abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112827091
Ik zit een beetje met een dilemma en hoop dat hier mensen zijn die mij e.e.a. kunnen vertellen over de studie Kunstmatige intelligentie (oftewel KI). In het bijzonder die aan de Universiteit van Utrecht, maar andere universiteiten is ook goed.

Het volgende is het geval: Ik heb tot voor kort overwogen om informatica te gaan studeren. Mijn doel met die studie is niet echt concreet, maar het ontwikkelen van technologie spreekt mij opzich heel erg aan. Nou kwam ik er onlangs achter dat er ook een studie KI bestaat. (Deze studie bevindt zich overigens niet bij dezelfde faculteit als Informatica, dat zou verklaren waarom hij mij nog niet opgevallen was.) Deze studie spreekt mij meer aan dan Informatica, vooral om het multidisplinaire aspect. Wat ik mij echter afvraag is of het t.o.v. informatica een goede keus is. Zijn hier mensen die uit ervaring kunnen vertellen wat deze studie concreet inhoudt en hoe zij zich verhoudt t.o.v. informatica?
pi_112829281
Ik heb het een half jaartje gedaan op de UvA. Was voor mij te pittig dat programmeren enzo (ben een alpha).. UvA is wel een wereldtopper met deze studie en het zal je een goede baan opleveren straks.

Bovendien had ik daar 2 matties, waarvan eentje juist overstapte op informatica, maar ook hij had E&M gedaan.

Het is wel fucking interessant allemaal en baalde er van dat het niet voor mij was weggelegd..
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
  woensdag 13 juni 2012 @ 12:23:42 #3
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112830580
Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt DuTank, maar de UvA wordt juist gigantisch afgekraakt in de keuzegids. Zowel voor de bachelor als de master.
Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.

Wat betreft de vakken is het nogal breed en dus ligt het aan je minor/master wat je er later mee kunt. Het is daarom ook wat minder "hardcore" dan bijvoorbeeld informatica of wiskunde. Zo zul je bijvoorbeeld niet de allermoeilijkste wiskunde of programmeervakken tijdens je bachelor krijgen.

Hier kun je een overzicht vinden van de vakken die op de RuG worden aangeboden: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680 .
Voor Utrecht hier: http://www.uu.nl/faculty/(...)nning-en-schema.aspx

[ Bericht 4% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 12:48:46 ]
pi_112830878
Ben je niet bang dat je niet bang dat je straks uitgewerkt wordt door al die chinezen en indianen ? Dit is voor mij ook een overweging geweest om geen keiharde informatica te gaan doen maar een economie/informatica opleiding.
Die gekke Aziaten leren algebra van voor naar achter volgens mij.
  woensdag 13 juni 2012 @ 12:57:17 #5
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_112832032
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 12:23 schreef Thormodo het volgende:
Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt DuTank, maar de UvA wordt juist gigantisch afgekraakt in de keuzegids. Zowel voor de bachelor als de master.
Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.

Wat betreft de vakken is het nogal breed en dus ligt het aan je minor/master wat je er later mee kunt. Het is daarom ook wat minder "hardcore" dan bijvoorbeeld informatica of wiskunde. Zo zul je bijvoorbeeld niet de allermoeilijkste wiskunde of programmeervakken tijdens je bachelor krijgen.

Hier kun je een overzicht vinden van de vakken die op de RuG worden aangeboden: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680 .
Voor Utrecht hier: http://www.uu.nl/faculty/(...)nning-en-schema.aspx
Je moet naast de kwantitatieve beoordeling ook even naar de kwalitatieve beoordeling kijken. Dat zegt meer over een opleiding. Het is in de praktijk erg lastig om oordelen over een onderwijsinstelling te kwantificeren aangezien mensen aan verschillende oordelen verschillend gewicht toekennen. Voor de een is een hoge studielast en grote mate van zelfstandigheid een voordeel, voor de ander een groot gebrek en een reden waarom de studie gefaald wordt.

Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_112832371
Ik heb een paar jaar cognitieve kunstmatige intelligentie gedaan aan de UU. Ik weet niet in hoeverre het nu nog hetzelfde is; ik deed het van 1996 - 1998. Het is best een interessante studie, valt onder de faculteit wijsbegeerte, en is een mix van filosofie, psychologie (vnl cognitiewetenschap), informatica en taalkunde. Dat maakt de studie erg breed maar ook wat gefragmenteerd; zeker in het begin is de samenhang niet altijd duidelijk en ik denk dat het pas echt interessant wordt als je je gaat specialiseren. Zover ben ik niet gekomen, ik ben destijds na twee jaar gestopt en naar een totaal andere studie overgestapt omdat mijn interesses een heel andere kant opgingen.
  woensdag 13 juni 2012 @ 13:59:09 #7
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112834777
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.
Voor de master geldt dat misschien nog. Overigens zijn ze bij Groningen ook bovengemiddeld tevreden over het afstudeerniveau. En na je bachelor kun je altijd nog kiezen waar je je master doet.

Bij de bachelor is niemand tevreden over de UvA. Het expert oordeel is bij elke universiteit gemiddeld. Bovendien lijken fatsoenlijke docenten, informatievoorziening en een evenredig verdeelde studielast me geen overbodig luxe.
Afgekraakt is wat hard uitgedrukt van mijn kant, maar een "wereldtopper" lijkt me zeker overdreven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 14:08:26 ]
pi_112837911
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 13:59 schreef Thormodo het volgende:

[..]

Voor de master geldt dat misschien nog. Overigens zijn ze bij Groningen ook bovengemiddeld tevreden over het afstudeerniveau. En na je bachelor kun je altijd nog kiezen waar je je master doet.

Bij de bachelor is niemand tevreden over de UvA. Het expert oordeel is bij elke universiteit gemiddeld. Bovendien lijken fatsoenlijke docenten, informatievoorziening en een evenredig verdeelde studielast me geen overbodig luxe.
Afgekraakt is wat hard uitgedrukt van mijn kant, maar een "wereldtopper" lijkt me zeker overdreven.
Met je AI diploma van de UvA kun je over de hele wereld zo aan de bak. Maar goed, jij kijkt naar andere cijfertjes. Ik heb mijn informatie van iemand die verder niks met de UvA te maken heeft, maar wel in de AI wereld zit. Heeft voor defensie van de VS gewerkt enzo. Ik neem aan dat hij het wel beter weet dan een paar paupers die enkel naar wat slagingspercentages kijken.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
pi_112837968
quote:
Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.
Bij de informatie over de masteropleidingen meldt de keuzegids dat het niveau bij de UVA "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel krijgen ze daar slechts een o voor, de TU/e krijgt daarentegen een + (toetsing) en een ++ (niveau programma) voor het niveau. Ze zouden zoveel duidelijker zijn als ze niet zo geforceerd iets positiefs over elke universiteit willen zeggen. Hoe dan ook, dit lijstje is duidelijk. Eindhoven heeft momenteel duidelijk de beste Nederlandse masteropleiding voor kunstmatige intelligentie, volgens deze juryleden.

@Ryon
quote:
Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.
Dat vetgedrukte staat niet in die studiegids, naar mijn mening ook niet impliciet. Er staat slechts in dat het niveau "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel wordt juist aangegeven dat het niveau bij sommige andere masters hoger is.
Die uitval is waarschijnlijk geranschikt onder het kopje studielast die apart is beoordeeld van het niveau.
Voor mij is dit een raadsel maar in ieder is dit een goede reden om dit artikeltje met een korrel zout te nemen.
Misschien heeft Tank toch gelijk? Zijn argument is echter om twee redenen zwak, het is niet omdat 1 afgestudeerde een functie had bij de Americaanse defensie dat daarom het niveau hoog lag.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-06-2012 15:18:15 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_112862314
Allemaal leuk en aardig of Amsterdam wel of niet beter is dan Utrecht, waarschijnlijk wordt het toch Utrecht voor mij.

