Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
Dus de mensen dit doen zijn holbewoners?quote:Op vrijdag 15 juni 2012 17:45 schreef EK-burger het volgende:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.quote:Ik beschouw het als een resultaat van één of meerdere psychische stoornissen.
Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen ermee te maken.quote:verkrachting is volgens mij ook de behoefte om te domineren op een agressieve manier... en niet alleen de behoefte aan sex
Is niet al lang bewezen dat het bij verkrachting vooral gaat om het gevoel van macht en dominantie en dat de seks eigenlijk een bijzaak is?quote:
Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.
[..]
Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen.
1. wij zijn ook dieren.quote:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
2. andere dieren zijn ook in staat niet aan "primaire instincten" toe te geven.
Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.quote:
verkrachting is volgens mij ook de behoefte om te domineren op een agressieve manier... en niet alleen de behoefte aan sex
Eh?quote:
[..]
Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.
Sarcasme? 
Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?quote:
[..]
Inderdaad, zo komt het ook wel eens voor dat een heteroman een andere man verkracht of dat een vrouw een man verkracht.
Noem eens een dier met principes? Volgens mij is het principe van een principe toch echt een door mensen bedachte zaak.quote:
[..]
1. wij zijn ook dieren.
2. andere dieren zijn ook in staat niet aan "primaire instincten" toe te geven.
Een leeuw gaat echt niet denken "arm springbokje je bent nog zo klein, ga maar, ga maar"
Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.quote:
[..]
Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?
is best veel onderzoek naar gedaan!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sociobiological_theories_of_rape
http://www.jstor.org/disc(...)id=4&sid=56260202573
* als iets bewezen is als adaptatie, dan kan het een instinct zijn, maar dat betekent niet dat de wetenschap verkrachten goedkeurt!
Het lijkt me puur iets wat erfelijk is eigenlijk... Diep ingebakend in de genen oid.
Het zou raar zijn als mannen daar een hogere straf voor zouden krijgen. Ik bedoel, bij een man is het meestal zo dat hij in een "vlaag" een vrouw bespringt, terwijl een vrouw het vaak plant (waar zal het gebeuren, waarmee zal het gebeuren, wie zal het slachtoffer worden etc.). En als je iets met voorbedachten rade doet wordt dat bijna altijd veel strenger gestraft dan wanneer je iets in een "vlaag" doet.quote:
[..]
Maar als een vrouw een man verkracht word dit vaak als iets anders beschouwd dan dat een man dit doet, die kan gelijk een hoge straf krijgen een vrouw integendeel niet. Dan vraag ik me af moet het niet gelijk verdeelt zijn met qua straf op een verkrachting?
Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.quote:
Waarom hebben veel vrouwen verkrachtingsfantasien? Dat is toch ook niet aangeleerd?
Het lijkt me puur iets wat erfelijk is eigenlijk... Diep ingebakend in de genen oid.
Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.
Nee sorry ik heb me vergist trouwens het was iets anders. Las ooit in de krant dat er een vrouw was in Engeland die zich sexueel botvierde op een tiener jongen, toen de ouders erachter kwam hadden ze dat vermeld bij de politie waarbij sex met minderjarig ter sprake kwam. De jongen die vond het best maar naar de vrouw werd een onderzoek gestart en dat was het.quote:
[..]
Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
Behoorlijk bekrompen gedachte.quote:
Ik beschouw het als een resultaat van één of meerdere psychische stoornissen.
De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met daadwerkelijk verkracht willen worden ofzo.
In welke zin is een stoornis niet genetisch? Waarom bekrompen eigenlijk?quote:
Jij snapt het, denk ik.quote:
[..]
De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.
En het is logisch dat ze dat spanennd vinden omdat?quote:
[..]
De vrouwen die daarover fantaseren, fantaseren er volgens mij alleen over omdat het zogenaamd "spannend" is.
Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?quote:
Waarom hebben veel vrouwen verkrachtingsfantasien? Dat is toch ook niet aangeleerd?
Weet niet, mond op mond via fok denk ik.quote:
[..]
Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
Het is een algemene waarheid die niet alleen geldt voor verkrachting. Wat betreft gevangenisstraffen worden mannen gediscrimineerd.quote:
[..]
Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
Bron: http://ftp.iza.org/dp2870.pdf
Zelfs feministisch getint onderzoek kan dit niet ontkennen:quote:We find that women receive prison sentences that average a little over 2 years less than those awarded to men. Even after controlling for circumstances such as the severity of the offense and past criminal history, women receive more lenient sentences. Approximately 9.5 months of the female advantage cannot be explained by gender differences in individual circumstances.
One should bear in mind that our data permit us to examine only the end stage of the criminal justice system. A more comprehensive treatment would take account of the fact that before arriving at the judge for sentencing, a defendant must also pass through a jury or possible plea bargain with a prosecutor. Before reaching this stage, other groups, such as the police and the prosecution, have the potential to create bias in the criminal justice system.
http://fcx.sagepub.com/content/7/2/146.full.pdf
Dit onderzoek gaat specifiek over sex offenders.
Nog een interessante quote van http://www.ifeminists.net(...)als/2002/0423a.html:
M.a.w. mannen werden in 1986 sterker gediscrimineerd t.o.v. vrouwen dan zwarten t.o.v. blanken, in Californië.quote:One study, published in Justice Quarterly in 1986, examined 181,197 felonies in California and found that, for the same crime, being male increased the chance of incarceration by 165 percent. Being black, in comparison, increased the chance of incarceration by 19 percent.
Ik denk dat het wel meevalt, met het aantal vrouwen die dat hebben.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?
Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.quote:
[..]
In welke zin is een stoornis niet genetisch? Waarom bekrompen eigenlijk?
Dan was die jongen waarschijnlijk een jaar of 16 en dan mag het in dat geval gewoon.quote:
[..]
Nee sorry ik heb me vergist trouwens het was iets anders. Las ooit in de krant dat er een vrouw was in Engeland die zich sexueel botvierde op een tiener jongen, toen de ouders erachter kwam hadden ze dat vermeld bij de politie waarbij sex met minderjarig ter sprake kwam. De jongen die vond het best maar naar de vrouw werd een onderzoek gestart en dat was het.
Tenminste, weet niet hoe dat in Engeland zit, maar hier in NL volgens mij wel. Je bent nog minderjarig als je geen 18 bent, maar als je 16 bent mag je wel gewoon sex hebben.
Dus: geen verkrachting.
Maar andersom niet, dus waarom zou een vrouw van rond de veertig dit wel kunnen?quote:
[..]
Dan was die jongen waarschijnlijk een jaar of 16 en dan mag het in dat geval gewoon.
Tenminste, weet niet hoe dat in Engeland zit, maar hier in NL volgens mij wel. Je bent nog minderjarig als je geen 18 bent, maar als je 16 bent mag je wel gewoon sex hebben.
Dus: geen verkrachting.
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.quote:
[..]
Het is een algemene waarheid die niet alleen geldt voor verkrachting. Wat betreft gevangenisstraffen worden mannen gediscrimineerd.
Bron: http://ftp.iza.org/dp2870.pdf
[..]
Zelfs feministisch getint onderzoek kan dit niet ontkennen:
http://fcx.sagepub.com/content/7/2/146.full.pdf
Dit onderzoek gaat specifiek over sex offenders.
Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.quote:
[..]
Maar andersom niet, dus waarom zou een vrouw van rond de veertig dit wel kunnen?
De onderzoekers hebben al gecontroleerd voor omstandigheden, dus voor zover dat waar is, is het meegenomen. Bij identieke misdaden onder identieke omstandigheden, met als enige verschil het geslacht van de dader, blijven er meer dan 9 maanden extra voor mannen over.quote:
[..]
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.
Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
Een vrouw kan prima een man verkrachten. Mes of ander wapen op de keel onder het motto "steek dat in mij of ik steek dit in jou". Dat een lul omhoog komt als er aan gezeten wordt betekent niet dat hij het wil.
Vreemd eigenlijk.quote:
[..]
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten
Ik denk juist dat er altijd wel iets mis is met een persoon die een ander persoon verkracht. Je bent hoe dan ook niet helemaal 100% zodra je tot zoiets in staat bent ongeacht de omstandigheden. Seks (verkrachten) doe je ook niet zomaar even snel, een keer slaan uit woede wel.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 18:15 schreef Seam het volgende:
[..]
Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.
Misschien geen agressief persoon, maar wel een persoon met weinig controle over zichzelf.quote:
[..]
Je hoeft niet per se een stoornis te hebben om zulke dingen te doen. Er zijn allerlei luxerende factoren die een mens tot (wan)daden kan drijven. Als je 1 keer een vrouw slaat wil dat niet meteen zeggen dat je een agressief persoon bent.
Als een man sex heeft met minderjarige word hij afgeschetst als een viezerik waarom zou een vrouw wel sex met minderjarige mogen hebben?quote:
Het komt wel voor:quote:Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.
Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
quote:In Australië staat een vrouw voor de rechter, omdat ze haar nieuwe vriend heeft verkracht met een vibrator. Volgens de aanklagers in de zaak dacht de vrouw dat haar nieuwe vriend loog over een ex van hem. Ze nodigde hem uit in haar appartement. Volgens de krant The Advertiser dacht de Australiër te beginnen aan een seksueel avontuur, want hij liet zich vrijwillig in de boeien slaan. De vrouw eiste dat de man de waarheid sprak en bewerkte het slachtoffer met een vibrator. De ‘ondervraging’ duurde een uur. Haar ex-vriend kwam bij de ondervraging ‘assisteren’. De twee dreigden volgens het slachtoffer opnames van de sessie te verspreiden wanneer hij er over zou spreken. De aanklagers beschuldigen de vrouw van mishandeling, gewelddadige seksuele penetratie en wederrechtelijke vrijheidsberoving. De verdachte ontkent.
Ik denk dat het vooral gaat om het idee "gedomineerd worden". Het lijkt mij dat een nederige positie hebben tijdens de seks best opwindend kan zijn.quote:
[..]
Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
En dat is niet enkel bij vrouwen. Omgekeerd kan ook. (lees: sm-meesteressen)
Over het feit of verkrachting er in gebakken zit of niet.. Opgewonden worden van domineren kan best in je genen zitten (nature). Het is volgens mij gewoon het punt op welke manier je dat tot uiting brengt. Dus op die manier komen we dan weer bij het concept 'nurture', namelijk hoe je anticipeert op emoties, gevoelens.. door je opvoeding, je instelling, je omgeving..
Maar volgens mij zou je hem never nooit omhoog kunnen krijgen als je je bedreigd voelt.quote:
[..]
De onderzoekers hebben al gecontroleerd voor omstandigheden, dus voor zover dat waar is, is het meegenomen. Bij identieke misdaden onder identieke omstandigheden, met als enige verschil het geslacht van de dader, blijven er meer dan 9 maanden extra voor mannen over.
Een vrouw kan prima een man verkrachten. Mes of ander wapen op de keel, en dat een lul omhoog komt betekent niet dat hij het wil.
Daarnaast geldt dan nog de natuurlijke overmacht die een man op een vrouw heeft, omdat hij fysiek sterker is.
Neemt niet weg dat ik vind dat mannen en vrouwen die dit soort dingen doen gelijk gestraft moeten worden.
Het hoeft niet per se in de genen te zitten. Als jij schaken spannend vindt, zit dat toch ook niet in je genen?quote:
[..]
En het is logisch dat ze dat spanennd vinden omdat?
Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.quote:
[..]
Maar volgens mij zou je hem never nooit omhoog kunnen krijgen als je je bedreigd voelt.
Daarnaast geldt dan nog de natuurlijke overmacht die een man op een vrouw heeft, omdat hij fysiek sterker is.
Neemt niet weg dat ik vind dat mannen en vrouwen die dit soort dingen doen gelijk gestraft moeten worden.
En verkrachten kan op allerlei manieren, je kunt ook met behulp van een voorwerp anaal bij iemand binnendringen.quote:
[..]
Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.
Klopt. Wanneer een man binnendringt bij een vrouw, of ze het nu wil of niet, wordt de A-spot geraakt. Die zorgt ervoor dat ze nat wordt. Het is dus puur iets fysisch wat je niet kan tegenhouden.quote:
[..]
Volgens sommige mensen zou een vrouw never nooit nat kunnen worden of klaar kunnen komen als ze zich bedreigd voelt. Toch gebeurt dat bij verkrachtingen, en reken maar dat mannen en vrouwen die dit overkomt zich schuldig en verward voelen. Want het kon toch niet, zegt iedereen? Dat kan dus wel, of je nu man of vrouw bent. Het is gewoon een natuurlijke, lichamelijke reactie op de stimulatie.
Dan nog? Het komt relatief veel voor waardoor je haast niet kunt ontkennen dat het instinctief meegenomen wordt dmv de genen.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, met het aantal vrouwen die dat hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door Knaagbeest op 15-06-2012 18:35:01 ]
Tis zelfs een beschermingsmechanisme te noemen, als het niet nat wordt dan schuurt ze van binnen kapot.quote:
[..]
Klopt. Wanneer een man binnendringt bij een vrouw, of ze het nu wil of niet, wordt de A-spot geraakt. Die zorgt ervoor dat ze nat wordt. Het is dus puur iets fysisch wat je niet kan tegenhouden.
Als je fysiek zoveel sterker bent dan gaat het er juist minder geweldadig aantoe aangezien iemand de ander dan heel makkelijk domineerd..quote:
[..]
Buiten het feit dat er weinig vrouwen zijn die mannen verkrachten maar dat het vaak andersom is, is het voor een vrouw ook wel behoorlijk moeilijk om een man fysiek daartoe te dwingen.
Waarbij ik dan automatisch uitkom op het punt dat het er gewelddadiger aan toe gaat als een man een vrouw verkracht, wat automatisch ook zwaarder bestraft wordt.
Verkrachten kan op meerdere manieren, je kunt ook met een voorwerp anaal bij iemand binnendringen.quote:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Huh. Ja, precies. Onmogelijk bijna.quote:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Als het je werkelijk interesseert, hoef je maar te googelen om het te begrijpen. Zo niet, laat het dan in ieder geval duidelijk zijn dat verkrachting van een man door een vrouw absoluut niet onmogelijk is.
Vrouwelijke verkrachter in de maak..quote:
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is. Ik vroeg me alleen af hoe een penis reageert op dat soort toestanden, bij gebrek aan één.
nouja een van die dieren is natuurlijk de Homo Sapiens Sapiens.quote:
[..]
Noem eens een dier met principes? Volgens mij is het principe van een principe toch echt een door mensen bedachte zaak.
Een leeuw gaat echt niet denken "arm springbokje je bent nog zo klein, ga maar, ga maar"
Veel gedragingen die je bij mensen ziet, zie je ook bij andere apen.
"Principes" zie je bij allemaal dieren, vooral bij soorten die in groepen leven.
Ja hoor. Zoveel mogelijk info vergaren nu en vanavond op pad. Mannen sluit je op.quote:
[..]
Vrouwelijke verkrachter in de maak..
Zo zie ik dat niet, ik ben juist blij dat mensen oprechte belangstelling tonen voor een onderwerp als dit. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze er niet veel van weten, als de maatschappij er niet over praat. Vandaar dat ik zeg: suchatwat, als het je echt interesseert, Google er eens naar. Het is een beangstigend maar belangrijk onderwerp.quote:
[..]
Vrouwelijke verkrachter in de maak..
Ik leg de handboeien wel bij de deur neer.quote:
[..]
Ja hoor. Zoveel mogelijk info vergaren nu en vanavond op pad. Mannen sluit je op.
Dan is er niks spannends meer aan..quote:Op vrijdag 15 juni 2012 18:45 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik leg de handboeien wel bij de deur neer.
Ik verstop ze wel elders in het huis..quote:
[..]
Dan is er niks spannends meer aan..
Taboes moeten besproken worden!quote:
[..]
Zo zie ik dat niet, ik ben juist blij dat mensen oprechte belangstelling tonen voor een onderwerp als dit. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze er niet veel van weten, als de maatschappij er niet over praat. Vandaar dat ik zeg: suchatwat, als het je echt interesseert, Google er eens naar. Het is een beangstigend maar belangrijk onderwerp.
ik ben benieuwd naar bronnen die dit bevestigen of ontkennen!quote:
[..]
Is niet al lang bewezen dat het bij verkrachting vooral gaat om het gevoel van macht en dominantie en dat de seks eigenlijk een bijzaak is?
In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld.
Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?quote:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.
In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld.
Dat gaat onbewust...quote:
[..]
Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?
Dat het alleen al bestaat komt naar mijn weten gewoon door de evolutie... En dat heeft met voortplanten te maken... Dusja.
Tot doel? Zijn lusten botvieren... / frustraties agressiviteit jegens vrouwen wegwerken (omdat die niet geliefd wordt door vrouwen oid)
Dan moet hierbij een onderscheid gemaakt worden tussen doelen en instincten.quote:
[..]
Dat gaat onbewust...
Dat het alleen al bestaat komt naar mijn weten gewoon door de evolutie... En dat heeft met voortplanten te maken... Dusja.
Tot doel? Zijn lusten botvieren... / frustraties agressiviteit jegens vrouwen wegwerken (omdat die niet geliefd wordt door vrouwen oid)
Instincten zijn onbewust gestuurd, doelen worden gestuurd door motivatie.
Met name de drang naar seksuele intimiteit, maar de spanning van het verkrachten (het dominante aspect) kan ook een rol spelen. Ook kan het omdat de man simpelweg langdurig geen seksueel contact heeft gehad, geweigerd is door vele vrouwen. Of de reden is het uitoefenen van een bizarre fantasie/fetish. De redenen kunnen eindeloos zijn.quote:
[..]
Dan stel ik me hierbij de vraag of een verkrachter tot doel heeft zijn genen door te geven? Andere factoren spelen hier toch voornamelijk een rol bij?
Bovenal kunnen sommige mensen zo impulsief zijn dat zij bijvoorbeeld sneller toegeven aan impulsen. Vergeet niet dat mannen zeer geregeld aan sex denken. Dit kan soms best frustrerend zijn, wanneer de mogelijkheid tot sex niet direct aanwezig is.
Nee, mannen zijn niet 1% van de slachtoffers maar minstens 10%. Voor statistieken, zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_gender . Houd er vervolgens rekening mee dat pas dit jaar de Amerikaanse definitie van verkrachting is veranderd van:
naar:quote:carnal knowledge of a female forcibly and against her wil
Bron: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80520I20120106quote:The penetration, no matter how slight, of the vagina or anus with any body part or object, or oral penetration by a sex organ of another person, without the consent of the victim.
Tot voor kort konden mannen in Amerika dus officieel niet eens verkracht worden. Hierdoor, en door de terughoudendheid die mensen hebben bij het melden en geloven van verkrachting van mannen, zijn de huidige statistieken voor mannen lager dan de werkelijkheid.
Opmerkelijk detail: de nieuwe definitie bevat nog steeds niet het concept "envelopment", oftewel een vrouw die een man dwingt om haar te penetreren. Als ze al veroordeeld worden komen deze misdaden in een andere categorie dan verkrachting terecht - waardoor wederom de statistieken vervormd worden.
Het is niet mijn bedoeling om hier steeds aandacht op te vestigen, maar zolang de aanname steeds weer komt bovendrijven dat mannen daders zijn en vrouwen slachtoffers, is dat wel nodig om een zinvolle discussie te hebben.
Ten slotte: ik weet dat er op Wikipedia staat dat slechts 1% van de daders vrouw is, maar daar wordt geen citatie bij vermeld. Verder is al vastgesteld dat vrouwen minder vaak gearresteerd en veroordeeld worden voor dezelfde soort misdaden, dus voordat de dubbele standaard weg is en men hier gewoon zonder aannames over mannen en vrouwen naar kijkt, zullen dergelijke statistieken te laag uitvallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Polarcat op 15-06-2012 19:26:14 ]
Het doel van voortplanting wordt onbewust beleefd.quote:
[..]
