoe ik eruitzie.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 20:56 schreef Knaagbeest het volgende:
Ts, er zal waarschijnlijk wel een reden zijn waarom je sociale leven zo moeizaam verloopt. Er zijn genoeg manieren om nieuwe vrienden te maken, alleen moet je nooit duidelijk laten zien dat dat je enige doel is. Sluit je aan bij een vereniging/club waar je iets kunt doen dat jij interessant vindt, dan heb je alvast veel gesprekstof. Doe iets aan je houding (wees vooral open), neem een nieuw kapsel, bleek je tanden en oefen een nieuwe lach, maar blijf wel dicht bij jezelf.
Dat is wel een slecht punt van mezelf want ik klaag veel over dingen op mijn werk, al is dat wel een soort colleciteve hobby. Er gaat veel mis (sterker nog, er gaat af en toe iets goed) en er is genoeg reden tot klagen.quote:Wees gewoon de beste versie van jezelf. Maak grapjes en praat zo vaak mogelijk positief.
Dat doe ik wel.quote:Geef anderen complimentjes.
Daar ben ik niet zo sterk in.quote:Heb schijt aan afwijzingen (niet geschoten is altijd mis)
Ik heb hier al een beetje kunnen oefenen.quote:en domme opmerkingen (haters gonna hate).
Nee, da's waar.quote:Wees vriendelijk(, maar ook assertief zonder een ander te kwetsen). Spreek je gevoelens uit. Los alle issues in je leven op en wees vooral relaxed. En stel je nooit afhankelijk op! Als je deze tips opvolgt, kun je bijna niet meer stuk.
Als mensen in hun vrije tijd leuke dingen doen, is het laatste wat ze willen horen klachten over iemand anders z'n werk. Dat verpest de leuke sfeer gewoon. En verder horen afwijzingen (hoe vernederend die ook kunnen zijn) gewoon bij het leven. Daar moet je mee om leren gaan. En wat ik kan opmaken uit je posts is dat je onbekenden inderdaad makkelijk benadert, maar dat je je nieuwe sociale contacten op een verkeerde manier onderhoudt (klagen over je werk tijdens leuke dingen is een van die slechte manieren, de ander laten zien dat jij altijd het initiatief wilt nemen is een andere).quote:
[..]
Daar zit het volges mij niet in. Ik ben heel open en ik benader ook makkelijk mensen die ik niet ken. En ik krijg altijd complimenten over mijn kleren en de laatste tijd ook over hoe ik eruitzie.
[..]
Dat is wel een slecht punt van mezelf want ik klaag veel over dingen op mijn werk, al is dat wel een soort colleciteve hobby. Er gaat veel mis (sterker nog, er gaat af en toe iets goed) en er is genoeg reden tot klagen.
[..]
Dat doe ik wel.
[..]
Daar ben ik niet zo sterk in.
[..]
Ik heb hier al een beetje kunnen oefenen.
[..]
Nee, da's waar.
Wat zie je precies anders? Kan je voorbeelden geven? Ik vind het juist interessanter als iemand bijvoorbeeld een andere mening heeft dan de rest.quote:
Misschien wel, maar mijn ervaring is dat ik niet makkelijk geaccepteerd word in groepen. Ik heb vaak al snel het gevoel dat ik er buiten sta, al is het maar omdat ik dingen vaak anders zie dan de anderen en dan komt ook vaak wel snel uit.
Dan ben ik niet duidelijk. Ik bedoel dat ik op mijn werk vaak klaag over het werk. Daarbuiten heb ik niet zoveel contacten (alleen het tennis momenteel) en daarin praat ik gewoon over van alles.quote:
[..]
Als mensen in hun vrije tijd leuke dingen doen, is het laatste wat ze willen horen klachten over iemand anders z'n werk. Dat verpest de leuke sfeer gewoon. En verder horen afwijzingen (hoe vernederend die ook kunnen zijn) gewoon bij het leven. Daar moet je mee om leren gaan. En wat ik kan opmaken uit je posts is dat je onbekenden inderdaad makkelijk benadert, maar dat je je nieuwe sociale contacten op een verkeerde manier onderhoudt (klagen over je werk tijdens leuke dingen is een van die slechte manieren, de ander laten zien dat jij altijd het initiatief wilt nemen is een andere).
Wat je vreest, creeer je. En trouwens, ik weet nu bijna 100% zeker dat je in het verleden gepest bent of dat je zelfbeeld op een andere manier is beschadigd. Je mag er zijn, ts. Je bent even veel waard als alle anderen en het is niet alleen zo dat jij andermans vriendschap moet verdienen, mensen moeten het ook waard zijn om vrienden te worden met jou.quote:
Misschien wel, maar mijn ervaring is dat ik niet makkelijk geaccepteerd word in groepen. Ik heb vaak al snel het gevoel dat ik er buiten sta, al is het maar omdat ik dingen vaak anders zie dan de anderen en dan komt ook vaak wel snel uit.
De samenleving bijvoorbeeld. Ik vind dat democratie bepaald niet 'God's gift to humanity' is, om het zo maar even te noemen. Verder ga ik ertegen in als mensen de islam, alle gelovigen of alle Amerikanen met een paar oneliners proberen te diskwalificeren. Ik doe het overigens niet voor de 'shock value'.quote:
[..]
Wat zie je precies anders? Kan je voorbeelden geven? Ik vind het juist interessanter als iemand bijvoorbeeld een andere mening heeft dan de rest.
Zelfs op je werk moet je niet al te vaak klagen over je werk, dat vinden mensen vaak ook niet zo prettig.quote:
[..]
Dan ben ik niet duidelijk. Ik bedoel dat ik op mijn werk vaak klaag over het werk. Daarbuiten heb ik niet zoveel contacten (alleen het tennis momenteel) en daarin praat ik gewoon over van alles.
De quote is van mij hè, niet van antiheld (om misverstanden te voorkomen). Klopt wat je schrijft. Ik weet dat ik er mag zijn en dat andere mensen het ook moeten verdienen om met mij bevriend te zijn. Maar mijn zeer beperkte sociale reservoir geeft mij vaak het gevoel dat het wel aan mij zal liggen.quote:
[..]
Wat je vreest, creeer je. En trouwens, ik weet nu bijna 100% zeker dat je in het verleden gepest bent of dat je zelfbeeld op een andere manier is beschadigd. Je mag er zijn, ts. Je bent even veel waard als alle anderen en het is niet alleen zo dat jij andermans vriendschap moet verdienen, mensen moeten het ook waard zijn om vrienden te worden met jou.
Als ik door iemand uitgenodigd zou worden voor zijn of haar verjaardag, dan zou ik het echt heel erg vreemd vinden als dan blijkt dat er verder helemaal niemand is. Zit je daar met z'n tweeën. Of waren dat dan mensen die wel dichter bij je stonden?quote:
[..]
Klopt, ik heb jarenlang mijn verjaardag verdeeld over drie dagen. Dan had ik steeds ofwel met 1 iemand ofwel met 1 iemand + partner (vreselijk woord) een afspraak.
Klopt, maar zoals ik schreef, dat is de 'nationale sport' bij ons op het werk. Reorganisatie na reorganisatie en het wordt er alleen maar slechter op. Maakt erover klagen niet tot iets goeds maar dat is niet iets waarin ik me onderscheid van anderen. Waar ik me wel in onderscheid is dat ik kritiek face-to-face geef terwijl de meesten het er alleen over hebben in het roddelcircuit. En daarom heb ik het dan vaak 'gedaan'.quote:
[..]
Zelfs op je werk moet je niet al te vaak klagen over je werk, dat vinden mensen vaak ook niet zo prettig.
Snap wat je bedoelt maar dat ging niet zo hoor. Het waren dan de vrienden die ik op dat moment had. Maar dan nodigde ik ze uit van 'Ik ben dan en dan jarig. Het lijkt me leuk om met jou te gaan eten en naar de film te gaan om het te vieren.' Met 1 vriendin heb ik dat een aantal jaren op rij gedaan en met een vriend van me ook.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 22:16 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Als ik door iemand uitgenodigd zou worden voor zijn of haar verjaardag, dan zou ik het echt heel erg vreemd vinden als dan blijkt dat er verder helemaal niemand is. Zit je daar met z'n tweeën. Of waren dat dan mensen die wel dichter bij je stonden?
Ik krijg het idee dat je wellicht te snel met 'te zware' gespreksstof begint bij mensen. Dat schrikt af. Zeker als de contacten nog oppervlakkig zijn.quote:
[..]
De samenleving bijvoorbeeld. Ik vind dat democratie bepaald niet 'God's gift to humanity' is, om het zo maar even te noemen. Verder ga ik ertegen in als mensen de islam, alle gelovigen of alle Amerikanen met een paar oneliners proberen te diskwalificeren. Ik doe het overigens niet voor de 'shock value'.
Oké, nee, daar is dan inderdaad verder niets mis mee.quote:
[..]
Snap wat je bedoelt maar dat ging niet zo hoor. Het waren dan de vrienden die ik op dat moment had. Maar dan nodigde ik ze uit van 'Ik ben dan en dan jarig. Het lijkt me leuk om met jou te gaan eten en naar de film te gaan om het te vieren.' Met 1 vriendin heb ik dat een aantal jaren op rij gedaan en met een vriend van me ook.
Als mensen dat soort dingen zeggen, moet je dat maar lekker negeren. En je hoeft ook niet altijd te discussieren over dat soort onderwerpen, je kunt het ook heel luchtig en leuk houden. En nu en dan kun je wel even discussieren. Maar persoonlijk ga ik er ook niet al te vaak op in als mensen dingen zeggen die ik niet vind kunnen, gewoon lekker negerenquote:
[..]
De samenleving bijvoorbeeld. Ik vind dat democratie bepaald niet 'God's gift to humanity' is, om het zo maar even te noemen. Verder ga ik ertegen in als mensen de islam, alle gelovigen of alle Amerikanen met een paar oneliners proberen te diskwalificeren. Ik doe het overigens niet voor de 'shock value'.
En als mensen dan iets zeggen wat jij wel leuk vindt, zou je daar wel op in kunnen gaan. Iedereen heeft een eigen kijk op de wereld, dus jij ook. Zo vreemd is dat niet. Gewoon niet overal op in gaan.Daar heb je denk ik helemaal gelijk in. Dat is de categorie 'niet goed aanvoelen'. Zou best een belangrijke verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat je wellicht te snel met 'te zware' gespreksstof begint bij mensen. Dat schrikt af. Zeker als de contacten nog oppervlakkig zijn.
quote:
[..]