Waar ik echter bang voor ben is dat KI niet béta genoeg is. Ik lees hier en daar wel dat het juist erg alfa is, maar dat biedt natuurlijk geen zekerheid.
  woensdag 13 juni 2012 @ 22:49:49 #11
171936 DuTank
Spaashaas.
pi_112865372
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 15:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij de informatie over de masteropleidingen meldt de keuzegids dat het niveau bij de UVA "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel krijgen ze daar slechts een o voor, de TU/e krijgt daarentegen een + (toetsing) en een ++ (niveau programma) voor het niveau. Ze zouden zoveel duidelijker zijn als ze niet zo geforceerd iets positiefs over elke universiteit willen zeggen. Hoe dan ook, dit lijstje is duidelijk. Eindhoven heeft momenteel duidelijk de beste Nederlandse masteropleiding voor kunstmatige intelligentie, volgens deze juryleden.

@Ryon

[..]

Dat vetgedrukte staat niet in die studiegids, naar mijn mening ook niet impliciet. Er staat slechts in dat het niveau "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel wordt juist aangegeven dat het niveau bij sommige andere masters hoger is.
Die uitval is waarschijnlijk geranschikt onder het kopje studielast die apart is beoordeeld van het niveau.
Voor mij is dit een raadsel maar in ieder is dit een goede reden om dit artikeltje met een korrel zout te nemen.
Misschien heeft Tank toch gelijk? Zijn argument is echter om twee redenen zwak, het is niet omdat 1 afgestudeerde een functie had bij de Americaanse defensie dat daarom het niveau hoog lag.
Hij heeft niet eens AI gedaan en niet eens op de UvA gezeten, maar wel overal gewerkt met AI. Ik ga er vanuit dat hij wel weet met welk diploma van welke universiteit je het beste eruit komt, aangezien dat werkterrein is.
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 22:13 schreef Aardappel2610 het volgende:
Allemaal leuk en aardig of Amsterdam wel of niet beter is dan Utrecht, waarschijnlijk wordt het toch Utrecht voor mij.

Waar ik echter bang voor ben is dat KI niet béta genoeg is. Ik lees hier en daar wel dat het juist erg alfa is, maar dat biedt natuurlijk geen zekerheid.
Ik weet toevallig dat op de UU het cognitieve KI is, wat dus meer raakvlakken met psychologie zal hebben en dus minder beta zal zijn. Op de UvA is het wel heel erg beta, zoals ik het zelf heb ervaren. We hadden een vak waar we dezelfde rekensommetjes als chips moesten kunnen maken en alle schakelaars die daarbij horen moesten we weten, en volgens mij ging je later ook zelf dat soort shit in elkaar knutselen. Heel erg beta. Van de UU weet ik dat dus niet, maar volgens mij richten zij zich meer op de psychologische kant.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
  woensdag 13 juni 2012 @ 23:05:58 #12
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112866484
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 22:13 schreef Aardappel2610 het volgende:
Allemaal leuk en aardig of Amsterdam wel of niet beter is dan Utrecht, waarschijnlijk wordt het toch Utrecht voor mij.

Waar ik echter bang voor ben is dat KI niet béta genoeg is. Ik lees hier en daar wel dat het juist erg alfa is, maar dat biedt natuurlijk geen zekerheid.
Je kunt hier precies zien welke vakken je moet/kunt volgen: http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx en wat de inhoud van elk vak is.
Puur alfa is het zeker niet. Je zult echter wel alfa vakken moeten volgen, want dat hoort immers bij KI. Uit het vakkenpakket kan ik echter niet echt opmaken dat Utrecht nu meer aan psychologie doet dan bijvoorbeeld de UvA.