Dan moet hierbij een onderscheid gemaakt worden tussen doelen en instincten.
Instincten zijn onbewust gestuurd, doelen worden gestuurd door motivatie.
Dan heb je nogal een gebrek aan fantasie.quote:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Overigens denk ik dat een instinct tot verkrachting niet samengaat met gevoelens voor empathie en het hebben van een geweten. Tenzij je misschien heel wanhopig bent of een verminderd inlevingsvermogen hebt. Wat ik nog altijd erg opmerkelijk vind zijn topics waarin wordt gevraagd wat je zou doen als er complete anarchie zou heersen óf wanneer de aarde na 24 uur zou vergaan. Toch een aanzienlijk aantal van de mannelijke posters zouden dan wel een vrouw willen verkrachten. Beschaving lijkt een stuk gemakkelijker af te breken dan op te bouwen.
Over het algemeen gaat voortplanting in de natuur vrijwillig, zowel bij mens als dier. Juist door culturele en vooral religieuze invloeden is ons een andere mentaliteit qua seks aangeleerd. Dit betekend niet dat vrouwen in de prehistorie verkracht werden, er waren toen andere normen en waarden.quote:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.
In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld.
Zelfs dieren worden over het algemeen niet verkracht door hun partners. Bij vele diersoorten wordt de partner zorgvuldig uitgekozen (meestal kiest het vrouwtje uit meerdere mannetjes). Er zijn echter wel diersoorten die verkrachting als voorplantingsmethode hebben ontwikkeld (denk aan kippen en eenden). Veranderingen in leefomgeving of het gehouden worden door mensen speelt hier een belangrijke rol in.
1 Verkrachting is het tegen de wil binnendringen. Dat kan zijn anaal of in de mond en kan zowel met een voorwerp als een penis of vinger bv. (al moet het bij de mond wel een geslachtsdeel zijn). Bij jongens gaat het dus vaak over anaal binnendringen als ze verkracht worden door een vrouw.quote:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
2 Een erectie krijg je helaas ook in uiterst gruwelijke/angstige omstandigheden. Net zoals je in je broek kunt pissen van angst, wat je normaal ook echt wel kunt tegenhouden. De erectie is een reflex.
De angst is niet te vergelijken met faalangst waarbij er inderdaad juist geen erectie komt. Bij faalangst zijn de hersenen feitelijk bezig en onderdrukken het gevoel, maar bij een daadwerkelijk angst zijn de hersenen als verlamd, en je bent niet meer echt de baas over je lichaam. Overigens is het wel mogelijk om bepaalde dingen op te slaan als geur, geluid, beeld. Dus het is niet zo dat je helemaal uitgeschakeld bent.
Wat betreft verkrachting als instinct, er zijn idd diersoorten die altijd via verkrachting paren en ook binnen diersoorten waar het niet normaal is komt het voor. Dat geeft dan wel te denken.
Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Ik hoop dan maar dat het slechts een fantasie is en dat ze zoiets, mocht de situatie zich voordoen, een vrouw nooit echt zouden kunnen aandoen. Wie zal het zeggen.quote:
Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.quote:
Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is.
Anders is er toch altijd wel een psychische oorzaak? Frustratie, agressie, machtsvertoon, iets wat hen in het verleden ook is aangedaan. Er zijn volgens mij maar weinig verkrachtingen die om de seks zelf gaan.Niet dat iedereen die porno kijkt denkt aan verkrachten, maar iemand die al bepaalde factoren heeft, het makkelijker maakt om het (onbewust) normaler te gaan vinden
Als het waar was dat er zo veel mannen rondliepen die een vrouw wilden/zouden gaan verkrachten, dan zou het merendeel van de meisjes dat korte kleren draagt en 's nachts in donkere steegjes loopt wel eens verkracht zijn. En dit is dus niet het geval, tenminste, dat is wat ik aanneem.quote:
[..]
Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.
Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is.
Tis nog maar de vraag of die mensen dan niet trollen he.quote:
[..]
Dan heb je nogal een gebrek aan fantasie.
Overigens denk ik dat een instinct tot verkrachting niet samengaat met gevoelens voor empathie en het hebben van een geweten. Tenzij je misschien heel wanhopig bent of een verminderd inlevingsvermogen hebt. Wat ik nog altijd erg opmerkelijk vind zijn topics waarin wordt gevraagd wat je zou doen als er complete anarchie zou heersen óf wanneer de aarde na 24 uur zou vergaan. Toch een aanzienlijk aantal van de mannelijke posters zouden dan wel een vrouw willen verkrachten. Beschaving lijkt een stuk gemakkelijker af te breken dan op te bouwen.
Die mannen die dat roepen... Die zullen wel niet gezien worden door de vrouwen, of ze hebben een extreem achterlijk wijf dat ze uberhaupt bij hem blijft... en dan verklaard het ook wel dat de vrouw voor alles de schuld krijgt.. Als ze zo stom is zal ze ook weinig goed (kunnen) doenquote:
[..]
1 Verkrachting is het tegen de wil binnendringen. Dat kan zijn anaal of in de mond en kan zowel met een voorwerp als een penis of vinger bv. (al moet het bij de mond wel een geslachtsdeel zijn). Bij jongens gaat het dus vaak over anaal binnendringen als ze verkracht worden door een vrouw.
2 Een erectie krijg je helaas ook in uiterst gruwelijke/angstige omstandigheden. Net zoals je in je broek kunt pissen van angst, wat je normaal ook echt wel kunt tegenhouden. De erectie is een reflex.
De angst is niet te vergelijken met faalangst waarbij er inderdaad juist geen erectie komt. Bij faalangst zijn de hersenen feitelijk bezig en onderdrukken het gevoel, maar bij een daadwerkelijk angst zijn de hersenen als verlamd, en je bent niet meer echt de baas over je lichaam. Overigens is het wel mogelijk om bepaalde dingen op te slaan als geur, geluid, beeld. Dus het is niet zo dat je helemaal uitgeschakeld bent.
Wat betreft verkrachting als instinct, er zijn idd diersoorten die altijd via verkrachting paren en ook binnen diersoorten waar het niet normaal is komt het voor. Dat geeft dan wel te denken.
Ik heb ook met grote verbazing dat topic gelezen waarin mannen toegaven een vrouw te zullen/willen verkrachten, maar in hoeverre dat instinct is of gegroeide onvrede met iets, weet ik niet. Ik heb nl in het algemeen het idee dat er weinig respect voor vrouwen is door heteromannen. Ik zie erg veel variaties op "ze is er om mij te behagen en verder moet ze haar kop houden, anders maak ik het wel uit" in de diverse topics. Schuld van falen van een goed sexleven wordt ook meestal bij de vrouw gelegd.
Met andere woorden, misschien zijn mannen in het algemeen wel slecht voor vrouwen al of niet door omstandigheden, opvoeding of aangeboren, en is verkrachting slechts een uiting daarvan.
Ik vind het wel een eng idee dat er blijkbaar veel rondlopen die het continue onderdrukken omdat het niet mag en niet omdat ze het niet willen...
Als je als doel seks wilt hebben takel je geen vreemde vrouw aan maar ga je inderdaad naar de hoeren / bel je een escort / ga je op internet zoeken voor een seksdate site ofzo.quote:
[..]
Ik zie dat inderdaad ook regelmatig in sommige topics, maar ik heb het idee dat het voornamelijk machogedrag is. "Kijk mij een alfa mannetje zijn". Sommige mensen moet nu eenmaal bewijzen dat zij volledige controle hebben over zichzelf, hun omgeving en de mensen die daarin voorkomen.
Dat sommige mannen een vrouw écht zouden willen verkrachten is een ander verhaal, ik hoop inderdaad dat het maar een fantasie is.
Verkrachting wordt nimmer en te nooit normaal gevonden... Alsjeblieft.. Je moet de grip op de werkelijkheid wel extreem uit het oog verliezen wil je dat normaal gaan vinden. (van porno ga je meer verkrachten is zoiets roepen als: ''Van geweldadige games worden mensen agressief'' tis nooit bewezen en het zijn de mensen die er geen ervaring mee hebben die het roepen)quote:
Het veel kijken naar porno op jonge leeftijd kan er ook mee te maken hebben... dat het normaler wordt gevonden en ook dat je er onbewust veel sterker mee verbonden wordt
Niet dat iedereen die porno kijkt denkt aan verkrachten, maar iemand die al bepaalde factoren heeft, het makkelijker maakt om het (onbewust) normaler te gaan vinden
Ja, ik zei ook in combinatie met andere factoren.. ging ook over de post ervoor waarin jongens op die manier over vrouwen praten op fok...quote:
[..]
Verkrachting wordt nimmer en te nooit normaal gevonden... Alsjeblieft.. Je moet de grip op de werkelijkheid wel extreem uit het oog verliezen wil je dat normaal gaan vinden. (van porno ga je meer verkrachten is zoiets roepen als: ''Van geweldadige games worden mensen agressief'' tis nooit bewezen en het zijn de mensen die er geen ervaring mee hebben die het roepen)
Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...quote:
[..]
Ja, ik zei ook in combinatie met andere factoren.. ging ook over de post ervoor waarin jongens op die manier over vrouwen praten op fok...
Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
Dat veel mannen (ik weet niet of het er veel zijn, ik heb het topic zelf niet gezien) zouden willen verkrachten, betekent niet dat ze het durven en/of daadwerkelijk doen. Daar zit nog wel een grens tussen ... Ook niet elke pedofiel die seks wilt met een kind, zal dat ook daadwerkelijk doen.quote:
[..]
Als het waar was dat er zo veel mannen rondliepen die een vrouw wilden/zouden gaan verkrachten, dan zou het merendeel van de meisjes dat korte kleren draagt en 's nachts in donkere steegjes loopt wel eens verkracht zijn. En dit is dus niet het geval, tenminste, dat is wat ik aanneem.
Tja in de oorlog is normaal gesproken veel geoorloofdquote:
[..]
Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...
Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
.Moreel compas werkt dan niet meer omdat je blijkbaar geen waarde hecht aan anderen... Dan wel door extreme wraak gevoelens jegens de vijand....quote:
[..]