Oké, nee, daar is dan inderdaad verder niets mis mee.
SPOILER
Sluit een beetje aan op wat Biancavia schrijft. Ik kan best serieus praten over dat soort dingen.quote:
[..]
Als mensen dat soort dingen zeggen, moet je dat maar lekker negeren. En je hoeft ook niet altijd te discussieren over dat soort onderwerpen, je kunt het ook heel luchtig en leuk houden. En nu en dan kun je wel even discussieren. Maar persoonlijk ga ik er ook niet al te vaak op in als mensen dingen zeggen die ik niet vind kunnen, gewoon lekker negeren
Daarnaast maak ik ook veel grappen dus zo superserieus ben ik niet. Maar als ik iemand aardig vind, is dat wel heel duidelijk aan me te merken en dat schrikt mensen denk ik ook af.
Gaat het altijd over serieuze onderwerpen als je met iemand bent, of kun je ook wel eens een avond over 'onzin' praten?
Het ligt ook aan jou, daarom moet er iets veranderen. En dat is dat je je niet automatisch afgewezen en buitengesloten moet voelen. Je moet je juist welkom voelen. Als het voelt alsof je nooit wordt geaccepteerd, dan heb je (onbewust) een minderwaardigheidscomplex, doordat er in het verleden bepaalde dingen zijn gebeurd. Wat helpt is om te beseffen dat iedereen maar een mens is, net als jij. En dat iedereen bang is om niet geaccepteerd te worden. En dat andere mensen niet van die koele kikkers zijn die boven jou staan en die voor jou bepalen of je wel leuk genoeg bent of niet. Een groep bestaat uit allerlei soorten mensen met allemaal hun eigen problemen en onzekerheden die bij elkaar komen voor de gezelligheid.quote:
[..]
De quote is van mij hè, niet van antiheld (om misverstanden te voorkomen). Klopt wat je schrijft. Ik weet dat ik er mag zijn en dat andere mensen het ook moeten verdienen om met mij bevriend te zijn. Maar mijn zeer beperkte sociale reservoir geeft mij vaak het gevoel dat het wel aan mij zal liggen.
Nee, ik kan ook wel over onzin praten. Met die tennisvriend liggen we meestal de hele tijd dubbel over allerlei onzin.quote:
Zou daar dan niet het punt kunnen zitten waarom mensen 'afhaken' in vriendschappen met je?
Gaat het altijd over serieuze onderwerpen als je met iemand bent, of kun je ook wel eens een avond over 'onzin' praten?
Maar ik word niet zo vaak enthousiast over iemand en als ik het word, is dat wel te merken en gat het opeens snel. Dan wil ik de koetjes en de kalfjes vaak overslaan en dat doe ik denk ik niet handig.
Als anderen jouw goed bedoelde eerlijkheid niet op prijs stellen, pas je je gewoon aan aan de gang van zaken op jouw werk.quote:
[..]
Klopt, maar zoals ik schreef, dat is de 'nationale sport' bij ons op het werk. Reorganisatie na reorganisatie en het wordt er alleen maar slechter op. Maakt erover klagen niet tot iets goeds maar dat is niet iets waarin ik me onderscheid van anderen. Waar ik me wel in onderscheid is dat ik kritiek face-to-face geef terwijl de meesten het er alleen over hebben in het roddelcircuit. En daarom heb ik het dan vaak 'gedaan'.
En blijkbaar zoek je niet de juiste mensen op, normaal zouden mensen wel komen als ze uitgenodigd worden voor een verjaardag. Dat is wel zo netjes.quote:
[..]
Snap wat je bedoelt maar dat ging niet zo hoor. Het waren dan de vrienden die ik op dat moment had. Maar dan nodigde ik ze uit van 'Ik ben dan en dan jarig. Het lijkt me leuk om met jou te gaan eten en naar de film te gaan om het te vieren.' Met 1 vriendin heb ik dat een aantal jaren op rij gedaan en met een vriend van me ook.
Dat is zo en ik ben me bewust van een aantal van mijn zwakke en van mijn betere punten maar dat is de rationele benadering; gevoelsmatig ben ik vaak niet welkom.quote:
[..]
Het ligt ook aan jou, daarom moet er iets veranderen. En dat is dat je je niet automatisch afgewezen en buitengesloten moet voelen. Je moet je juist welkom voelen. Als het voelt alsof je nooit wordt geaccepteerd, dan heb je (onbewust) een minderwaardigheidscomplex, doordat er in het verleden bepaalde dingen zijn gebeurd. Wat helpt is om te beseffen dat iedereen maar een mens is, net als jij. En dat iedereen bang is om niet geaccepteerd te worden. En dat andere mensen niet van die koele kikkers zijn die boven jou staan en die voor jou bepalen of je wel leuk genoeg bent of niet. Een groep bestaat uit allerlei soorten mensen met allemaal hun eigen problemen en onzekerheden die bij elkaar komen voor de gezelligheid.
quote:
[..]
Ik krijg het idee dat je wellicht te snel met 'te zware' gespreksstof begint bij mensen. Dat schrikt af. Zeker als de contacten nog oppervlakkig zijn.
Dat is ook nog eens zo. En hoe kies je dan de juiste mensen uit?quote:
[..]
En blijkbaar zoek je niet de juiste mensen op, normaal zouden mensen wel komen als ze uitgenodigd worden voor een verjaardag. Dat is wel zo netjes.
Ts, heb je een psychische stoornis als je andere mensen niet goed aanvoelt? Heb je bijvoorbeeld een vorm van autisme?quote:
[..]
Daar heb je denk ik helemaal gelijk in. Dat is de categorie 'niet goed aanvoelen'. Zou best een belangrijke verklaring kunnen zijn.
[..]SPOILER
Dat is dan ook typisch Nederlandsquote:
[..]
Sluit een beetje aan op wat Biancavia schrijft. Ik kan best serieus praten over dat soort dingen.
Daarnaast maak ik ook veel grappen dus zo superserieus ben ik niet. Maar als ik iemand aardig vind, is dat wel heel duidelijk aan me te merken en dat schrikt mensen denk ik ook af.
Geen idee. Het zou iets van Asperger kunnen zijn maar ja, dat heeft Bill Gates ook.quote:
[..]
Ts, heb je een psychische stoornis als je andere mensen niet goed aanvoelt? Heb je bijvoorbeeld een vorm van autisme?
Nou ja, dat kan wel heel goed verklaren waardoor je niet aanvoelt of een ander het gesprek wel of niet als prettig ervaart.quote:
[..]
Geen idee. Het zou iets van Asperger kunnen zijn maar ja, dat heeft Bill Gates ook.
Is het zo dat je je echt eenzaam voelt? Ik bedoel: er zijn mensen die maar weinig vrienden hebben en die daar niks aan zouden willen veranderen. Het is gewoon zo dat ons van jongs af aan wordt geleerd dat iemand met weinig vrienden een "loser" is en dat je veel vrienden zou moeten hebben. Sommige mensen zijn helemaal vriendloos en toch heel gelukkig, maar daar wordt dan lacherig over gedaan. Een beetje het populariteitsideaal.quote:
[..]
Nee, ik kan ook wel over onzin praten. Met die tennisvriend liggen we meestal de hele tijd dubbel over allerlei onzin.
Maar ik word niet zo vaak enthousiast over iemand en als ik het word, is dat wel te merken en gat het opeens snel. Dan wil ik de koetjes en de kalfjes vaak overslaan en dat doe ik denk ik niet handig.
Het is vooral dat ik niet aanvoel wat je in welk stadium van een contact zegt. Als ik iemand aardig vind, ben ik vaak al vanaf het begin heel open.quote:
[..]
Nou ja, dat kan wel heel goed verklaren waardoor je niet aanvoelt of een ander het gesprek wel of niet als prettig ervaart.
Uitstraling en mensen snel doorhebben. "Gelukkig word je door zo alert te zijn als een opgejaagd dier."quote:
[..]
Dat is ook nog eens zo. En hoe kies je dan de juiste mensen uit?
Ja, ik voel me soms wel eenzaam en ik mis echt wel iemand met wie ik leuke dingen kan doen. Ik heb juist aan veel anderen populariteitsidealen weinig behoefte (auto, reizen, kinderen).quote:
[..]
Is het zo dat je je echt eenzaam voelt? Ik bedoel: er zijn mensen die maar weinig vrienden hebben en die daar niks aan zouden willen veranderen. Het is gewoon zo dat ons van jongs af aan wordt geleerd dat iemand met weinig vrienden een "loser" is en dat je veel vrienden zou moeten hebben. Sommige mensen zijn helemaal vriendloos en toch heel gelukkig, maar daar wordt dan lacherig over gedaan. Een beetje het populariteitsideaal.
Ik heb mensen helemaal niet snel door en als ik meen dat ik een beeld van iemand heb, dan klopt het achteraf vaak niet.quote:
[..]
Uitstraling en mensen snel doorhebben. [...]
Asperger heeft als voordeel dat je vaak heel intelligent bent, maar als nadeel dat je de wereld totaal anders bekijkt dan anderen en vaak voel je mensen niet zo goed aan. Iemand met Asperger ziet sociale contacten aanknopen vaak niet als een vorm van ontspanning, maar eerder als een plicht. Ook vind je de rest van de wereld maar een beetje oppervlakkig en zijn de meeste mensen in jouw ogen maar meelopers en kuddedieren. Je ziet jezelf als een heel uniek persoon, maar je voelt je vaak wat onbegrepen. Je hebt veel bewondering voor andere unieke mensen. Verder ga je graag zware discussies aan en vind je jouw mening per definitie goed onderbouwd. Alleen vind je het jammer dat die onwetende kuddedieren maar niet van hun massamening af zijn te krijgen en vind je hun mening inferieur aan de jouwe en ook nog eens ondoordacht. Verder vertrouw je kuddedieren niet vaak en als je er dan eentje vertrouwt, blijkt het dat je een totaal verkeerd beeld had van diegene en voel je je heel genaaid.Je schaamt je ervoor dat je veel minder vrienden hebt dan anderen, maar dat wijt je aan het feit dat je zo uniek bent. Verder is een meelopend kuddedier worden wel het laatste wat je wil, maar toch zou je wel graag als uniek persoon bij de kudde horen. Sociale contacten maken gaat vaak niet vanzelf, je vindt dat je je daartoe moet aanzetten. En als het dan toch is gelukt, loopt het uiteindelijk toch weer mis. Je bevindt je graag in je comfort zone en je gaat niet graag om met mensen waaraan je nooit gehecht bent geraakt. Want vaak voel je je dan al per definitie afgewezen en heb je het gevoel dat ook al doet de groep aardig tegen je, je nooit helemaal hetzelfde zult zijn als de mensen in die groep. Nooit. Omdat jij zo uniek bent en zij van die kuddedieren. Sociaal vaardige kuddedieren die elkaar blijkbaar gevonden hebben en daar val jij buiten. Het gaat ongeveer zo: een kudde zebra's kan nog zo aardig doen tegen een hert, maar dat hert zal nooit een van die zebra's worden. Daar is het veel te anders voor.quote:
[..]