De specialisatie van elke universiteit is wel totaal anders (wat je vooral tijdens de master zult merken). De ene richt zich meer op bijvoorbeeld cognitieve psychologie, terwijl de ander meer bèta is. Als je dus echt de richting wilt doen die bij je past, is de dichtstbijzijnde universiteit niet altijd de beste keus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 23:20:30 ]
pi_112873339
Ik studeer momenteel af bij de VU, master artificial intelligence.
Ik heb 7 mastervakken gedaan bij de UvA als keuzevakken en mijn bachelor heb ik volledig bij de VU gedaan.

De bachelor van de VU vond ik een prima opgebouwde bachelor. In het begin is het zeer breed met psychologie, linguistiek, wiskunde, informatica, programmeren, filosofie, etcetera. Later zie je wat meer gespecializeerde vakken en kun je je meer ontwikkelen.

Helaas heeft de VU sinds zeer kort AI verandert in 'lifestyle informatics' en zo de nodige brei aan random vakken toegevoegd zoals kennis over ziektes enzo heb ik mij laten vertellen. Kortom wat ik meemaakte is nog maar deels van toepassing.

De VU is tegenwoordig ook wat chaotischer geworden, terwijl de UvA beter georganiseerd is. Daartegenover staat dat bij de UvA sommige vakken zeer nonchalant worden gegeven en de leraar niet megaveel steun geeft. Lastige vakken worden dus veel werk, gepaard met veel gissen. Althans zo is dat bij mastervakken. De bachelor ben ik niet erg bekend mee, anders dat hun programma mij (tegenwoordig) leuker lijkt dan bij de VU, mede doordat er meer beta vakken lijken te zijn dan gamma, en er meer opties zijn voor robotica (heb je niet op de VU).

Wat betreft de AI studies over het land, naar mijn inzien specialiseert elke universiteit zich wat anders. Zo specialiseert de VU zich op kennissystemen, evolutionary algorithms, BDI based agent systems, en webtechnologie (semantic web o.a.).
De UvA specialiseert zich daarintegen meer in machine learning zelf, reinforcement learning, data mining, (natural) language modelling and processing, combinatorics en web crawling enzo. Veel meer 'computational' dus.

De UU staat mij meer bekend als een die zich bezighoudt met cognitieve zaken, maar volgensmij doen ze ook enigszins wat research naar de topics die ik hierboven noem. Vermoedelijk dat ze zich meer bezighouden met de hersenen, werking ervan en modellen die erop gebaseerd zijn, waaronder neural networks. Zeker zijn doe ik niet.

Wat betreft andere universiteiten, zoals de rug.. ik heb geen flauw idee. Voor robotica moet je verder volgensmij bij delft terecht. De UvA lijkt zelf niet megaveel mee bezig te zijn.


De moeilijkheid viel best wel mee. De eerste 2 jaar van mijn bachelor was het lange periodes rustig om vervolgens in paar weken al het werk erdoorheen te knallen. Mogelijk is dat nu wat meer gebalanceerd vanwege nieuwe type roosters (semesters opgedeeld in 2, vakken dus over 2 maanden ipv 4). In het laatste jaar was het schema vrij druk en werd het lastig om te slagen. De master is vooral eigen keuzes maken en hopen dat de vakken niet chaotisch zijn of teveel uitlopen.
pi_112873370
Als ik http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx bekijk, dan zie ik meer filosofie en linguistieke vakken dan dat ik heb gehad op de VU toen het nog AI was. Ik had in totaal 3 psychologie vakken, 2 linguistiek, en 1 of 2 filosofie vakken over 3 jaar. De rest was programmeren, projectjes, wiskunde/informatica, 3 logica vakken, 3 statistiek vakken en paar machine learning vakjes.

Rug: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680
qua basis ziet het er vrij vergelijkbaar uit, de standaard vakken. Qua specialisatievakken alleen lijkt de focus meer richting filosofie/cognitie/taalverwerking en ik zie niet echt enige machine learning/data mining/computational
pi_112874933
Als het goed begrijp uit diverse opmerkingen hier is de UU dus wat meer alfa dan andere universiteiten. Is het niet zo dat je zelf invulling kan geven aan de studie door de profileringsruimte? Dus dat ik het in mijn geval meer béta maak... Wat ik wel begreep is dat je verplichte domeinen hebt waar je uit moet kiezen, dus dat is ook maar beperkt.