Tja in de oorlog is normaal gesproken veel geoorloofd
Als het de laatste dag is op aarde dan missen die extreme wraak gevoelens uiteraard.. Maar hoeveel % van die 25% kunnen de vrouwen niet onderscheiden van de oorlog?
In oorlog is het denk ik ook vijandigheid, agressie en intimidatie richting de tegenpartij.quote:
[..]
Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...
Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
Kvind niet dat je onschuldige mensen daarbij moet betrekken.quote:
[..]
In oorlog is het denk ik ook vijandigheid, agressie en intimidatie richting de tegenpartij.
Ik zeg ook niet dat het een goede reden is, alleen dat het een reden is.quote:
[..]
Kvind niet dat je onschuldige mensen daarbij moet betrekken.
Beetje jammer dat die negatieve aspecten van de ''mensheid'' zoveel meer impact lijken te hebben op je als de ''positieve'' dingen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een goede reden is, alleen dat het een reden is.
Bij een emotionele afstand zijn verschrikkelijke daden makkelijker.
Er is bv al bewezen dat als je bij een misdadiger je naam noemt en wat over jezelf vertelt, je minder kans loopt dat hij je wat aandoet. Je bent dan geen "haatvoorwerp" meer maar vlees en bloed en blijbaar kan dat toch een rem zijn die impulsen tegenhoudt.
En oorlog heeft, is genoemd, wel weer alles te maken met dominantie. Dat toch een grote rol speelt bij verkrachting.
Ik geloof niet dat iemand in een kort rokje in een donker steegje nou meer gevaar loopt, eigenlijk. Verkrachters worden, naar wat ik weet niet zozeer ter plekke geprikkeld, het gaat meestal niet om voor de hand liggende dingen. Je ziet bij serieverkrachters bv dat ze slachtoffers zoeken die voldoen aan een bepaald uiterlijk, ongeacht hun leeftijd, kleding etc. Het gaat dan meer om "lang en blond" ofzo en dat gaat dan terug naar een bepaald iets van vroeger, een soort wraakachtig iets.
Maar er bestaan natuurlijk wel verschillenden soorten verkrachters.
Wat dat macho gedrag betreft op fok!, zelfs al zouden ze het niet menen of doen, het is iets wat wel in hen opkomt dat vind ik al eng. Ik bedenk zoiets niet. Maar ja, ik ben homo dus vrouwen spelen een andere rol in mijn leven.
Als een man vreemd zou kunnen gaan met iemand... En het zou 100% zeker zijn dat zijn vrouw het niet zou weten... Hoeveel % zou het doen?
Iemand vermoorden zou ik geen enkel probleem mee hebben. De enige reden dat ik het niet doe als ik iemand vervelend vind, is omdat het niet mag en het consequenties voor mij zou hebben.
Hoeveel mensen had ik wel niet in een put laten willen verdwijnen
Voorbeelden van verkrachting zie je eigenlijk heel goed in Afrika. Stam A krijgt ruzie met stam B. Het doel is dan al snel alle mannen te vermoorden en de vrouwen te verkrachten. De mens is van nature dominant en territoriaal.
In zekere zin zou je kunnen zeggen dat het een instinct is. Duizenden jaren geleden pakte je gewoon wat je kon pakken en vermoordde je iedereen die toevallig in de weg stond of iets in zijn bezit had dat wel interessant was (eten, onderdak, kleding, etc).
Daar volgt echter wel uit dat het vaak uit noodzaak gebeurde.
Als je als man hier in Nederland gewoon het leven voor elkaar hebt, prima baan, woning, vriendinnetje, etc.. is er in principe geen enkele reden om iemand te vermoorden of te verkrachten.
Daarom zijn het meestal ook de losers die het doen.
Ik denk echter wel dat veel mensen zich kapot zullen schrikken over het gedrag van hun medemens als hier de ellende uitbreekt. Zonnestormpje hier en daar, crisis, infrastructuur naar de klote, alle supermarkten leeg, geld op de bank niet meer bereikbaar, etc, etc.. en voor je het weet zijn we weer terug bij af en slaan we elkaars koppen in, omdat de buurman toevallig nog wel wat eten in huis had.
Het aantal verkrachtingen zal dan ook toenemen.
Just wait and see. It will happen eventually. Met name als je in een druk bevolkt gebied als de randstad woont. Er zijn simpelweg teveel mensen op aarde. Voor de industriële revolutie waren er 1 miljard mensen. Nu zijn het er 7 miljard. Trek je conclusies wat er gebeurt als onze infrastructuur weg zou vallen.
Daarom is het ook geen slecht idee om jezelf goed in conditie te houden en te sporten. Anders ben je in zo'n situatie de eerste die het onderspit delft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tangledup op 16-06-2012 09:39:55 ]
Ge gunt ze wel een kind. Ongeacht, leeftijd, gewicht of uiterlijk! Die vrouwkes.
Verkrachting is een sociaal wettelijk vastgesteld strafbaar feit en daardoor moreel verwerpelijk
kingtoppie: het is mond tot mond
quote:Op zaterdag 16 juni 2012 10:00 schreef Copycat het volgende:
Ge gunt ze wel een kind. Ongeacht, leeftijd, gewicht of uiterlijk! Die vrouwkes.
Nee, verkrachting komt wel in de natuur voor, maar is daar hetzelfde als in de mensenwereld, macht, vernedering, pijn doen, gestoord sociaal gedrag.quote:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.
Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Eigenlijk is het zo dat zo goed als alle dieren een soort van paringsdans hebben, speciale gewoonten die aangeven dat er interesse is en waar het vrouwtje op reageerd, of niet.
Alleen van tasmaanse duivels weet ik dat het vrouwtje alleen paart met het mannetje dat haar fysiek aankan, haar kan opsluiten in zijn hol en daar een tijd gevangen kan houden.
Dat heeft niets met echte verkrachting te maken, dat heeft meer te maken met hetzelfde waarom mensen achtbanen leuk vinden, of andere adrenaline spellen/sporten.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens, maar verklaar het eens? Is dat werkelijk waar aangeleerd? Of zit daar toch een bepaald mechanisme in waarom zoveel vrouwen het hebben?
Kwestie van hard genoeg op de knopjes drukken, dat geeft een reactie van het lichaam, maar dan niet prettig.quote:
Ik vraag me ook vooral af hoe je een man verkracht? Draai je viagra in zijn eten? In z'n slaap?
Onzin, alles wijst erop dat in de prehistorie er een moedercultuur was en de vrouw zeer hoog aanzien had.quote:
Tuurlijk is dit instinctief te noemen, slechts door culturele invloeden is ons enigzins aangeleerd niet aan onze gevoelens toe te geven. De man heeft nou eenmaal als biologisch doel om zoveel mogelijk zijn genen door te geven.
In het dierenrijk gaat het er precies zo aan toe... alleen heet het daar geen verkrachting. 10.000 geleden had de vrouw maar gewoon voorover te buigen, ook al had je in de prehistorie al rangorde's binnen stammen waardoor je hier vaak niet mee weg kwam tenzij je de leider van een harem was bijvoorbeeld.
De theorieen dat de vrouwtjes met alle mannen in de groep paarde zijn beter onderbouwt dan het hele oude idee van mannen die vrouwen aan hun haren meesleepte naar hun grot.
Een verkrachtingscultuur is niet logisch, het agressieve element zou teveel gedoe tussen de mannen opleveren en teveel gedoe bij de vrouwen, dat komt het overleven niet ten goede, in een tijd waar je als mens alleen of met 2 mensen maar bar weinig overlevingskans had,
Het is de ultime vernedering voor je "vijand" he, dolfijnen passen dit ook toe bv, soort van oorlogsverkrachtingen.quote:
[..]
Ja die trollen maar een beetje lijkt me... Maargoed...
Schijnt dat in oorlog 25% van de mannen vrouwen verkracht...
Wellicht hebben die geen moreel compas op zak... (kan niet anders eigenlijk)
Wellicht is dat dezelfde 25% die zouden verkrachten als het de laatste dag van hun leven is.
De vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Dat heeft niets met echte verkrachting te maken, dat heeft meer te maken met hetzelfde waarom mensen achtbanen leuk vinden, of andere adrenaline spellen/sporten.
Tis naast simpele vernedering ook iets wat zorgt voor voortplanting, dusja... evolutie... instinct....quote:
[..]
Het is de ultime vernedering voor je "vijand" he, dolfijnen passen dit ook toe bv, soort van oorlogsverkrachtingen.
Nee, want mannen verkrachten net zoveel mannen als vrouwen.quote:
Nee, verkrachting heeft niks te maken met het oer instinct om voort te planten, het gaat om macht niet om seks en al helemaal niet met voortplanten.
Persoonlijk vind ik van wel, voor mij zijn fake rape spellen adrenaline-spelletjes, spelen met gecontroleerde angst.quote:
Misschien is de achtbaan een wat te simpel vb, neem skydiven bv, mensen die uit een vliegtuig springen en wel het gevoel van vallen willen hebben, maar niet van het neerkomen met zo'n snelheid
Daarnaast zit er een stuk overgave in, uit handen geven van de eigen wil, maar dat dan wel in handen van iemand die je vertrouwd. Die overgave zorgt voor loslaten van alles wat je bent, wat een nieuwe dimensie oproept in genot(kan via allerlei wegen he, dit is er maar 1).
Ja ik snap dat idee, daarom lijkt het mij best relaxed om geblinddoekt vast aan een bed geketend onder handen genomen te worden door een mooi meisjequote:
[..]
Persoonlijk vind ik van wel, voor mij zijn fake rape spellen adrenaline-spelletjes, spelen met gecontroleerde angst.
Misschien is de achtbaan een wat te simpel vb, neem skydiven bv, mensen die uit een vliegtuig springen en wel het gevoel van vallen willen hebben, maar niet van het neerkomen met zo'n snelheid
Daarnaast zit er een stuk overgave in, uit handen geven de eigen wil, maar dat dan wel in handen van iemand die je vertrouwd. Die overgave zorgt voor loslaten van alles wat je bent, wat een nieuwe dimensie oproept in genot(kan via allerlei wegen he, dit is er maar 1).