Geen idee. Het zou iets van Asperger kunnen zijn maar ja, dat heeft Bill Gates ook.
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Toch begint het ook vaak met: wat vind IK nou leuk om te doen, hoe maak ik het voor mezelf nou gezellig, fijn en aangenaam; onafhankelijk van wat andere doen/vinden/denken. Als je leuke dingen met anderen MOET doen, ben je weer afhankelijk van anderen. Dat werd sterk afgeraden door een vorige post (hoewel ik het daar ook niet mee eens ben).quote:
Ja, ik voel me soms wel eenzaam en ik mis echt wel iemand met wie ik leuke dingen kan doen. Ik heb juist aan veel anderen populariteitsidealen weinig behoefte (auto, reizen, kinderen).
Denk ook dat deze samenleving bij uitstek koud, eenzaam en geïsoleerd maakt met z'n prestatiedrang, winstbejach en materialisme. Wat dat betreft heb je 't ook gewoon niet mee (net als ik btw); je woont in een anonieme stad, bent een man met inidividualistische trekjes en je hebt 't niet 100% naar je zin op 't werk. Je lijkt mij wel....
Ik hààt een kudde mensen. Dat volgzame van zo'n mensenmassa, die blért wat de voorganger blért, die doet wat de meester doet, die overtuigd is van het gelijk van de groep. Befehl ist Befehl....quote:
Want vaak voel je je dan al per definitie afgewezen en heb je het gevoel dat ook al doet de groep aardig tegen je, je nooit helemaal hetzelfde zult zijn als de mensen in die groep. Nooit. Omdat jij zo uniek bent en zij van die kuddedieren. Sociaal vaardige kuddedieren die elkaar blijkbaar gevonden hebben en daar val jij buiten. Het gaat ongeveer zo: een kudde zebra's kan nog zo aardig doen tegen een hert, maar dat hert zal nooit een van die zebra's worden. Daar is het veel te anders voor.
Hierin verschillen wij dan weer sterk van elkaar (denk ik). Ik heb mensen heel snel door (vandaar mijn diepgewortelde afkeer van de homo sapiens) en maar een enkeling komt door de selectie.quote:
Ik heb mensen helemaal niet snel door en als ik meen dat ik een beeld van iemand heb, dan klopt het achteraf vaak niet.
En mensen met Asperger hebben nooit van alinea's gehoord?quote:
[..]
Asperger heeft als voordeel dat je vaak heel intelligent bent, maar als nadeel dat je de wereld totaal anders bekijkt dan anderen en vaak voel je mensen niet zo goed aan. Iemand met Asperger ziet sociale contacten aanknopen vaak niet als een vorm van ontspanning, maar eerder als een plicht. Ook vind je de rest van de wereld maar een beetje oppervlakkig en zijn de meeste mensen in jouw ogen maar meelopers en kuddedieren. Je ziet jezelf als een heel uniek persoon, maar je voelt je vaak wat onbegrepen. Je hebt veel bewondering voor andere unieke mensen. Verder ga je graag zware discussies aan en vind je jouw mening per definitie goed onderbouwd. Alleen vind je het jammer dat die onwetende kuddedieren maar niet van hun massamening af zijn te krijgen en vind je hun mening inferieur aan de jouwe en ook nog eens ondoordacht. Verder vertrouw je kuddedieren niet vaak en als je er dan eentje vertrouwt, blijkt het dat je een totaal verkeerd beeld had van diegene en voel je je heel genaaid.Je schaamt je ervoor dat je veel minder vrienden hebt dan anderen, maar dat wijt je aan het feit dat je zo uniek bent. Verder is een meelopend kuddedier worden wel het laatste wat je wil, maar toch zou je wel graag als uniek persoon bij de kudde horen. Sociale contacten maken gaat vaak niet vanzelf, je vindt dat je je daartoe moet aanzetten. En als het dan toch is gelukt, loopt het uiteindelijk toch weer mis. Je bevindt je graag in je comfort zone en je gaat niet graag om met mensen waaraan je nooit gehecht bent geraakt. Want vaak voel je je dan al per definitie afgewezen en heb je het gevoel dat ook al doet de groep aardig tegen je, je nooit helemaal hetzelfde zult zijn als de mensen in die groep. Nooit. Omdat jij zo uniek bent en zij van die kuddedieren. Sociaal vaardige kuddedieren die elkaar blijkbaar gevonden hebben en daar val jij buiten. Het gaat ongeveer zo: een kudde zebra's kan nog zo aardig doen tegen een hert, maar dat hert zal nooit een van die zebra's worden. Daar is het veel te anders voor.
Ik herken er best wat dingen van, maar er zijn wat dingen die bij mij anders zijn:quote:
[..]
Asperger heeft als voordeel dat je vaak heel intelligent bent, maar als nadeel dat je de wereld totaal anders bekijkt dan anderen en vaak voel je mensen niet zo goed aan. Iemand met Asperger ziet sociale contacten aanknopen vaak niet als een vorm van ontspanning, maar eerder als een plicht. Ook vind je de rest van de wereld maar een beetje oppervlakkig en zijn de meeste mensen in jouw ogen maar meelopers en kuddedieren. Je ziet jezelf als een heel uniek persoon, maar je voelt je vaak wat onbegrepen. Je hebt veel bewondering voor andere unieke mensen. Verder ga je graag zware discussies aan en vind je jouw mening per definitie goed onderbouwd. Alleen vind je het jammer dat die onwetende kuddedieren maar niet van hun massamening af zijn te krijgen en vind je hun mening inferieur aan de jouwe en ook nog eens ondoordacht. Verder vertrouw je kuddedieren niet vaak en als je er dan eentje vertrouwt, blijkt het dat je een totaal verkeerd beeld had van diegene en voel je je heel genaaid.Je schaamt je ervoor dat je veel minder vrienden hebt dan anderen, maar dat wijt je aan het feit dat je zo uniek bent. Verder is een meelopend kuddedier worden wel het laatste wat je wil, maar toch zou je wel graag als uniek persoon bij de kudde horen. Sociale contacten maken gaat vaak niet vanzelf, je vindt dat je je daartoe moet aanzetten. En als het dan toch is gelukt, loopt het uiteindelijk toch weer mis. Je bevindt je graag in je comfort zone en je gaat niet graag om met mensen waaraan je nooit gehecht bent geraakt. Want vaak voel je je dan al per definitie afgewezen en heb je het gevoel dat ook al doet de groep aardig tegen je, je nooit helemaal hetzelfde zult zijn als de mensen in die groep. Nooit. Omdat jij zo uniek bent en zij van die kuddedieren. Sociaal vaardige kuddedieren die elkaar blijkbaar gevonden hebben en daar val jij buiten. Het gaat ongeveer zo: een kudde zebra's kan nog zo aardig doen tegen een hert, maar dat hert zal nooit een van die zebra's worden. Daar is het veel te anders voor.
- Ik vind mijn eigen mening niet zozeer goed onderbouwd maar ik vind wel dat meningen onderbouwd moeten zijn.
- Ik hou wel van zware discussies als het wederzijdse kennisoverdracht is, niet een wedstrijdje debatteren.
- Maar je vindt dat veel van die kuddedieren of hun mening niet goed onderbouwen, of je vindt hun mening (onbewust!!!) minder waard, omdat het een massamening is.quote:
[..]
Ik herken er best wat dingen van, maar er zijn wat dingen die bij mij anders zijn:
- Ik vind mijn eigen mening niet zozeer goed onderbouwd maar ik vind wel dat meningen onderbouwd moeten zijn.
- Ik hou wel van zware discussies als het wederzijdse kennisoverdracht is, niet een wedstrijdje debatteren.
- Ik heb toch niet gezegd dat je van wedstrijdjes debatteren houdt? Maar vaak vind je dat je weinig kennis opmaakt als je discussies voert met kuddedieren, omdat ze een voor jou al bekende massamening hebben met voor jou al bekende massa-argumenten.
1. Wie zegt dat ik Asperger heb?quote:
[..]
En mensen met Asperger hebben nooit van alinea's gehoord?
2. Ik ben er van overtuigd dat de ts liever een tekst heeft waarvan de maker perongeluk is vergeten alinea's te maken, maar die wel informatief en goed bedoeld is dan zo'n kutopmerking van jou van vermoedelijk een autist zelf.
quote:
Met het populariteitsideaal bedoel ik alleen dat je zogenaamd veel vrienden moet hebben, die andere dingen worden er niet van jongs af aan in gedramd. Het is zo dat je toen je jonger was (ik weet wel zeker dat je volwassen bent, aan de hand van wat je over je werk zei) vond dat je veel vrienden of tenminste wat vrienden moest hebben en dat je je schaamde als je alleen op het schoolplein stond. Verder is het ook zo dat anderen grapjes maakten over vriendloze mensen, waardoor je extra voelde dat je aan dat ideaal moest voldoen. Auto, reizen en kinderen waren toen nog niet aan de orde. En vooral wat er op jonge leeftijd in is gedramd, van je hele jonge jaren tot en met je pubertijd, zal mede beslissen hoe je op een wat latere leeftijd over bepaalde zaken denkt. Zo denk je bijvoorbeeld dat je vrienden MOET hebben, anders ben je een "loser". Misschien ben je in veel van je levensopvattingen uniek (bijvoorbeeld dat je vindt dat een democratie niet het beste is), maar je beseft niet dat ook jij mede bent gevormd door de massa. Wat je mooi vindt, wat je grappig vindt, veel dingen die je belangrijk vindt, wat je schokkend vindt, veel dingen die je echt niet vindt kunnen etc. Die dingen zijn je aangeleerd via je omgeving en de media (nurture).quote:
[..]