Laat er geen misverstanden bestaan over het feit dat het geen studie informatica is. Dit zoek ik ook niet in een studie KI. Juist de combinatie met psychologie, filosofie en cognitie spreekt mij aan. Echter wil ik ook een studie volgen waar ik echt bruikbaars leer, zoals programmeren.
pi_112875054
Bij vu kon ik makkelijk programmeervakken regelen op 1 na: c++ dat werd opeens niet meer gegeven. Dunno hoe op uu is en ik heb lijst met keuzevakken niet gezien, maar de hoeveelheid keuzeruimte is best gering tijdens bachelor.. echt maar 3 vakken max
  donderdag 14 juni 2012 @ 09:37:58 #17
171936 DuTank
Spaashaas.
pi_112875844
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:54 schreef Aardappel2610 het volgende:
Als het goed begrijp uit diverse opmerkingen hier is de UU dus wat meer alfa dan andere universiteiten. Is het niet zo dat je zelf invulling kan geven aan de studie door de profileringsruimte? Dus dat ik het in mijn geval meer béta maak... Wat ik wel begreep is dat je verplichte domeinen hebt waar je uit moet kiezen, dus dat is ook maar beperkt.

Laat er geen misverstanden bestaan over het feit dat het geen studie informatica is. Dit zoek ik ook niet in een studie KI. Juist de combinatie met psychologie, filosofie en cognitie spreekt mij aan. Echter wil ik ook een studie volgen waar ik echt bruikbaars leer, zoals programmeren.
waarom wil je per se naar de UU? De UvA biedt volgens mij meer wat jij zoekt. Namelijk meer beta en programmeren. Daarnaast krijg je veel filosofie en psychologie.

Het enige: op de UvA is het kankermoeilijk
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
pi_112877302
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juni 2012 09:37 schreef DuTank het volgende:

[..]

waarom wil je per se naar de UU? De UvA biedt volgens mij meer wat jij zoekt. Namelijk meer beta en programmeren. Daarnaast krijg je veel filosofie en psychologie.

Het enige: op de UvA is het kankermoeilijk
Ik twijfel op het moment ook tussen de UU en de UvA. Nou heb ik het niet zo hoog op met Amsterdam als stad, maar dat moet geen argument zijn natuurlijk.
  donderdag 14 juni 2012 @ 10:37:13 #19
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112877307
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 03:11 schreef koffiegast het volgende:
Rug: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680
qua basis ziet het er vrij vergelijkbaar uit, de standaard vakken. Qua specialisatievakken alleen lijkt de focus meer richting filosofie/cognitie/taalverwerking en ik zie niet echt enige machine learning/data mining/computational
Bij de RuG kun je twee kanten op vanaf het tweede jaar van je studie; cognitiewetenschap (waar jij het over hebt) en kunstmatige intelligentie (meer de béta kant). (zie bijvoorbeeld ook hier http://www.rug.nl/studiek(...)igeIntelligentie.pdf)

Daarna heb je twee soorten masters:
Human-machine interaction: (zeg maar het cognitiegedeelte) en
Artificial Intelligence, met als specialisatie Multi-agent systems of Autonomous and Perceptive Systems, Dus de béta kant.
Die laatste specialisatie is dus bijvoorbeeld robotica en dat zul je ook tegen komen in je studie.