Het is geen handig middel, de vrouwtjes blijven niet in je buurt, de andere mannetjes willen je vermoorden. Om goed voort te kunnen planten als mens zijnde heb je meerdere paringen nodig, dat is iets waar je amper kans op hebt als je als mannetje gaat verkrachten, je wordt uit de groep gestoten en plant je helemaal niet voort.quote:
[..]
Tis naast simpele vernedering ook iets wat zorgt voor voortplanting, dusja... evolutie... instinct....
Als je je al voort plant gaat een ander er met jouw maaksel vandoor, nu zullen er mannen zijn die zeggen wat geweldig, maar in die oude tijd was een kind zeer waardevol, statusverhogend.
Ja kan prima, als jij geen status hebt in die omgeving... lees gebied van de vijand bijvoorbeeld... Dan is het opeens niet heel raar meer toch?quote:
[..]
Het is geen handig middel, de vrouwtjes blijven niet in je buurt, de andere mannetjes willen je vermoorden. Om goed voort te kunnen planten als mens zijnde heb je meerdere paringen nodig, dat is iets waar je amper kans op hebt als je als mannetje gaat verkrachten, je wordt uit de goep gestoten en plant je helemaal niet voort.
Als je je al voort plant gaat een ander er met jouw maaksel vandoor, nu zullen er mannen zijn die zeggen wat geweldig, maar in die oude tijd was een kind zeer waardevol, statusverhogend.
Maar dat een vrouwtje niet constant vruchtbaar is komt misschien wel om minder kans te hebben om zwanger te worden van een niet vaste partner?
Constant vruchtbaar zijn(vrouwtjes) kost heel veel energie, voor zowel de mannetjes als de vrouwtjes, dat is niet gezond voor het vrouwelijk lichaam, niet goed voor de mentale staat van de mannetjes en uiteindelijk ook voor hun lichaam, dan zouden we ons doodneuken, zoals een apart muizensoortje doetquote:
[..]
Ja kan prima, als jij geen status hebt in die omgeving... lees gebied van de vijand bijvoorbeeld... Dan is het opeens niet heel raar meer toch?
Maar dat een vrouwtje niet constant vruchtbaar is komt misschien wel om minder kans te hebben om zwanger te worden van een niet vaste partner?
Maar het is nog raar om het dan te doen, zelfbehoud is namelijk ook een erg sterk instinct, sterker naar mijn mening dan voortplanting. De sociale structuur van de mens en van vele andere dieren laat verkrachting niet toe, in de natuurlijke staat hebben we geen tbs klinieken of werkstraf, dan wordt je gewoon afgemaakt als een dolle hond.
Het kan zijn dat iemand door de stress van in vijandig gebied zijn, de isolatie die dat met zich meebrengt en alles sociaal gestoord gedrag gaat vertonen en daarom gaat verkrachten, maar het blijft dan sociaal gestoord gedrag, dat of de vijand raken waar het pijn doet, net als de schattige flipper dolfijnen de gevlekte dolfijnen verkrachten als straf, als vergelding en soms gewoon uit boosaardigheid.
Yep.quote:
Zijn de grotere dieren ook maar in bepaalde periode vruchtbaar dan?
Paarden bv in het warme seizoen elke 3 weken, een hond eens per half jaar, een wolf eens per jaar enz enz enz.
Bij de meeste geld dat buiten de vruchtbare periode er niet gepaard wordt, paren kost veel energie en leidt vooral de mannetjes heel erg af.
Mensen hebben die paringsbeperking niet, eigenlijk geen hele duidelijke vruchtbare periode, de teef is loops als ze vruchtbaar is, de merrie hengstig, het hert bronstig, het is dan echt overduidelijk, zelfs wij mensen kunnen dat zonder problemen opmerken.
Als je dus een mensenvrouwtje wil bevruchten zonder dat je weet hebt van die cyclus verder dan zal je op verschillende momenten met haar moeten paren.
Geen probleem, dat doen we dan wel met plezierquote:
[..]
Yep.
Paarden bv in het warme seizoen elke 3 weken, een hond eens per half jaar, een wolf eens per jaar enz enz enz.
Bij de meeste geld dat buiten de vruchtbare periode er niet gepaard wordt, paren kost veel energie en leidt vooral de mannetjes heel erg af.
Mensen hebben die paringsbeperking niet, eigenlijk geen hele duidelijke vruchtbare periode, de teef is loops als ze vruchtbaar is, de merrie hengstig, het hert bronstig, het is dan echt overduidelijk, zelfs wij mensen kunnen dat zonder problemen opmerken.
Als je dus een mensenvrouwtje wil bevruchten zonder dat je weet hebt van die cyclus verder dan zal je op verschillende momenten met haar moeten paren.
tell us morequote:
[..]
Constant vruchtbaar zijn(vrouwtjes) kost heel veel energie, voor zowel de mannetjes als de vrouwtjes, dat is niet gezond voor het vrouwelijk lichaam, niet goed voor de mentale staat van de mannetjes en uiteindelijk ook voor hun lichaam, dan zouden we ons doodneuken, zoals een apart muizensoortje doet
Maar het is nog raar om het dan te doen, zelfbehoud is namelijk ook een erg sterk instinct, sterker naar mijn mening dan voortplanting. De sociale structuur van de mens en van vele andere dieren laat verkrachting niet toe, in de natuurlijke staat hebben we geen tbs klinieken of werkstraf, dan wordt je gewoon afgemaakt als een dolle hond.
Het kan zijn dat iemand door de stress van in vijandig gebied zijn, de isolatie die dat met zich meebrengt en alles sociaal gestoord gedrag gaat vertonen en daarom gaat verkrachten, maar het blijft dan sociaal gestoord gedrag, dat of de vijand raken waar het pijn doet, net als de schattige flipper dolfijnen de gevlekte dolfijnen verkrachten als straf, als vergelding en soms gewoon uit boosaardigheid.
Vraag me ook af welk muizensoort dat is Erodomequote:
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.
Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:
Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.
De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.
Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting. Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.
Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Als ik het goed heb onthouden, wordt verkrachting door apen wel toegepast als laatste middel om zich voort te planten. De 'underdogs' proberen soms, achter de rug van de leider om, een vrouwtje te verkrachten. Zodra de leider hier achter komt zwaait er natuurlijk wat. Als de vrouwtjes om hulp roepen, krijgen zij vaak ook steun van het alfamannetje.quote:
Ik vind dat je verkrachting niet echt een instinct kan noemen. Eerder het niet in de hand kunnen houden van een drift, zoals de plaatselijke maatschappelijke normen en waarden bevelen.
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.
Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:
Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.
De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.
Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting. Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.
Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Maar volgens mij is het meer een wanhoopsdaad dan een instinct. Apen zijn natuurlijk een stuk intelligenter dan veel andere dieren, dus wellicht dat ze out of the box denken als ze zoiets proberen.
Chimps zijn gewoon heel erg agressief, er is wel vaker gedoe, vrouwtjes die mishandeld worden e.d.quote:
[..]
Als ik het goed heb onthouden, wordt verkrachting door apen wel toegepast als laatste middel om zich voort te planten. De 'underdogs' proberen soms, achter de rug van de leider om, een vrouwtje te verkrachten. Zodra de leider hier achter komt zwaait er natuurlijk wat. Als de vrouwtjes om hulp roepen, krijgen zij vaak ook steun van het alfamannetje.
Maar volgens mij is het meer een wanhoopsdaad dan een instinct. Apen zijn natuurlijk een stuk intelligenter dan veel andere dieren, dus wellicht dat ze out of the box denken als ze zoiets proberen.
Daarom ook dat de vrouwtjes meestal met alle mannetjes paren, om die agressie wat te dimmen en om bescherming te krijgen wanneer echt nodig.
Een hoop mensen vinden chimps heel erg leuk, ik niet, ik heb ze van dichtbij meegemaakt in de dierentuin en mijn god, wat een enge beesten zijn dat, je moest nog beter opletten bij de chimps dan bij de leeuwen en als je dan buiten handbereik was gooide ze met poep(naar iedereen met het dierentuin uniform), pokkebeesten zijn het
Altijd gedoe, ruzie, geweld, hele onaardige wezens.
Evolutie vindt plaats op het niveau van het individu, niet op het niveau van "de natuur". M.a.w. als een individu voordeel kan behalen uit bepaald gedrag in een bepaalde situatie, zal daar op geselecteerd worden. Ook samenwerking in groepen, het "wij-gevoel", is ontwikkeld omdat dat voordelig was voor elk individu dat eraan meedeed - niet omdat het voordelig was voor "de natuur" of "de groep".quote:
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:
Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.
Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
M.a.w. zodra het voordeliger is voor een individu om met dit wij-gevoel te breken, is het niet relevant dat soortgenoten er schade (psychisch dan wel lichamelijk) aan overhouden. Dat zal echter niet snel gebeuren, omdat dan dat individu wordt afgestraft door de anderen in de groep. Een instinct dat, wederom, niet is ontwikkeld omdat het beter voor "de natuur" of "de groep" is - maar omdat de individuele dieren die aan dit soort samenwerkingen deden, door elkaars steun een grotere overlevingskans hadden.
Simpel gezegd, als er een volledig instinctief individu zou zijn die zo sterk is dat hij alle anderen samen de baas kon, dan zou hij er echt niet om malen dat zij daar schade aan lijden.* Dat individu zou door de natuurlijke selectie komen, en niet degenen die om de groep geven. M.a.w. de evolutie opereert vanuit het individu, en niet vanuit de groep.
Dat is een ongeschreven regel geworden omdat de individuen die zich er niet aan hielden, minder grote overlevingskans hadden. Dus wederom niet ontstaan door groepsbelang, maar door belang van het individu.quote:De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.
Hiermee zeg ik niet dat ik de stelling "verkrachting als instinct" onderschrijf, maar slechts dat jouw argument er tegen lijkt te berusten op een verkeerd begrip van evolutie.