Ja, ik voel me soms wel eenzaam en ik mis echt wel iemand met wie ik leuke dingen kan doen. Ik heb juist aan veel anderen populariteitsidealen weinig behoefte (auto, reizen, kinderen).
Vooral niet.quote:
Laten we TS vooral een psychologische aandoening aan praten
Er wordt i.h.a. (dus los van dit topic) véél te makkelijk met termen als autisme en Asperger gestrooid, zonder duidelijke DSM IV diagnose etc.
Mensen verschillen, de gemiddelde mens bestaat niet en om iemand die afwijkt van het gemiddelde een stempel op te drukken, is gewoon kolder; dan heeft iedereen een stempel.
Ik heb net dit hele topic doorgelezen en hier dacht ik dus ook al aan. TS is echter wel een twijfelgevalletje. Het kan idd ook zo zijn dat hij echt mensen gewoon niet goed aanvoelt en idd te snel over zware gespreksstof begint. Dan hoef je nog geen autist te zijn.quote:
[..]
Ts, heb je een psychische stoornis als je andere mensen niet goed aanvoelt? Heb je bijvoorbeeld een vorm van autisme?
Anyway, wat ik een beetje mis in het hele verhaal, is je familie. Waar zijn je ouders, TS? Heb je broers of zussen? Andere familie waar je close mee bent? Kunnen zij je geen advies geven?
Wat ik ook mis: je zegt dat contacten langzamerhand zijn doodgebloed. Maar dat vind ik raar. Waar zijn je contacten van de middelbare school, studententijd etc? Waar zijn je contacten van 3 jaar geleden? Ik vind het vreemd dat je zo van vrienden wisselt. Ook kun je beter niet proberen vrienden te worden met vrouwen. Gewoon lekker met mannen onder elkaar. Als je homo was, was dat anders geweest. Maar vrouwen zullen dat idd zien als een versierpoging. Tevens is het ook wel een beetje vreemd als een heteroman alleen maar vriendinnen heeft. Bij tennis kun je toch genoeg vrienden op doen, lijkt me? Is een sport die over het algemeen sociale mensen trekt.
Verder kun je natuurlijk altijd overwegen om even naar de psycholoog te gaan. Dat is een professional op het gebied van sociaal gedrag en die ziet waarschijnlijk meteen waar het aan schort en hij kan je dus ook heel goed helpen. Of een assertiviteitscursus. Wordt geloof ik nog vergoed ook, dus zet je over die drempel heen en werk aan je zelf. En charisma kun je idd leren, heeft allemaal met zelfvertrouwen te maken.
En al die dingen zijn op te lossen als hij erachter komt of hij een stoornis heeft of niet. Dan kan hij aan de hand van die stoornis behandeld worden, ook wat betreft sociale omgang. En verder raad ik hem aan een nieuwe baan te zoeken.quote:
[..]
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Toch begint het ook vaak met: wat vind IK nou leuk om te doen, hoe maak ik het voor mezelf nou gezellig, fijn en aangenaam; onafhankelijk van wat andere doen/vinden/denken. Als je leuke dingen met anderen MOET doen, ben je weer afhankelijk van anderen. Dat werd sterk afgeraden door een vorige post (hoewel ik het daar ook niet mee eens ben).
Denk ook dat deze samenleving bij uitstek koud, eenzaam en geïsoleerd maakt met z'n prestatiedrang, winstbejach en materialisme. Wat dat betreft heb je 't ook gewoon niet mee (net als ik btw); je woont in een anonieme stad, bent een man met inidividualistische trekjes en je hebt 't niet 100% naar je zin op 't werk. Je lijkt mij wel....
Ik wil de ts niks aanpraten, maar ik vind dat hij er wel achter moet komen of hij een stoornis heeft of niet. Hij vertoont namelijk bepaalde trekjes die bij bijvoorbeeld Asperger horen, het kan natuurlijk ook iets anders zijn. Maar aan de hand van zijn posts denk ik dat hij wel degelijk autistisch is.quote:
Laten we TS vooral een psychologische aandoening aan praten
iedereen vertoont bepaalde trekjes van van allesquote:
[..]
Ik wil de ts niks aanpraten, maar ik vind dat hij er wel achter moet komen of hij een stoornis heeft of niet. Hij vertoont namelijk bepaalde trekjes die bij bijvoorbeeld Asperger horen, het kan natuurlijk ook iets anders zijn. Maar aan de hand van zijn posts denk ik dat hij wel degelijk autistisch is.
vooral als je afgaat op 3 posts op een forum
en jij bent een psycholoog of zo met jaren ervaring die deze diagnose wel via internet durft te stellen?
Ik maak ook geen diagnoses voor hem. Wie ben ik om dat te doen? Maar aan de hand van zijn posts kan ik afleiden dat hij trekjes van Asperger vertoont. Zo voelt hij mensen bijvoorbeeld niet goed aan, voelt hij zich automatisch buitengesloten en loopt het op sociaal vlak vaak mis. Het kan ook zo zijn dat de ts in het verleden hevig gepest is, waardoor hij zijn zelfvertrouwen en het vertrouwen in anderen is verloren. En daarom is het misschien zo dat de ts nooit het gevoel heeft dat hij echt helemaal bij de groep hoort.quote:
[..]
Vooral niet.
Er wordt i.h.a. (dus los van dit topic) véél te makkelijk met termen als autisme en Asperger gestrooid, zonder duidelijke DSM IV diagnose etc.
Mensen verschillen, de gemiddelde mens bestaat niet en om iemand die afwijkt van het gemiddelde een stempel op te drukken, is gewoon kolder; dan heeft iedereen een stempel.
Ben ik het mee eens. Er worden dagelijks nog diagnoses (van autisme, ADHD, etc.) gesteld bij veertigers en vijftigers die dan zoo opgelucht zijn, omdat ze eindelijk een verklaring hebben voor die rare dingen in hun leven (niet kunnen meekomen etc). De hele term autisme bestond vroeger niet omdat mensen gewoon 'anders' waren. Nu is er eindelijk meer inzicht in sociale stoornissen. Niet iedereen is een autist natuurlijk, maar er lopen er zeker veel rond en zeker ook een heleboel waarvan de diagnose nog niet is gesteld. Ik ken ook iemand die overduidelijk een autist is (Asperger), maar bij hem is die diagnose ook nog nooit gesteld. En die gast is pas 18. Kun je nagaan.quote:
[..]
Ik wil de ts niks aanpraten, maar ik vind dat hij er wel achter moet komen of hij een stoornis heeft of niet.
oh jij hebt samen met knaagdier gestudeerd?quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Er worden dagelijks nog diagnoses (van autisme, ADHD, etc.) gesteld bij veertigers en vijftigers die dan zoo opgelucht zijn, omdat ze eindelijk een verklaring hebben voor die rare dingen in hun leven (niet kunnen meekomen etc). De hele term autisme bestond vroeger niet omdat mensen gewoon 'anders' waren. Nu is er eindelijk meer inzicht in sociale stoornissen. Niet iedereen is een autist natuurlijk, maar er lopen er zeker veel rond en zeker ook een heleboel waarvan de diagnose nog niet is gesteld. Ik ken ook iemand die overduidelijk een autist is (Asperger), maar bij hem is die diagnose ook nog nooit gesteld. En die gast is pas 18. Kun je nagaan.
Ik heb al gezegd dat ik geen diagnose wil/kan stellen. Maar dingen als anderen niet aanvoelen, je altijd buitengesloten voelen en op sociaal vlak altijd "falen" (om dat rotwoordje maar even in de mond te nemen) zijn drie zeer belangrijke kenmerken van iemand met Asperger en als dat het niet is dan denk ik (maar zeker weet ik het natuurlijk niet) dat hij wel een andere stoornis heeft die zijn sociale omgang belemmert.quote:
[..]
iedereen vertoont bepaalde trekjes van van alles
vooral als je afgaat op 3 posts op een forum
en jij bent een psycholoog of zo met jaren ervaring die deze diagnose wel via internet durft te stellen?
Als je er op hele jonge leeftijd (peuter, kleuter) achterkomt dat je een sociale stoornis hebt, ben je eigenlijk gezegend. Hoe later je erachter komt, hoe meer shit zich al heeft voorgedaan in je leven. Maar er is iets dat erger is dan 40 jaar een sociale stoornis hebben zonder het te weten en dat is 40 jaar en 1 dag een sociale stoornis hebben zonder het te weten.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Er worden dagelijks nog diagnoses (van autisme, ADHD, etc.) gesteld bij veertigers en vijftigers die dan zoo opgelucht zijn, omdat ze eindelijk een verklaring hebben voor die rare dingen in hun leven (niet kunnen meekomen etc). De hele term autisme bestond vroeger niet omdat mensen gewoon 'anders' waren. Nu is er eindelijk meer inzicht in sociale stoornissen. Niet iedereen is een autist natuurlijk, maar er lopen er zeker veel rond en zeker ook een heleboel waarvan de diagnose nog niet is gesteld. Ik ken ook iemand die overduidelijk een autist is (Asperger), maar bij hem is die diagnose ook nog nooit gesteld. En die gast is pas 18. Kun je nagaan.
Ach joh, stel je toch niet zo aan. Jij weet toch helemaal niet over wie ik het heb. Deze jongen ken ik vrij goed en iedereen met een beetje gezond verstand (en sociaal inzicht) ziet dat dit een Asperger is. Hij weet zelf ook wel dat er wat is hoor, het is alleen nooit door zijn ouders/artsen gezien. Al z'n vrienden zijn het er ook over eens. Maakt verder niet uit, doet ook niks af aan de jongen, maar het is gewoon een feit dat je dit aan sommige mensen kunt vaststellen, vooral als je ze kent.quote:
[..]
oh jij hebt samen met knaagdier gestudeerd?