Wat betreft Utrecht heb je het nadeel dat je zelfs in de "profileringsruimte" weinig keuze hebt, maar verplicht bent tot vakken uit elk domein. De vakken die bij major staan zijn op zich allemaal redelijk béta. Alleen uit de drie tabellen daaronder moet je rond de ~45 EC aan alpha vakken kiezen.
Al met als je meer de béta kant op wil is Utrecht misschien niet de beste keus.
http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx

Dan zou ik eerder voor Groningen gaan. Of misschien Amsterdam, maar over die laatste weet ik verder weinig. Als ik de vakken zo bekijken van de UvA, lijkt me dat echter wel meer béta dan Utrecht: http://www.studeren.uva.n(...)0BE-680C06E475E028B2
pi_112877342
Groningen en Maastricht is voor mij onhaalbaar. Ik woon in Amersfoort, dus dan is Utrecht of Amsterdam nog te doen.
  donderdag 14 juni 2012 @ 10:41:03 #21
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112877401
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 10:38 schreef Aardappel2610 het volgende:
Groningen en Maastricht is voor mij onhaalbaar. Ik woon in Amersfoort, dus dan is Utrecht of Amsterdam nog te doen.
Op kamers gaan. Je krijgt er spijt van als je het niet doet. Of je moet echt een grote financiële of sociale reden hebben om dat niet te kunnen natuurlijk.
pi_112877456
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 10:41 schreef Thormodo het volgende:

[..]

Op kamers gaan. Je krijgt er serieus spijt van als je het niet doet. Of je moet echt een grote financiële of sociale reden hebben om dat niet te kunnen natuurlijk.
Wat dacht je van een huurhuis met zeeën van ruimte en een fatsoenlijke achtertuin? Voor die 400 euro per maand gaan mijn vriendin en ik nergens iets beters vinden. ;)
  donderdag 14 juni 2012 @ 10:45:17 #23
6468 zuigmarmot
Kratjes kunnen nu ook voorin
pi_112877511
Hier iemand die A.I. (toen nog K.I.) gedaan heeft aan de U.V.A maar dat was redelijk in de begintijd van de studie (opleiding was gestart in '92 ik ben begonnen in '95). Utrecht had toen inderdaad ook een K.I> opleiding maar die heette toen nog C.K.I (cognitieve kunstmatige intelligentie). en was wat meer Alpha gericht dan in Amsterdam.

Wat wel een issue is bij de U.V.A. is dat het absoluut waar is wat ze zeggen, dat het een organisatorische puinhoop is, en als multidisciplinaire en multifacultatieve studie die A.I. is we daar vol mee te maken kregen.
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
pi_112877588
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 10:45 schreef zuigmarmot het volgende:
Wat wel een issue is bij de U.V.A. is dat het absoluut waar is wat ze zeggen, dat het een organisatorische puinhoop is, en als multidisciplinaire en multifacultatieve studie die A.I. is we daar vol mee te maken kregen.
Daar heb ik elders ook al iets over gelezen. Nou is het niet dat de studies overal te vinden zijn, dus het is of dit of alfagerichter en dat zie ik niet zo zitten.
  donderdag 14 juni 2012 @ 10:55:33 #25
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112877787
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 10:43 schreef Aardappel2610 het volgende:

[..]

Wat dacht je van een huurhuis met zeeën van ruimte en een fatsoenlijke achtertuin? Voor die 400 euro per maand gaan mijn vriendin en ik nergens iets beters vinden. ;)
Zowel een sociale als een financiële barrière, doe maar duur :P.

Verder denk ik dat er niet zo gek veel meer over te zeggen valt dan.
Ik zou gewoon een meeloopdag regelen bij beide universiteiten. Via het niet-reguliere kanaal.

Maar dat het in Utrecht vroeger CKI heette verklaart al het een en ander. Als ik zo naar de vakken kijk heb ik dus het idee dat ze nu wat meer de béta kant zijn opgegaan. Want puur CKI is het zeker niet (meer)..
Wat betreft het programmeren. Bij elke KI opleiding zul je wel wat programmeren. Maar in het wo is dat sowieso nogal onderschikt aan het modelleren.

Ik vond ook nog de studiegids van de UvA: http://studiegids.uva.nl/web/uva/sgs/nl/p/117_67565.html
Daaruit lijkt me de UvA inderdaad een stuk meer béta dan de UU.