* Bij mensen ligt dit genuanceerder omdat wij betere mogelijkheden hebben om instincten onder controle te houden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Polarcat op 22-06-2012 09:59:40 ]
Als het echt een instinct was geweest dan had ik er waarschijnlijk heel anders over gedacht.quote:
Grappig genoeg: als het een instinct is, dan durf ik te wedden dat jouw gevoel erover een zeer gerelateerd instinct is. Maar ik ben verre van overtuigd dat het inderdaad een instinct is.
Geen hond die zich druk maakt om zijn jachtinstinct bv, ook andere honden maken zich daar niet druk om.
Je moest eens weten, mannen denken de hele dag aan seks, iedere minuut van de dag en bij bijna elke vrouw die ze tegenkomen maken ze de afweging; zou ik het daarop kunnen? Pas maar op voor ons, de Homo Sapiens Masculinum Perpetuum Erectusquote:
Als het echt een instinct zou zijn dan zou dat betekenen dat alle mannen zich in moeten houden, dat vind ik toch wel een griezelige gedachte....
Er is een verschil tussen seks willen en willen verkrachten he?quote:
[..]
Je moest eens weten, mannen denken de hele dag aan seks, iedere minuut van de dag en bij bijna elke vrouw die ze tegenkomen maken ze de afweging; zou ik het daarop kunnen? Pas maar op voor ons, de Homo Sapiens Masculinum Perpetuum Erectus
Ik denk ook de hele dag aan seks(beetje overdreven, maar je begrijpt het wel), maar heb toch echt geen behoefte een man neer te halen en te verkrachten, heb behoefte aan wederzijdse seks.
Zo is het met mannen ook zover ik het begrepen heb, die zien zo'n dame en denken jummy en dromen ervan dat die dame hetzelfde denkt en zo ineens ingaat op hun avance's.
Faux, aan seks kun je toch wel komen. Maar iemand onderwerpen aan jouw dominantie en je weet dat ze het echt niet willen, kan erg opwindend zijn voor sommigen ( wel ziek maarja).quote:
[..]
Dus de mensen dit doen zijn holbewoners?
[..]
Zou kunnen maar ik denk dat ook met het instinct te maken heeft met de wil om zo snel mogelijk te voortplanten.
[..]
Kan ook maar seks heeft vooral het hoofdpunt met verkrachtingen ermee te maken.
Klopt, ik weet ook dat de nadruk op de macht om seks af te dwingen de prikkel is bij mannen, ik zie het vaak bij succesvolle zakenlui, die zitten vaak op 't randje van verkrachting, door hun succes denken ze vaak het eerste en meeste recht op seks te hebben met wie dan ook.quote:
[..]
Er is een verschil tussen seks willen en willen verkrachten he?
Ik denk ook de hele dag aan seks(beetje overdreven, maar je begrijpt het wel), maar heb toch echt geen behoefte een man neer te halen en te verkrachten, heb behoefte aan wederzijdse seks.
Zo is het met mannen ook zover ik het begrepen heb, die zien zo'n dame en denken jummy en dromen ervan dat die dame hetzelfde denkt en zo ineens ingaat op hun avance's.
Dat hangt volgens mij samen met dat dominante agressie gepromoot wordt in de mensenwereld, zeker in de zakenwereld.quote:
[..]
Klopt, ik weet ook dat de nadruk op de macht om seks af te dwingen de prikkel is bij mannen, ik zie het vaak bij succesvolle zakenlui, die zitten vaak op 't randje van verkrachting, door hun succes denken ze vaak het eerste en meeste recht op seks te hebben met wie dan ook.
Dat tegenover natuurlijke dominantie, waar agressie helemaal niet zo'n grote plaats inneemt. Wel wanneer nodig, maar teveel agressie is niet goed voor het overleven. Zelfs bij chimps zie je dit, ondanks de zeer agressieve cultuur wordt er toch ook een lijn getrokken ergens. Bavianen zijn misschien nog wel een mooier vb, dat ziet er heel naar uit vanuit ons menselijk oogpunt, maar als een mannetje te ver gaat wordt hij door de vrouwtjes eruit gezet, grof.
In de top van de zakenwereld durven veel vrouwen niets te zeggen omdat ze bang zijn dat het hun carrière schade zal berokkenen en dat is ook zo, triest genoeg.quote:
[..]
Dat hangt volgens mij samen met dat dominante agressie gepromoot wordt in de mensenwereld, zeker in de zakenwereld.
Dat tegenover natuurlijke dominantie, waar agressie helemaal niet zo'n grote plaats inneemt. Wel wanneer nodig, maar teveel agressie is niet goed voor het overleven. Zelfs bij chimps zie je dit, ondanks de zeer agressieve cultuur wordt er toch ook een lijn getrokken ergens. Bavianen zijn misschien nog wel een mooier vb, dat ziet er heel naar uit vanuit ons menselijk oogpunt, maar als een mannetje te ver gaat wordt hij door de vrouwtjes eruit gezet, grof.
Dat, of ze omarmen de dominante agressie, tatcher is daar wel een mooi vb van, die omarmde die dominante agressie, maar dan in vrouwelijke vorm. Een rita verdonk is ook wel een mooi vb, alhoewel die meer de mannelijke vorm daarvan probeerde te omarmen.quote:
[..]
In de top van de zakenwereld durven veel vrouwen niets te zeggen omdat ze bang zijn dat het hun carrière schade zal berokkenen en dat is ook zo, triest genoeg.
Ik heb een tijdje zijdelings met Nina Brink gewerkt in hetzelfde bedrijf, nu ben ik een echte kerel maar zij moest haar bovenlip vaker scheren dan ikquote:
[..]
Dat, of ze omarmen de dominante agressie, tatcher is daar wel een mooi vb van, die omarmde die dominante agressie, maar dan in vrouwelijke vorm. Een rita verdonk is ook wel een mooi vb, alhoewel die meer de mannelijke vorm daarvan probeerde te omarmen.
Het is naar, maar in de mensenwereld associeren we dominantie met agressie. Het is altijd een stevige uitleg als ik mensen help met een hond of een paard, dat dominantie niet gelijk staat aan agressie, dat er een hele andere vorm van dominantie is die noodzakelijk is voor de omgang met dieren(eigenlijk ook met mensen, want die vorm van dominantie werkt heel veel beter omdat men wil volgen dan).quote:
[..]
Ik heb een tijdje zijdelings met Nina Brink gewerkt in hetzelfde bedrijf, nu ben ik een echte kerel maar zij moest haar bovenlip vaker scheren dan ik
Dit is inderdaad één van de grootste misconcepties van onze tijd. Als mensen het over een "alfa mannetje" hebben bedoelen ze vaak een gefrustreerde gewelddadige angstaanjagende woesteling, of zo'n wanhopig guido-figuur die elk meisje in de discotheek naar huis probeert te nemen om zichzelf te bewijzen - terwijl de term verwijst naar mannen die zich sociaal op zo'n dominante manier weten neer te zetten, dat mensen ze willen volgen. Dat is een essentieel verschil. De verdere identiteit van het alfa mannetje (dus hoe hij bereikt dat mensen hem willen volgen) is afhankelijk van de groep.* In Italië wist Berlusconi het voor elkaar te krijgen. Ik mag hopen dat dat in Nederland heel anders werkt.quote:
[..]
Het is naar, maar in de mensenwereld associeren we dominantie met agressie. Het is altijd een stevige uitleg als ik mensen help met een hond of een paard, dat dominantie niet gelijk staat aan agressie, dat er een hele andere vorm van dominantie is die noodzakelijk is voor de omgang met dieren(eigenlijk ook met mensen, want die vorm van dominantie werkt heel veel beter omdat men wil volgen dan).
* hoewel er natuurlijk wel patronen in te vinden zijn met biologische oorsprong.
Overigens is geldingsdrang en bewijsdrang natuurlijk. Men begint ze pas vervelend te vinden, als ze falen.
Ik begrijp de evolutie theorie zeer goed. Ik begrijp namelijk dat het een theorie is, en alles wat jij en ik zeggen omtrent dit onderwerp aannames zijn. Ons begrip van de evolutietheorie komt overeen, op wat kleine verschillen na. En wat minder jip en janneke vanuit jouw kant.quote:
[..]
Hiermee zeg ik niet dat ik de stelling "verkrachting als instinct" onderschrijf, maar slechts dat jouw argument er tegen lijkt te berusten op een verkeerd begrip van evolutie.
Theorieën zijn onderbouwd en beargumenteerd. Dat is meer dan aannames. Zodra er meetbare (falsifieerbare) stellingen in het spel komen, ben je niet meer afhankelijk van aannames. Dat is de reden dat wetenschap meer is dan een verzameling meningen.quote:
[..]
Ik begrijp de evolutie theorie zeer goed. Ik begrijp namelijk dat het een theorie is, en alles wat jij en ik zeggen omtrent dit onderwerp aannames zijn. Ons begrip van de evolutietheorie komt overeen, op wat kleine verschillen na. En wat minder jip en janneke vanuit jouw kant.
Als je mijn post nog eens doorleest, zul je falsifieerbare stellingen terugvinden.
Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.quote:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.
Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
Genoeg meisjes gehad die een soort verkrachting wilde naspelen.quote:
[..]
Ik snap niet waar dit vandaan wordt gehaald altijd. Welke vrouwen hebben verkrachting-fantasieën? Welk onderzoek was dat en waar, dat het nu helemaal als een feit wordt bestempeld dat veel vrouwen zulke fantasieën hebben?
Dus ik ben als student-psycholoog heeel eng?quote:
[..]
Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.
De beste bron is dat je om voor de wet verkracht te zijn, gepenetreerd moet worden.quote:
[..]
Geef mij 1 bron waar je dit op baseert, want het is naar mijn mening echt kul wat je nu zegt.
Geblinddoekt, maar ze moet wel mooi zijn?quote:
[..]
Ja ik snap dat idee, daarom lijkt het mij best relaxed om geblinddoekt vast aan een bed geketend onder handen genomen te worden door een mooi meisje
Juist.
Ja, dat is een paradox, helaas voor jou dat je het niet snapt. (of juist mooi meegenomen kan ook)quote:
[..]