In sommige gevallen weet je gewoon bijna zeker dat iemand een sociale stoornis heeft. Over de ts valt nog te discussieren, maar eerlijk gezegd denk ik dat ook hij een sociale stoornis heeft.quote:
[..]
oh jij hebt samen met knaagdier gestudeerd?
Vandaar dat die psychologie studies jaren durenquote:
[..]
Ach joh, stel je toch niet zo aan. Jij weet toch helemaal niet over wie ik het heb. Deze jongen ken ik vrij goed en iedereen met een beetje gezond verstand (en sociaal inzicht) ziet dat dit een Asperger is. Hij weet zelf ook wel dat er wat is hoor, het is alleen nooit door zijn ouders/artsen gezien. Al z'n vrienden zijn het er ook over eens. Maakt verder niet uit, doet ook niks af aan de jongen, maar het is gewoon een feit dat je dit aan sommige mensen kunt vaststellen, vooral als je ze kent.
Ik snap prima waar je heen wilt hoor, en er is vast iets 'anders' aan die jongen maar waar haal jij de arrogantie vandaan dat je dit even zo vast stelt?
De studie psychologie bestaat uit veeeel meer dan alleen maar diagnoses stellen. Daarom duurt het ook jaren, ja. En wij zeggen niet dat de ts een sociale stoornis HEEFT. Wij zeggen dat het raadzaam is om erachter te komen of hij het nou wel of niet heeft. En dat het erop LIJKT (LIJKT, we zijn geen psychologen, dus ook niet in de positie om diagnoses te stellen) dat hij een sociale stoornis heeft (en misschien wel Asperger). Wij zijn hier niet om over de ts te oordelen (wie zijn wij om dat te doen?), we zijn hier om de ts te helpen door suggesties te doen.quote:
[..]
Vandaar dat die psychologie studies jaren duren
Ik snap prima waar je heen wilt hoor, en er is vast iets 'anders' aan die jongen maar waar haal jij de arrogantie vandaan dat je dit even zo vast stelt?
Ik studeer geen psychologiequote:
[..]
Vandaar dat die psychologie studies jaren duren
Ik snap prima waar je heen wilt hoor, en er is vast iets 'anders' aan die jongen maar waar haal jij de arrogantie vandaan dat je dit even zo vast stelt?
maar ik vind het prima joh, ik vind het wel grappig hoe erg je je opwindt. Jij mag het dan misschien onzin vinden om op iedereen meteen een label te plakken, feit is gewoon dat die hele psychische wetenschap zich nog volop aan het ontwikkelen is en er zullen in de toekomst dus alleen nog maar meer gevallen aan het licht komen en niet minder. Ik ben er ook niet voor om iedereen te labelen, maar het voordeel van een label is dat je wel weet hoe je met die mensen om moet gaan en dat er allerlei hulp voor is. (ik heb trouwens niks gezegd over de TS he, alleen dat het een twijfelgeval is) In ieder geval, ik ken vrij veel autisten dus op een gegeven moment ga je ze wel herkennen. Ik ken ook ouders/broers/zussen van autisten, mensen die met autisten werken als (ambulant) begeleider, orthopedagoog of als leerkracht (op 'moeilijke' scholen), ik ken een paar pedagogen dus ik weet er toch wel wat over (en niet alleen omdat ik ze ken, maar ik praat dus ook met ze
). Heb er ook documentaires over gezien en boeken over gelezen, gewoon omdat het me interesseert. Dus ja, arrogantie... ik durf wel te zeggen dat ik er het een en ander over weet ja.Precies. Doel is om TS te helpen, al zijn we nu een beetje offtopic gegaan.quote:
[..]
De studie psychologie bestaat uit veeeel meer dan alleen maar diagnoses stellen. Daarom duurt het ook jaren, ja. En wij zeggen niet dat de ts een sociale stoornis HEEFT. Wij zeggen dat het raadzaam is om erachter te komen of hij het nou wel of niet heeft. En dat het erop LIJKT (LIJKT, we zijn geen psychologen, dus ook niet in de positie om diagnoses te stellen) dat hij een sociale stoornis heeft (en misschien wel Asperger). Wij zijn hier niet om over de ts te oordelen (wie zijn wij om dat te doen?), we zijn hier om de ts te helpen door suggesties te doen.
Anyway, ik ga maar eens ontbijten
ik vind dit topic interessant, maar moet nog veel andere dingen doen. Ik ben benieuwd naar de reactie van TS. En TS, ik wil je op geen enkele manier afvallen, maar ik wil je situatie gewoon vanuit een paar invalshoeken benaderen, zodat dat hopelijk meer inzicht biedt. Jij kent jezelf natuurlijk het beste, dus het kan prima dat ik er helemaal naast zit. Dit is dus de grootste kolder die ik sinds jaren heb gelezen. Ik ken veel mensen die terminaal ziek zijn, dus ik ga ze herkennen? Zonder diepgaand psychologisch onderzoek en idem testen, is het heel moeilijk een goede diagnose "autisme" te stellen. Nog afgezien dat er een heel spectrum aan "aan autisme verwante contactstoornissen" bestaat (o.a. Asperger), die uiterst lastig te diagnostiseren, te definiëren en in te delen zijn.quote:
In ieder geval, ik ken vrij veel autisten dus op een gegeven moment ga je ze wel herkennen.
Ookk uit je andere posts begrijp ik dat je dat denkt. Dat is jouw perceptie: "ik ken er een "hoop" (weet je zeker dat ze autistisch zijn en zo ja, hoe weet je dat )", dus ik weet er een hoop over. Da's je valkuil. Ik ken een hoop mensen, toch weet ik er bar weinig van.quote:
ik durf wel te zeggen dat ik er het een en ander over weet ja.
Los daarvan is de psychologie geen exacte wetenschap, meer een "zwalk van links naar rechts en weer terug " wetenschap. Inzichten van jaren geleden, komen nu weer terug en huididge inzichten verdwijnen om na jaren weer terug te komen.
Feit is dat die psychologische wetenschap juist op z'n schreden terugkeert en tot het inzicht komt dat lang niet alles op wetenschappelijk juiste basis te erklaren is. Verder is het een komen en gaan van psychologische inzichten en - aannames.quote:
feit is gewoon dat die hele psychische wetenschap zich nog volop aan het ontwikkelen is en er zullen in de toekomst dus alleen nog maar meer gevallen aan het licht komen en niet minder.
Dan heb je een hele hoop over de TS gezegd en bombardeer jij 'm toch geval "psychisch patiënt" die vooral veel hulp nodig zal hebben. Dat alles dank zij het labeltje "twijfelgevalletje".quote:
Ik ben er ook niet voor om iedereen te labelen, maar het voordeel van een label is dat je wel weet hoe je met die mensen om moet gaan en dat er allerlei hulp voor is. (ik heb trouwens niks gezegd over de TS he, alleen dat het een twijfelgeval is)
Dus TS als je hulp wilt zoeken, doe dit dan, maar laat je hier niet gelijk het labeltje van autist aanpraten voordat je met iemand gepraat hebt die er echt verstand van heeft en jou hele verhaal te horen krijgt. En iedereen gaat verschillende levensfases door, met af en toe een slechtere periode. Daar kom je echt wel weer uit, eventueel met wat hulp.
Luister, ik spreek nu voor mezelf. Ik heb niet eens een keer een diagnose voor de ts gesteld en dat kan ik ook niet. Ik heb tegen hem gezegd dat ik UIT ZIJN POSTS kan opmaken dat hij KENMERKEN van Asperger vertoont. Ik zeg dus niet dat hij dat ook heeft, ik zeg alleen dat ik dat denk AAN DE HAND VAN DIE ZEER BELANGRIJKE KENMERKEN VAN IEMAND MET ASPERGER. En ik heb al gezegd dat ik niet in de positie ben om tegen de ts te zeggen dat hij een sociale stoornis heeft. Ik heb wel gezegd dat het raadzaam is om te achterhalen of hij dat nou wel heeft of juist niet. Het enige wat ik wilde bereiken door te zeggen dat hij MOGELIJK een sociale stoornis heeft, is dat hij inziet dat dat MOGELIJK de oorzaak kan zijn van zijn problemen wat betreft de sociale omgang.quote:
Jezus, wat worden mensen hier steeds weer makkelijk als autist bestempeld. Omdat iemand hier op het fokforum problemen uit op sociaal gebied betekent het nog niet gelijk dat het een autist (of verwante stoornis aan) is. Er zijn zoveel meer dingen die mee kunnen spelen en die niet duidelijk worden gemaakt of uberhaupt achterwege worden gelaten hier op Fok. De diagnose autisme gaat veel verder dan alleen wat problemen op sociaal gebied en is niet uit een paar forumposts af te lezen. Omdat je toevallig psychologie gestudeerd hebt en wat mensen kent met autisme betekend niet dat je ze direct herkent, dat is dat bekende fenomeen binnen de psychologie studie (en andere zorgstudies) dat je ineens alles herkent wat je in je studieboeken leest.
Dus TS als je hulp wilt zoeken, doe dit dan, maar laat je hier niet gelijk het labeltje van autist aanpraten voordat je met iemand gepraat hebt die er echt verstand van heeft en jou hele verhaal te horen krijgt. En iedereen gaat verschillende levensfases door, met af en toe een slechtere periode. Daar kom je echt wel weer uit, eventueel met wat hulp.
Het was niet specifiek aan jou gericht, maar oke...quote:
[..]
Luister, ik spreek nu voor mezelf. Ik heb niet eens een keer een diagnose voor de ts gesteld en dat kan ik ook niet. Ik heb tegen hem gezegd dat ik UIT ZIJN POSTS kan opmaken dat hij KENMERKEN van Asperger vertoont. Ik zeg dus niet dat hij dat ook heeft, ik zeg alleen dat ik dat denk AAN DE HAND VAN DIE ZEER BELANGRIJKE KENMERKEN VAN IEMAND MET ASPERGER. En ik heb al gezegd dat ik niet in de positie ben om tegen de ts te zeggen dat hij een sociale stoornis heeft. Ik heb wel gezegd dat het raadzaam is om te achterhalen of hij dat nou wel heeft of juist niet. Het enige wat ik wilde bereiken door te zeggen dat hij MOGELIJK een sociale stoornis heeft, is dat hij inziet dat dat MOGELIJK de oorzaak kan zijn van zijn problemen wat betreft de sociale omgang.