Geblinddoekt, maar ze moet wel mooi zijn?
Juist.
Kben het niet eens met je onderbouwing.quote:
Ik vind dat je verkrachting niet echt een instinct kan noemen. Eerder het niet in de hand kunnen houden van een drift, zoals de plaatselijke maatschappelijke normen en waarden bevelen.
Als het een instinct was dan zouden we allemaal wel eens een poging gewaagd hebben.
Ik las laatst een wetenschappelijk onderzoek, die ik niet heb opgeslagen, waar gesuggereerd werd dat verkrachting een natuurlijk instinct was. Zo zou namelijk de underdog toch nog zijn zaad verspreiden, wat goed is voor de genetische variatie.
Ik geloof dit echt zelf niet. En wel om de volgende redenen:
Er is een reden voor waarom het zaad van deze mannen niet verkozen word door vrouwen. Deze mannen zijn kennelijk genetisch niet sterk, en het zou dan onlogisch zijn als de natuur deze mannen toch hun genen laat verspreiden d.m.v. het verkrachtings-instinct.
De mens heeft, anders dan de wolf waar enkel de leiders van de groep paren, een vrij fortuinlijke paringswijze voor de genetische variatie. De underdog is niet nodig, en kan uiteindelijk zelf ook wel een partner vinden om zijn genen te verspreiden.
Verkrachting is absoluut niet goed voor de voortplanting. Velen doen het overkomen alsof het hele dierenrijk te pas en te onpas elkaar verkracht, maar niks is minder waar. De meeste diersoorten zullen niet verkrachten, zoals men gevechten uit de weg gaat, omdat het ernstige schade kan opleveren bij beide partijen, die de dood tot gevolg kunnen hebben.
Daarnaast, als verkrachten zo natuurlijk was, waarom heeft het dan een jarenlang negatief geestelijk gevolg voor de slachtoffers, ongeacht of deze in een cultuur wonen waar het geaccepteerd word of niet. Deze negatieve geestelijke gevolgen helpen ook niet bij het voortplanten en opvoeden van gezonde kinderen.
Hoezo onlogisch? De natuur selecteerd niet als ''opperwezen'' wat de kaarten uitdeelt.... De natuur is zelf de ''natuur'' Dus hoe de kaarten uitgedeeld worden dat heeft meer te maken met wat er allemaal gebeurt - een samenmengsel van allerlei individuen etc -
Niet iedereen kan trouwens een partner vinden... Helaas weet ik de cijfers niet van mensen tussen de 15-50 die nauwelijks seks hebben.
Het is niet goed voor de voortplanting? Waarom niet... Omdat het de dood tot gevolg kan hebben, een dier / mens kan prima situaties inschatten wanneer de kans om gepakt te worden een stuk kleiner is...
In een volle discotheek zal er ook geen vrouw verkracht worden bijvoorbeeld.
Het lijkt mij dat het moederinstinct tevens wel zijn werk doet en dat het kind van deze ''geestelijk zwakkere'' echt wel goed ''gezoogd'' wordt.
Waarom is het evolutionair gezien een voordeel om macht uit te oefenen op een ''slachtoffer''quote:
geen idee of dit al genoemd is hoor, ik ga niet alles doorploegen. maar verkrachting heeft feitelijk geen donder met seks en/of voortplanting te maken. verkrachting gaat om dat je een ander kan dwingen. het is niet het fysieke wat er belangrijk aan is zeg maar. het gaat allemaal om de macht. daarom is het nu juist ook zo'n vreselijke ervaring voor het slachtoffer.
Dat losstaande gegeven zou in mijn optiek niet bepaald evolutionair dominant zijn... Kortom: Het bestaat niet dat dat er niet allang uitgefilterd zou zijn.
Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.quote:
ik bedenk me net dat bijvoorbeeld in de vs in de gevangenissen aldaar verkrachting ook een probleem is. nou, dan kan je het stukje "voortplanting" al helemaal uit je argumentatie schrappen
homo beesjes ookquote:
[..]
Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.
Ja ook goequote:
Tis blijkbaar een veel voorkomende afwijking...
Wellicht heb je gelijk en ligt het niet ''geheel'' in de genen....
Hoewel ik denk dat agressieve mensen zoals die bajes klanten zich er vaker aan schuldig maken eerlijk gezegd...
Is het IQ van gemiddelde ''verkrachter'' eens gemeten?
Jawel hoor, want groepsdieren hebben vaak wel degelijk een belang bij homoseksuele leden die zich niet voortplanten, die helpen mee met het overleven van de groep zonder er steeds eventjes uit te liggen omdat zo'n jong alle tijd opslokt.quote:
[..]
Weet ik niet, homo seksuele hebben we ook heel veel... Evolutionair gezien klopt daar ook geen kut van.
Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...quote:
[..]
Jawel hoor, want groepsdieren hebben vaak wel degelijk een belang bij homoseksuele leden die zich niet voortplanten, die helpen mee met het overleven van de groep zonder er steeds eventjes uit te liggen omdat zo'n jong alle tijd opslokt.
leeuwen misschien? die hebben namelijk dan weer ingebakken dat ze andermans jonkies slopenquote:
[..]
Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...
Niet, gewoon leden die kunnen opassen zonder dat ze zelf kinderen hebben, die op jacht kunnen blijven gaan, die kunnen blijven verzamelen. Die niet met dikke zwangere buiken rond struinen en minder bewegelijk worden, die kunnen bewaken enz enz enz enz enzquote:
[..]
Zal wel meevallen hoor.... Ik kan geen situatie verzinnen waarin het overleven van de groep beter word door leden zonder kinderen...
Een mensenkind is nu eenmaal een zeer kwetsbaar dingetje in de eerste instantie en een hoog zwangere vrouw mist wat bewegelijkheid.
Mja vooruit... In dat opzicht scheelt het wel ja...quote:
[..]
Niet, gewoon leden die kunnen opassen zonder dat ze zelf kinderen hebben, die op jacht kunnen blijven gaan, die kunnen blijven verzamelen. Die niet met dikke zwangere buiken rond struinen en minder bewegelijk worden, die kunnen bewaken enz enz enz enz enz
Een mensenkind is nu eenmaal een zeer kwetsbaar dingetje in de eerste instantie en een hoog zwangere vrouw mist wat bewegelijkheid.
Maarja gaat ook wel erg langzaam dat proces van evolutie...
Ik weet het niet wat dit betrefd :p
Mja maar dat zorgt er dus voor dat de eigen genen alleen doorkomen.... Achja... Gekke dieren.quote:
[..]
leeuwen misschien? die hebben namelijk dan weer ingebakken dat ze andermans jonkies slopen
Mensen zijn dieren en alle mentale faciliteiten die wij vertonen lijken in mindere mate ook in andere diersoorten voor te komen.quote:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
Alle grote filosofen zijn met elkaar eens dat dieren geen ''bewustzijn'' hebben..quote:
[..]
Mensen zijn dieren en alle mentale faciliteiten die wij vertonen lijken in mindere mate ook in andere diersoorten voor te komen.
Ben ik het niet mee eens overigens, maargoed.
Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippersquote:
[..]
Alle grote filosofen zijn met elkaar eens dat dieren geen ''bewustzijn'' hebben..
Ben ik het niet mee eens overigens, maargoed.
Volgens mij... Volgens een docente nederlands van mij, ik ben het er verder niet mee eeens maar ik gok dat ze die griekse oude mannen bedoelde.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippers
Maar prima
Dat volgt niet. Dat er plaatsen op de wereld zijn waar verkrachting niet om voorplanting gaat, betekent niet dat er geen plaatsen zijn waar dat wel zo is. Ik hoop dat je dit soort elementaire logica begrijpt.quote:
ik bedenk me net dat bijvoorbeeld in de vs in de gevangenissen aldaar verkrachting ook een probleem is. nou, dan kan je het stukje "voortplanting" al helemaal uit je argumentatie schrappen
het woordje "ook" was te moeilijk?quote:
[..]
Dat volgt niet. Dat er plaatsen op de wereld zijn waar verkrachting niet om voorplanting gaat, betekent niet dat er geen plaatsen zijn waar dat wel zo is. Ik hoop dat je dit soort elementaire logica begrijpt.
De hele gedachte dat wij op welke manier dan ook anders functioneren dan wat wij dieren noemen is op z'n zachtst gezegd vergezocht.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de grote filosofen? Lijkt mij dat het tot zo ver wel aangetoond is in genoeg dieren, niet alleen Mammalia maar ook zelfs bepaalde groepen Aves dat er een (hoge mate van) zelf-bewustzijn aanwezig is. Wetenschap heeft wat mij betreft daarin het laatste woord. Niet antropocentrische egotrippers
Vele diersoorten kennen net als wij ook zeer complexe sociale structuren, en hebben bijvoorbeeld vrienden en vijanden.
Het woordje "ook" betekent dat er minstens één andere plek is, behalve die gevangenis. Maar dat betekent nog steeds niet dat het overal zo is. Dan valt er weinig "helemaal te schrappen".quote:
nee. de ook sloeg op "ook een argument".quote:
[..]
Het woordje "ook" betekent dat er minstens één andere plek is, behalve die gevangenis. Maar dat betekent nog steeds niet dat het overal zo is. Dan valt er weinig "helemaal te schrappen".
nog een dan: de meeste verkrachters dragen een condoom. dat plant wat lastig voort je weetz...
Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.quote:
geen idee of dit al genoemd is hoor, ik ga niet alles doorploegen. maar verkrachting heeft feitelijk geen donder met seks en/of voortplanting te maken. verkrachting gaat om dat je een ander kan dwingen. het is niet het fysieke wat er belangrijk aan is zeg maar. het gaat allemaal om de macht. daarom is het nu juist ook zo'n vreselijke ervaring voor het slachtoffer.
Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
Wel knap als je nog weet wat je fantaseerde op je 4e en 5e levensjaar. Al is dit wel flink "disturbing", when true!quote:
[..]
Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexueel manier in bepaalde zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.
Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
Hij schreef dat hij zich vanaf de basisschool al fantaseerde om dit doen, maar dan met leraressen.quote:
[..]
Wel knap als je nog weet wat je fantaseerde op je 4e en 5e levensjaar. Al is dit wel flink "disturbing", when true!
Echt een twised frut cake.
wat jij zegt sluit toch helemaal niet uit wat ik zegquote:
[..]
Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.
Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
leer dan eens beter lezen
Je moet je ook nooit overgeven. Vragen om ellende.quote:
De mudjahedin in afganistan verkrachten vaak blonde russische dienstplichtige jongens om ze grondig te vernederen voor ze deze de strot doorsneden.
Geloof er geen kont van eigenlijk... En als het waar is... Seks met een condoom is nog steeds gebaseerd op het evolutionaire ''nut'' van voortplanten...quote:
[..]
nee. de ook sloeg op "ook een argument".
nog een dan: de meeste verkrachters dragen een condoom. dat plant wat lastig voort je weetz...
Dat mag je toch wel scharen onder gestoord gedrag, naar alle waarschijnlijkheid geboren in trauma.quote:
[..]
Zag vandaag op tv dat er een man was die vanaf zijn 4de tot zijn 5de seksueel fantasieën had over vrouwen verkrachten, waaronder wurgen, bij haar haren slepend het bed neergooien en op een interssante maar sexuele manier in bepaalde houding zette. Hij wond hier op van en wat denk je? Hij had uiteindelijk 2 vrouwen verkracht en vermoord omdat hij toegaf aan zijn seksuele fantasieën.
Hij zit wel 55 jaar momenteel. Dus lust is wel instinctief het heeft dan wel iets met instincten te maken ondanks dat hij een gek is.
Hoe kwam hij aan die gedachten(op zijn 4de/5de jaar), moet dat toch ergens meegekregen hebben. Het kan heel prima dat door gebeurtenissen in zijn jeugd hij er een hele twisted fetish aan over heeft gehouden.
quote:
Is het een dierlijk instinct of niet? Ik bedoel stel dat je alles kwijt bent en heb je nog een doel lijkt mij en dat is voortplanting, stel je hebt geen vriendin dan is dit wel (verkeerde) natuurlijkste manier om hieraan te denken maar in de maatschappij word dit niet gewaardeerd en dat is logisch.
Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
quote:
Ik vind het eng dat u zich dat zit af te vragen, normale mensen houden zich hier niet mee bezig.
Als het een onderdeel is van iemands studie of werk dan is daar niks engs aan, want dan snap ik best dat iemand vanuit dat oogpunt zulke vragen heeft. Alleen geloof ik niet dat TS zich dat afvraagt omdat het een onderdeel is van zijn studie of werk, daarom vind ik het eng aangezien verkrachters vaak zo denken.quote:
Dus ik ben als student-psycholoog heeel eng?
Dus je vind dit onderwerp eng omdat ik het me afvraag waarom verkrachters dit doen? Schei toch uit man je komt over als een doetje. Het is maar een vraag en een onderwerp waarom zou ik opeens als een verkrachter willen en moeten gaan denken?quote:
[..]
[..]
[..]
Als het een onderdeel is van iemands studie of werk dan is daar niks engs aan, want dan snap ik best dat iemand vanuit dat oogpunt zulke vragen heeft. Alleen geloof ik niet dat TS zich dat afvraagt omdat het een onderdeel is van zijn studie of werk, daarom vind ik het eng aangezien verkrachters vaak zo denken.
Trauma had hij niet, maar hij was gewoon een gek.quote:Dat mag je toch wel scharen onder gestoord gedrag, naar alle waarschijnlijkheid geboren in trauma.
Hoe kwam hij aan die gedachten(op zijn 4de/5de jaar), moet dat toch ergens meegekregen hebben. Het kan heel prima dat door gebeurtenissen in zijn jeugd hij er een hele twisted fetish aan over heeft gehouden.
De vraag waarom verkrachters dat doen is niet eng. U schreef onder andere dit.quote:
Dus je vind dit onderwerp eng omdat ik het me afvraag waarom verkrachters dit doen? Schei toch uit man je komt over als een doetje. Het is maar een vraag en een onderwerp waarom zou ik opeens als een verkrachter willen en moeten gaan denken?
Dit gedeelte van uw vraag maakt dat ik het eng vind dat u zich dat zit af te vragen, een verkrachting is geen " overlevings-instinct" of een "natuurlijk iets" om het zo maar te zeggen.quote:Is het een overlevings instinct of niet? Zoja moet het dan eigenlijk niet iets natuurlijk zijn? (weet dat het een verkeerd manier is om het te zeggen).
... in een geordende samenleving. In gebieden waar nood is blijkt dat die zogenaamde onderscheidende factor maar een flinterdun laagje vernis is.quote:
Instinctief is 1 ding.
Hetgeen ons onderscheid van de dieren is dat we in staat zijn juist niet aan dergelijke primaire instincten toe te geven.
quote:
[..]
... in een geordende samenleving. In gebieden waar nood is blijkt dat die zogenaamde onderscheidende factor maar een flinterdun laagje vernis is.
Je hebt serieverkrachters, waarbij het voornamelijk om de macht gaat lijkt het, vaak zelf verkracht als kind of gewoon een slechte jeugd gehad.
Je hebt verkrachters die het misschien 1 keer doen, omdat dat lekkere meisje dronken over de tafel ligt te slapen en niemand in de buurt is. Meestal jongeren.
Kap met alle onderzoeken naar verkrachting en verkrachters. Deze man heeft in één zin toekomtige onderzoeken overbodig gemaakt!quote:
Denk dat er nogal verschil is tussen verkrachters.
Je hebt serieverkrachters, waarbij het voornamelijk om de macht gaat lijkt het, vaak zelf verkracht als kind of gewoon een slechte jeugd gehad.
Je hebt verkrachters die het misschien 1 keer doen, omdat dat lekkere meisje dronken over de tafel ligt te slapen en niemand in de buurt is. Meestal jongeren.
Baas!
Okee stel je dit eens voor; je bent ernstig ziek en je weet dat je binnenkort dood gaat, maar toch moet je voortplanten lijkt mij dus een overlevingsinstinct word het dan wel uiteindelijk. Als je geen partner hebt zoek je gewoon een vrouwtje uit die de juiste overlevingsmateriaal bevat en that is it.quote:
[..]
De vraag waarom verkrachters dat doen is niet eng. U schreef onder andere dit.
[..]
Dit gedeelte van uw vraag maakt dat ik het eng vind dat u zich dat zit af te vragen, een verkrachting is geen " overlevings-instinct" of een "natuurlijk iets" om het zo maar te zeggen.
In de oorlog werden er ook vrouwen verkracht omdat de soldaten wisten dat het hen laatste dag zou kunnen zijn, dus zeg jij het maar.
Waarom moet je je voortplanten? En denk jij niet dat er andere motieven dan een zgn onbedwingbaar instinct spelen bij oorlogsverkrachtigingen?quote:
quote:Op dinsdag 26 juni 2012 10:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waarom moet je je voortplanten? En denk jij niet dat er andere motieven dan een zgn onbedwingbaar instinct spelen bij oorlogsverkrachtigingen?
Laat maar ik dacht het een instinct kon zijn maar niet als macht gebruik om de andere te domineren.quote:Tijdens een gewapend conflict kan verkrachting ingezet worden als psychologische oorlogsvoering om de vijand te vernederen of hun moraal te ondermijnen: sommige militaire leiders moedigen hun troepen aan om burgers te verkrachten. Wanneer onderdeel van een uitgebreid en systematische praktijk, zijn verkrachting en seksuele slavernij erkend onder het Verdrag van Genève als misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden.
Ik ben iemand heel vaak verkracht is.Toch zou ik het zelf nooit in mijn hoofd halen iemand te verkrachten en heb er ook geen fantasieen over.
Ik denk dat er dus nog een (aangeboren?) factor bij moet zijn wil je door verkrachting tot verkrachting komen.
Ik ben ook er van overtuigd dat het vooral te maken heeft met dominantie. Bij (alleen) lust kan ik me niet voorstellen dat verzet je niet tegenhoudt.
Verkrachten van een bewusteloos of dronken iemand heeft volgens mij weer veel te maken met scheiterigheid, dat ook wel meespeelt bij veel verkrachters. Ze zijn niet in staat om op een normale manier een connectie te maken en iemand te verleiden.
Dan is er ook nog genoeg verkrachting binnen de relatie, uit een gevoel dat de ander je sex verplicht is omdat je een stel bent. Is dat machtsvertoon, bezittingsdrang? Ik vind het een vreemd mechanisme omdat ik denk dat je zou willen dat je partner vrijwillig bleef, maar blijkbaar zit het ook in bepaalde mensen om hun partner te dwingen bij hen te blijven en de partner voelt zich machteloos om te vluchten.
Ik las een artikel over een boek dat me aan het denken zette in dit verband.
link
Quotes eruit die hier relevant lijken:
Instinct of niet, een machtsmiddel is het zeker wel.quote:Letters received by Ellen Goodman (1993), in response to President Clinton's efforts to end discrimination against gays in the military, suggest men are frightened by the kinds of violence to which they themselves subject women on a daily basis. . . This garden variety homophobia - fear of homosexuals -was fear of becoming the object of unwanted sexual attention." page 87
"Apparently, most of the men who wrote Goodman found it frightening to even imagine being treated as men routinely treat women." page 88
30) "It may be that women have lived with male violence for so long that it is no longer visible to us." page 89
31) Discussing torture of women in Latin America: "Along with other forms of sexual torture, cigarettes were extinguished on her breasts and nipples. she is subjected to massive gang rape by males. Rape by trained dogs may also be used. Mice, which scratch and bite in their disorientation, are put in her vagina. Bunster notes that such sexual violence is seen by the government as "the key" in controlling women, that is, in teaching them to "retreat into the home and fulfill the traditional role of wife and mother" (pl. 98), and not be political activists.
Why is much of men's aggression against women sexual in nature? . . . The purpose of such directed violence is to help ensure that female sexual organs are seen as subordinate and male sexual organs are seen as dominant." page 91