Vind ook dat je die vermoedens gewoon achterwege zou kunnen laten (of het na één keer suggereren het erbij kan laten (wederom niet specifiek aan jou gericht)). Uit een paar posts kun je niks opmaken zonder verdere informatie over zijn leven. Kenmerken van ziekten en stoornissen vind je overal terug, maar hoeven nog niks te zeggen. Ik ben het met je eens dat als het echt zo een probleem is voor TS dat hij hulp moet gaan zoeken en er een officiële diagnose gesteld kan worden ( en dan nog is het niet gemakkelijk, mijn broer is pas op zijn 18e met autisme gediagnosticeerd, daarna werd dat aangepast in asperger, nu weer in hoogbegaafd autistisch...ik weet het nog steeds niet en vraag mij af of hij het nou direct weet of dat het ook maar iets uitmaakt (hij is nu 35 btw)...het is een groot en vrij ondoorgrondelijk spectrum en ik vind dat leken zich er gewoon buiten moeten houden (en ik zie iemand die alleen een studie heeft gevolgd of nog doet en wat mensen kent dus een leek).
En dit is puur hoe ik erover denk, daar hoef je het natuurlijk niet mee eens te zijn...
Ik heb mijn vermoeden uitgesproken, zodat hij daar iets mee kan doen. Maar dat was maar een vermoeden. Gewoon om hem te helpen, niet om een diagnose te stellen of om over hem te oordelen, want dat kan ik niet. Ik heb geen psychologie gestuurd. Ik ben nog maar een kind en ik heb zelf Asperger en ik heb daar veel over gelezen. Ik weet inderdaad niet hoe hij zich in het echte leven gedraagt. Ik kan alleen maar uit zijn posts opmaken dat hij zeer belangrijke kenmerken van Asperger vertoont en dat hij na moet gaan of hij dat nou heeft of juist niet. En of hij misschien een andere stoornis uit het autistisch spectrum heeft. Ik wil hem duidelijk maken dat als hij professionele hulp gaat zoeken, hij er vanzelf achter gaat komen of er eigenlijk wel sprake is van een sociale stoornis, of juist helemaal niet.quote:
[..]
Het was niet specifiek aan jou gericht, maar oke...
Vind ook dat je die vermoedens gewoon achterwege zou kunnen laten (of het na één keer suggereren het erbij kan laten (wederom niet specifiek aan jou gericht)). Uit een paar posts kun je niks opmaken zonder verdere informatie over zijn leven. Kenmerken van ziekten en stoornissen vind je overal terug, maar hoeven nog niks te zeggen. Ik ben het met je eens dat als het echt zo een probleem is voor TS dat hij hulp moet gaan zoeken en er een officiële diagnose gesteld kan worden ( en dan nog is het niet gemakkelijk, mijn broer is pas op zijn 18e met autisme gediagnosticeerd, daarna werd dat aangepast in asperger, nu weer in hoogbegaafd autistisch...ik weet het nog steeds niet en vraag mij af of hij het nou direct weet of dat het ook maar iets uitmaakt (hij is nu 35 btw)...het is een groot en vrij ondoorgrondelijk spectrum en ik vind dat leken zich er gewoon buiten moeten houden (en ik zie iemand die alleen een studie heeft gevolgd of nog doet en wat mensen kent dus een leek).
En dit is puur hoe ik erover denk, daar hoef je het natuurlijk niet mee eens te zijn...
Het enige wat ik probeer duidelijk te maken is dat er nog zoveel meer aan de hand zou kunnen zijn. Verslaving, psychische problemen, relationele problemen...of gewoon even een k#tperiode die iedereen wel eens doormaakt. Zolang er geen compleet levenesverhaal hier gepost staat kun je weinig directe conclusies trekken. Ik vind dat hier op fok vaak te makkelijk de term autist er tegenaan word gegooid zodra iemand zegt weinig sociale contacten te hebben. We leven in een maatschappij waar dat (sociale isolatie) toch wel steeds vaker voorkomt en dat heeft in de meeste gevallen niks met autisme te maken.
- Ik vind een mening die niet onderbouwd is niet echt een mening.quote:
[..]
- Maar je vindt dat veel van die kuddedieren of hun mening niet goed onderbouwen, of je vindt hun mening (onbewust!!!) minder waard, omdat het een massamening is.
- Ik heb toch niet gezegd dat je van wedstrijdjes debatteren houdt? Maar vaak vind je dat je weinig kennis opmaakt als je discussies voert met kuddedieren, omdat ze een voor jou al bekende massamening hebben met voor jou al bekende massa-argumenten.
- Nee, ik beweer toch niet dat je dat zegt. Ik zeg gewoon dat dat bij mij zo is.
Ja, dat is zo. Maar dat heb ik vooral bij en relatie en niet zozeer bij vriendschappen.quote:
[..]
Met het populariteitsideaal bedoel ik alleen dat je zogenaamd veel vrienden moet hebben, die andere dingen worden er niet van jongs af aan in gedramd. Het is zo dat je toen je jonger was (ik weet wel zeker dat je volwassen bent, aan de hand van wat je over je werk zei) vond dat je veel vrienden of tenminste wat vrienden moest hebben en dat je je schaamde als je alleen op het schoolplein stond. Verder is het ook zo dat anderen grapjes maakten over vriendloze mensen, waardoor je extra voelde dat je aan dat ideaal moest voldoen. Auto, reizen en kinderen waren toen nog niet aan de orde. En vooral wat er op jonge leeftijd in is gedramd, van je hele jonge jaren tot en met je pubertijd, zal mede beslissen hoe je op een wat latere leeftijd over bepaalde zaken denkt. Zo denk je bijvoorbeeld dat je vrienden MOET hebben, anders ben je een "loser". Misschien ben je in veel van je levensopvattingen uniek (bijvoorbeeld dat je vindt dat een democratie niet het beste is), maar je beseft niet dat ook jij mede bent gevormd door de massa. Wat je mooi vindt, wat je grappig vindt, veel dingen die je belangrijk vindt, wat je schokkend vindt, veel dingen die je echt niet vindt kunnen etc. Die dingen zijn je aangeleerd via je omgeving en de media (nurture).
Ik begrijp natuurlijk dat ik ook gewoon wordt gevormd door mijn omgeving. Dat is absoluut waar.
Mijn vader is overleden, met mijn moeder heb ik goed contact. Broers of zussen heb ik niet. En ik heb verder geen familie waar ik close mee ben.quote:
[..]
Ik heb net dit hele topic doorgelezen en hier dacht ik dus ook al aan. TS is echter wel een twijfelgevalletje. Het kan idd ook zo zijn dat hij echt mensen gewoon niet goed aanvoelt en idd te snel over zware gespreksstof begint. Dan hoef je nog geen autist te zijn.
Anyway, wat ik een beetje mis in het hele verhaal, is je familie. Waar zijn je ouders, TS? Heb je broers of zussen? Andere familie waar je close mee bent? Kunnen zij je geen advies geven?
Ik heb tijdens mijn studie niet echt close vriendschappen gehad. De mensen met wie ik bevriend was zijn voor het grootste deel naar een andere stad gegaan of naar Amerika en zo zijn die contacten verwaterd.quote:Wat ik ook mis: je zegt dat contacten langzamerhand zijn doodgebloed. Maar dat vind ik raar. Waar zijn je contacten van de middelbare school, studententijd etc? Waar zijn je contacten van 3 jaar geleden?
Dat is niet helemaal de situatie. Ik maak de vriendschappen doorgaans niet uit, om het zo mar even te noemen.quote:Ik vind het vreemd dat je zo van vrienden wisselt.
Psychologen heb ik een aantal van bezocht. Mindfulness heb ik gedaan en ook communicatietrainingen en individuele coaching.quote:Ook kun je beter niet proberen vrienden te worden met vrouwen. Gewoon lekker met mannen onder elkaar. Als je homo was, was dat anders geweest. Maar vrouwen zullen dat idd zien als een versierpoging. Tevens is het ook wel een beetje vreemd als een heteroman alleen maar vriendinnen heeft. Bij tennis kun je toch genoeg vrienden op doen, lijkt me? Is een sport die over het algemeen sociale mensen trekt.
Verder kun je natuurlijk altijd overwegen om even naar de psycholoog te gaan. Dat is een professional op het gebied van sociaal gedrag en die ziet waarschijnlijk meteen waar het aan schort en hij kan je dus ook heel goed helpen. Of een assertiviteitscursus. Wordt geloof ik nog vergoed ook, dus zet je over die drempel heen en werk aan je zelf. En charisma kun je idd leren, heeft allemaal met zelfvertrouwen te maken.
En je bent al bijna 40? Waarom is dit allemaal nu pas een probleem geworden?quote:
[..]
Ja, dat is zo. Maar dat heb ik vooral bij en relatie en niet zozeer bij vriendschappen.
Ik begrijp natuurlijk dat ik ook gewoon wordt gevormd door mijn omgeving. Dat is absoluut waar.
Ik vind dit nogal ver gaan hoor. Je gaat toch niet via internet een diagnose stellen over iemand van wie je ee aantal posts hebt gelezen?quote:
[..]
Ik wil de ts niks aanpraten, maar ik vind dat hij er wel achter moet komen of hij een stoornis heeft of niet. Hij vertoont namelijk bepaalde trekjes die bij bijvoorbeeld Asperger horen, het kan natuurlijk ook iets anders zijn. Maar aan de hand van zijn posts denk ik dat hij wel degelijk autistisch is.
Trekjes vertonen van is iets wat al snel gebeurt. Ik sluit het helemaal niet uit hoor overigens.quote:
[..]
Ik maak ook geen diagnoses voor hem. Wie ben ik om dat te doen? Maar aan de hand van zijn posts kan ik afleiden dat hij trekjes van Asperger vertoont. Zo voelt hij mensen bijvoorbeeld niet goed aan, voelt hij zich automatisch buitengesloten en loopt het op sociaal vlak vaak mis. Het kan ook zo zijn dat de ts in het verleden hevig gepest is, waardoor hij zijn zelfvertrouwen en het vertrouwen in anderen is verloren. En daarom is het misschien zo dat de ts nooit het gevoel heeft dat hij echt helemaal bij de groep hoort.
Dat is het al langer maar ik begin het meer te voelen, ook door haptonomie en mindfulness.quote:
[..]
En je bent al bijna 40? Waarom is dit allemaal nu pas een probleem geworden?
Mijn beste, dit is de laatste keer dat ik het zeg. Ik stel geen diagnoses, maar sommige dingen die je in je posts beschrijft zijn kenmerkend voor iemand met Asperger. Het zou van alles kunnen betekenen, het zou niks kunnen betekenen, maar die dingen blijven toch wel kenmerkend voor iemand met Asperger. Het is gewoon raadzaam om te achterhalen of jij wel een sociale stoornis hebt of niet. Dat is alles wat ik wil zeggen.quote:
[..]
Ik vind dit nogal ver gaan hoor. Je gaat toch niet via internet een diagnose stellen over iemand van wie je ee aantal posts hebt gelezen?
P.S. Ik kan alleen maar uitgaan van je posts, aan de hand daarvan probeer ik je ook te helpen. Iets anders heb ik niet.
Ben je tot nu toe altijd ongelukkig geweest?quote:
[..]
Dat is het al langer maar ik begin het meer te voelen, ook door haptonomie en mindfulness.
Ik heb een vader gehad die een hekel aan me had en die alles wat ik deed de grond in boorde. Als ik ruzie op school had zei hij bijvoorbeeld "Ik hoop dat ze je in elkaar slaan."quote:
Al die dingen kunnen meespelen, maar ik zei dat ik het alleen maar uit zijn posts kan opmaken, van andere dingen kunnen wij hier ook niet uitgaan. En ik zeg niet dat hij Asperger zou kunnen hebben omdat hij weinig sociale contacten heeft. Ik ben serieuzer met hem bezig dan mensen die beweren dat iemand die actief is op fok en ook nog eens weinig sociale contacten heeft meteen een autist is. Verder hebben zijn problemen niks te maken met een bepaalde periode in zijn leven, die problemen horen bij hem. Bijvoorbeeld dat hij mensen slecht aanvoelt, zich altijd buitengesloten voelt en ook nog eens weinig sociale contacten heeft. Dan heeft hij mogelijk Asperger. En ik probeer hem uit te leggen hoe dat zo'n beetje is. En ik heb ook al aan de ts gevraagd of hij misschien ooit gepest is of dat zijn zelfbeeld op een andere manier beschadigd is geraakt, maar daar gaat hij liever niet op in, blijkbaar.
Nee, helemaal niet. Mijn werk is op zichzelf leuk (wat niet betekent dat ik alles op mijn werk leuk vind). Ik doe vrijwilligerswerk, en sport veel. Maar ik mis mensen om iets anders mee te doen dan sporten en ik mis een wat diepgaander contact.quote:
[..]
Ben je tot nu toe altijd ongelukkig geweest?
Dat is iets heel ergs en heeft blijkbaar veel effect op je gehad. Het gevoel dat je alleen op de wereld staat. Sloeg je vader je ook zelf?quote:
[..]
Ik heb een vader gehad die een hekel aan me had en die alles wat ik deed de grond in boorde. Als ik ruzie op school had zei hij bijvoorbeeld "Ik hoop dat ze je in elkaar slaan."
Zoals zoveel mensen. Enige tip die ik je kan geven is ga nieuwe mensen leren kennen en kijk of je daar iets diepgaands mee op kan bouwen.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Mijn werk is op zichzelf leuk. Ik doe vrijwilligerswerk, en sport veel. Maar ik mis mensen om iets anders mee te doen dan sporten en ik mis een wat diepgaander contact.
Ja, klopt.quote:
[..]
Dat is iets heel ergs en heeft blijkbaar veel effect op je gehad.
Af en toe maar het was geen zware mishandeling. Ik kreeg weleens een klap.quote:Het gevoel dat je alleen op de wereld staat. Sloeg je vader je ook zelf?
Als je de vele tips opvolgt en doorgaat met waar je nu mee bezig bent (al die trainingen), dan komt dat ook wel goed.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Mijn werk is op zichzelf leuk (wat niet betekent dat ik alles op mijn werk leuk vind). Ik doe vrijwilligerswerk, en sport veel. Maar ik mis mensen om iets anders mee te doen dan sporten en ik mis een wat diepgaander contact.
Ja, misschien moet ik gewoon een cursus gaan doen en me dar een beetje op richen en kijken of het iets oplevert in de sociale sfeer.quote:
[..]
Zoals zoveel mensen. Enige tip die ik je kan geven is ga nieuwe mensen leren kennen en kijk of je daar iets diepgaands mee op kan bouwen.
Ja, zou fijn zijn. Ik heb alleen het gevoel dat ik erg veel moeite moet doen om op het niveau te komen van iemand met een normaal sociaal reservoir.quote:
[..]
Als je de vele tips opvolgt en doorgaat met waar je nu mee bezig bent (al die trainingen), dan komt dat ook wel goed.
Een harde? Want het is vaak zo dat als iemand die zo dicht bij je staat lichamelijk contact met je maakt met als doel jou pijn te doen, dat ook schade kan opleveren. En dat is zeker verkeerd.quote:
[..]
Ja, klopt.
[..]
Af en toe maar het was geen zware mishandeling. Ik kreeg weleens een klap.
Nee, viel wel mee. Maar de dreiging was soms al voldoende.quote:
[..]
Een harde? Want het is vaak zo dat als iemand die zo dicht bij je staat lichamelijk contact met je maakt met als doel jou pijn te doen, dat ook schade kan opleveren. En dat is zeker verkeerd.
Daar moet je ook veel moeite voor doen. Maar uiteindelijk kom je misschien zelfs op een hoger niveau dan iemand met een normaal sociaal reservoir, omdat jij er zoveel in getraind bent.quote:
[..]
Ja, zou fijn zijn. Ik heb alleen het gevoel dat ik erg veel moeite moet doen om op het niveau te komen van iemand met een normaal sociaal reservoir.
Iedereen moet iets vinden wat bij hem/haar past. Ik heb wel een grote vriendengroep maar zie hun momenteel te weinig. Zij zijn allemaal druk met partner, kinderen en werk. Ik ben dus idd meer online opzoek gegaan om nieuwe mensen te leren kennen...werkt voor mij goed. Ook al zijn dat (nog) niet de meest diepgaande contacten, ik vermaak mij iig uitstekend.quote:
[..]
Ja, misschien moet ik gewoon een cursus gaan doen en me dar een beetje op richen en kijken of het iets oplevert in de sociale sfeer.
Hoe werd je bedreigd?quote:
[..]
Nee, viel wel mee. Maar de dreiging was soms al voldoende.
Dat is inderdaad het mooie aan het internet. Het telt zo ontiegelijk veel gebruikers dat je er wel iemand moet vinden die bij je past.quote:
[..]
Iedereen moet iets vinden wat bij hem/haar past. Ik heb wel een grote vriendengroep maar zie hun momenteel te weinig. Zij zijn allemaal druk met partner, kinderen en werk. Ik ben dus idd meer online opzoek gegaan om nieuwe mensen te leren kennen...werkt voor mij goed. Ook al zijn dat (nog) niet de meest diepgaande contacten, ik vermaak mij iig uitstekend.
Volgens mij kun je zoiets beter via pm/dm bespreken ipv hier op het forum te zetten...er zitten nogal wat eikels tussen hier die info tegen je kunnen gebruiken.quote:
Ja, zou leuk zijn. Ik blijf tot nu toe wel optimistisch.quote:
[..]
Daar moet je ook veel moeite voor doen. Maar uiteindelijk kom je misschien zelfs op een hoger niveau dan iemand met een normaal sociaal reservoir, omdat jij er zoveel in getraind bent.
Da's het belangrijkste.quote:
[..]
Iedereen moet iets vinden wat bij hem/haar past. Ik heb wel een grote vriendengroep maar zie hun momenteel te weinig. Zij zijn allemaal druk met partner, kinderen en werk. Ik ben dus idd meer online opzoek gegaan om nieuwe mensen te leren kennen...werkt voor mij goed. Ook al zijn dat (nog) niet de meest diepgaande contacten, ik vermaak mij iig uitstekend.
Gewoon, met de dreigingvan een klap. Bijvoorbeeld dat hij met een opgeheven hand in de deuropening stond en met de kamer uit stuurde, waarbij ik niet wist of ik een klap zou krijgen of niet.quote:
.
Ja, en je kunt heel specifiek zoeken.quote:
[..]
Dat is inderdaad het mooie aan het internet. Het telt zo ontiegelijk veel gebruikers dat je er wel iemand moet vinden die bij je past.
Het is heel normaal als lichamelijk contact tot schade leidt. En al helemaal als degene die je slaat ook nog eens een hekel aan je heeft en niet achter je staat, terwijl hij toch heel dicht bij je had moeten staan.quote:
[..]
Ja, zou leuk zijn. Ik blijf tot nu toe wel optimistisch.
[..]
Da's het belangrijkste.
[..]
Gewoon, met de dreigingvan een klap. Bijvoorbeeld dat hij met een opgeheven hand in de deuropening stond en met de kamer uit stuurde, waarbij ik niet wist of ik een klap zou krijgen of niet.
.
Er wordt weleens gezegd dat geestelijke mishandeling erger is dan lichamelijke mishandeling omdat de blauwe plekken van lichamelijke mishandeling wel weer verdwijnen. Ik vind dat altijd erg dom geredeneerd; alsof lichamelijke mishandeling niet ook geestelijke invloed heeft.quote:
[..]
Het is heel normaal als lichamelijk contact tot schade leidt. En al helemaal als degene die je slaat ook nog eens een hekel aan je heeft en niet achter je staat, terwijl hij toch heel dicht bij je had moeten staan.
Inderdaad. Jij bent duidelijk lichamelijk en geestelijk beschadigd in het verleden. En zoiets kan sporen achterlaten, ja.quote:
[..]
Er wordt weleens gezegd dat geestelijke mishandeling erger is dan lichamelijke mishandeling omdat de blauwe plekken van lichamelijke mishandeling wel weer verdwijnen. Ik vind dat altijd erg dom geredeneerd; alsof lichamelijke mishandeling niet ook geestelijke invloed heeft.
Vooral geestelijk. Een opmerking van mijn vader toen ik 18 was als "Ik heb geen moment met plezier geleefd sinds jij geboren bent" maakt het - voor mij - moeilijk om het gevoel te ontwikkelen dat er iemand op je zit te wachten.quote:
[..]
Inderdaad. Jij bent duidelijk lichamelijk en geestelijk beschadigd in het verleden. En zoiets kan sporen achterlaten, ja.
Andersom ook: door geestelijke mishandeling ben ik ik nooit "uit mijn schulp gekropen". Ik heb dus beide ondergaan, blijkbaar is dat "de kloonfactor" tussen TS en mij.quote:
Er wordt weleens gezegd dat geestelijke mishandeling erger is dan lichamelijke mishandeling omdat de blauwe plekken van lichamelijke mishandeling wel weer verdwijnen. Ik vind dat altijd erg dom geredeneerd; alsof lichamelijke mishandeling niet ook geestelijke invloed heeft.
Ik kruip wel uit mijn schulp maar zonder al te veel succes.quote:
[..]
Andersom ook: door geestelijke mishandeling ben ik ik nooit "uit mijn schulp gekropen". Ik heb dus beide ondergaan, blijkbaar is dat "de kloonfactor" tussen TS en mij.
Ontvrienden op facebook als iemand je niet feliciteert. Dat is toch belachelijk, je vind jezelf veel te belangrijk. Als ik dat zou doen, dan zou ik elk jaar minstens 3 redelijke vrienden weg gooien.
Stel je niet zo aan en wordt wat relaxter.
Terwijl, Extraneus, ik er van overtuigd ben dat er genoeg mensen zijn op de wereld die wel op je zouden willen wachten, als ze de kans maar kregen.quote:
[..]
Vooral geestelijk. Een opmerking van mijn vader toen ik 18 was als "Ik heb geen moment met plezier geleefd sinds jij geboren bent" maakt het - voor mij - moeilijk om het gevoel te ontwikkelen dat er iemand op je zit te wachten.
Wat is er dan allemaal tegen jou gezegd (als je dat wilt zeggen)?quote:
[..]
Andersom ook: door geestelijke mishandeling ben ik ik nooit "uit mijn schulp gekropen". Ik heb dus beide ondergaan, blijkbaar is dat "de kloonfactor" tussen TS en mij.
Ik heb ooit ergens gelezen dat juist de mensen die veel luisteren en weinig praten "het sociale goud in handen hebben", terwijl mensen die altijd op het puntje van hun stoel zitten om mee te praten sociaal juist minder vaardig zijn. Maar vaak wordt het tegenovergestelde gedacht, waardoor mensen die meer luisteren dan praten het gevoel krijgen dat ze sociaal inferieur zijn aan anderen, terwijl dat juist helemaal niet zo is. Als de ts leert dat veel luisteren naar anderen veel meer wordt gewaardeerd dan veel praten met anderen, dan is hij al een heel eind.quote:
Kun je je goed in anderen verplaatsen TS? Het lijkt een beetje alsof je iemand bent die alleen maar zend in sociale situaties zonder goed te ontvangen. Kortom praten kun je prima, maar luisteren naar anderen gaat je veel minder goed af?
Ik kan het beide wel. Maar soms praat ik te veel. Ik filter informatie niet altijd even goed, waardoor het te uitgebreid is. Maar als iemand met me wil praten kan ik best goed luisteren wordt me gezegd.quote:
Kun je je goed in anderen verplaatsen TS? Het lijkt een beetje alsof je iemand bent die alleen maar zend in sociale situaties zonder goed te ontvangen. Kortom praten kun je prima, maar luisteren naar anderen gaat je veel minder goed af?
Volgens mij ontneem ik mensen die kans niet, of bedoel je iets anders?quote:
[..]
Terwijl, Extraneus, ik er van overtuigd ben dat er genoeg mensen zijn op de wereld die wel op je zouden willen wachten, als ze de kans maar kregen.
Als ze de kans maar kregen om een goede vriendschap met jou op te bouwen, iets wat met jou niet lukt.quote:
[..]
Ik kan het beide wel. Maar soms praat ik te veel. Ik filter informatie niet altijd even goed, waardoor het te uitgebreid is. Maar als iemand met me wil praten kan ik best goed luisteren wordt me gezegd.
[..]
Volgens mij ontneem ik mensen die kans niet, of bedoel je iets anders?
Waarom krijgen ze die kans volgens jou niet?quote:
[..]
Als ze de kans maar kregen om een goede vriendschap met jou op te bouwen, iets wat met jou niet lukt.
Wat ik zoek in een vriendschap is dat het tweerichtingsverkeer is.quote:
Ik heb lang niet alles gelezen. Maar volgens mij stel je hele hoge eisen aan vriendschappen en wordt je daar door erg snel teleurgesteld. [...]
Voorbeeld: lang geleden (40 jaar schat ik) overleed een familielid en die werd "verast"; een toen tamelijk onbekende wijze van lijkbezorging. Mijn vader zei vlak voor de plechtigheid: "eigenlijk moesten jou verassen i.p.v. die en die".quote:
Wat is er dan allemaal tegen jou gezegd (als je dat wilt zeggen)?
Dat blijft me nog lang na.
Kan je verwachten. Ik heb het opgegeven.quote:
Wat ik zoek in een vriendschap is dat het tweerichtingsverkeer is.
Mijn hemel zeg.quote:
[..]
Voorbeeld: lang geleden (40 jaar schat ik) overleed een familielid en die werd "verast"; een toen tamelijk onbekende wijze van lijkbezorging. Mijn vader zei vlak voor de plechtigheid: "eigenlijk moesten jou verassen i.p.v. die en die".
Dat blijft me nog lang na.
Je schrikt ze af.quote:
[..]
Waarom krijgen ze die kans volgens jou niet?
Heb je nu wel goed contact met je vader?quote:
[..]
Voorbeeld: lang geleden (40 jaar schat ik) overleed een familielid en die werd "verast"; een toen tamelijk onbekende wijze van lijkbezorging. Mijn vader zei vlak voor de plechtigheid: "eigenlijk moesten jou verassen i.p.v. die en die".
Dat blijft me nog lang na.
[ Bericht 34% gewijzigd door Knaagbeest op 17-06-2012 20:14:21 ]
Ja, ik vermoed het. De mensen over wie ik enthousiast ben tenminste. Dan krijg ik een gevoel van "Eindelijk iemand met wie ik op dezelfde golflengte zit" en dan word ik (te) enthousiast. Ik vertel mensen dat trouwens wel, opdat ze het misschien kunnen plaatsen.quote:
Weet je misschien van jezelf ook dat je gemakkelijk minimaal een uur over je favoriete onderwerp kan volpraten als je de kans krijgt?
Ik kan er eens naar informeren.quote:
Dat "te enthousiast" zijn komt me ergens bekend voor. Ik ken iemand die ook "te enthousiast" overkomt en hij heeft last van autisme, ADHD, etc. Ik probeer je geen stoornissen aan te praten, maar ik begin nu overeenkomsten te zien.
IK weet wel dat ik lang achter elkaar kan praten als ik praat over een onderwerp dat me interesseert. Dan heb ik niet altijd 'contact' meer met degene met wie ik praat.quote:Weet je misschien van jezelf ook dat je gemakkelijk minimaal een uur over je favoriete onderwerp kan volpraten als je de kans krijgt?
Dat is een heel heel heel belangrijk kenmerk van Asperger.quote:
[..]
Ik kan er eens naar informeren.
[..]
IK weet wel dat ik lang achter elkaar kan praten als ik praat over een onderwerp dat me interesseert. Dan heb ik niet altijd 'contact' meer met degene met wie ik praat.
Ja, dat is vast zo. Maar ik ken meer mensen die op een gegeven moment ergens over doorratelen en dat ik zoiets heb van 'Halloquote:
[..]
Dat is een heel heel heel belangrijk kenmerk van Asperger.
Bent u daar nog.'Maar we hebben het over "de mogelijkheid" uiteraard en het is aan jou of je er iets mee gaat doen of niet
Ik heb het er weleens over gehad met mijn huisarts en ik denk dat ik dat nog maar een keer ga doen. Zou wel prettig zijn om te weten of ik Asperger heb of wat het eventueel anders is. Dan snap ik het zelf ook wat beter en kan ik er misschien wat over lezen.quote:
Ze kunnen in theorie allemaal Asperger hebben
Maar we hebben het over "de mogelijkheid" uiteraard en het is aan jou of je er iets mee gaat doen of niet
Nee, het is nooit meer wat geworden. Hij zit nu dement in een verpleeghuis, sinterklaasliedje te zingen. Hij was en is een vreemde voor me geworden.quote:
Heb je nu wel goed contact met je vader?
Volgens een consulterend psycholoog is mijn eigenwijzigheid en dwarsigheid toen ik klein was, m'n redding geweest. Als ik was meegegaan in m 'n vaders ideeën en hem als voorbeeld had genomen, was ik net zo gestoord geworden. Volgens die psycholoog.
Je kan je daarop laten testen.quote:
Ik heb het er weleens over gehad met mijn huisarts en ik denk dat ik dat nog maar een keer ga doen. Zou wel prettig zijn om te weten of ik Asperger heb of wat het eventueel anders is. Dan snap ik het zelf ook wat beter en kan ik er misschien wat over lezen.
Weet je waar je dat het best kan doen?quote:
Oké, bedankt, zal ik doen. Misschien heeft mijn huisarts ook een advies.quote:
Google eens op "test + Asperger" Pas op voor die online testjes (5 - 10 min.) die leiden je zeker in de val en proberen je binnen te halen als klantpatiënt.
Weet ik, maar als je een bepaalde aparte interesse hebt en je daar graag over praat met mensen die het misschien niet eens zoveel interesseert, is dat een kenmerk van Asperger. Niet dat jij het hebt, maar je hebt wel een paar zeer belangrijke kenmerken. Of je nou Asperger hebt of niet weet ik niet, dat moet je overlaten aan een professional.quote:
[..]
Ja, dat is vast zo. Maar ik ken meer mensen die op een gegeven moment ergens over doorratelen en dat ik zoiets heb van 'Hallo
Op zondag 17 juni 2012 21:39 schreef blomke het volgende:[..]
Nee, het is nooit meer wat geworden. Hij zit nu dement in een verpleeghuis, sinterklaasliedje te zingen. Hij was en is een vreemde voor me geworden.
Op maandag 18 juni 2012 10:42 schreef Knaagbeest het volgende:[..]