Naar informatiekunde heb je trouwens al gekeken? http://www.uu.nl/universi(...)e/Pages/default.aspx & http://www.uu.nl/universi(...)r/Pages/default.aspx
Hoewel dat in essentie wel meer op "business" is gericht.

Of je kunt dit ook gaan doen: http://gametechnologie.nl/bachelor.html :P
Meer multidisciplinair dan informatica, maar je hoeft daarna natuurlijk niet gelijk perse games te ontwikkelen: http://gametechnologie.nl/beroepsmogelijkheden.html

[ Bericht 1% gewijzigd door Thormodo op 14-06-2012 11:26:00 ]
pi_112886032
Denk er eens over na om gewoon een bachelor (technische) informatica te volgen, vervolgens kan je doorstromen naar de master kunstmatige intelligentie in Eindhoven.
Dat lijkt mij waardevoller aangezien je dan volgens mij een beter fundament legt en het mij lastiger lijkt om jezelf extra informaticavaken aan te leren dan om jezelf extra alpha- en gammavakken aan te leren.

quote:
Hij heeft niet eens AI gedaan en niet eens op de UvA gezeten, maar wel overal gewerkt met AI. Ik ga er vanuit dat hij wel weet met welk diploma van welke universiteit je het beste eruit komt, aangezien dat werkterrein is.
De reputatie zegt ook niet alles, als je voldoende geld besteedt aan PR dan stijgt die reputatie ook.
Het best zou hij eens gaan praten met studenten van alle richtingen. Hij kan het best regelen dat hij overal een dagje meeloopt. Ben dan niet al te schuchter en praat met de studenten die daar zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 14 juni 2012 @ 14:53:30 #27
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112887331
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Denk er eens over na om gewoon een bachelor (technische) informatica te volgen, vervolgens kan je doorstromen naar de master kunstmatige intelligentie in Eindhoven.
Uit de OP:
quote:
Het volgende is het geval: Ik heb tot voor kort overwogen om informatica te gaan studeren.
Overigens heeft de master in Eindhoven (die dan ook geen KI heet) amper meer wat te maken met techniek of kunstmatige intelligentie. Het zijn bijna alleen maar alpha vakken (voor gebruikersonderzoek e.d.) die je daar krijgt. De grap is ook dat iedereen, ongeacht je vooropleiding, daar kan beginnen. En bovendien moet iedereen een doorstroomtraject van een half jaar doen (al dan niet in de bachelor keuzeruimte).

En als alleen maar informatica je ligt dan is een studie als informatica inderdaad concreter dan een studie als KI. Het probleem is alleen dat je het wel "even" moet doen. En bij KI is informatica uiteindelijk maar een deel van de opleiding.

Edit: Ik zit nu pas naar de informatica bachelor in Utrecht te kijken en het valt me op dat je er ontzettend veel kanten mee op kan. Er zitten maar een paar verplichte "pure" informatica vakken bij. Dus je kunt een groot deel van je opleiding ook vullen met bijvoorbeeld KI vakken.
http://www.uu.nl/universi(...)a/Pages/default.aspx
pi_112887941
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 10:45 schreef zuigmarmot het volgende:
Wat wel een issue is bij de U.V.A. is dat het absoluut waar is wat ze zeggen, dat het een organisatorische puinhoop is, en als multidisciplinaire en multifacultatieve studie die A.I. is we daar vol mee te maken kregen.
Inmiddels vind ik de UvA zelfs georganiseerder dan de VU... terwijl dat tijdens mijn bachelor andersom was (2006-2009)
  donderdag 14 juni 2012 @ 15:12:10 #29
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_112888073
Sinds de opening van het science park is de UvA een stuk beter georganiseerd en gefaciliteerd.

De kracht van de uva blijft echter wel de anarchistische chaos en de bijbehorende academische vrijheid. Ik vrees voor de dag dat het een soort van hogeschool wordt qua structuur.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_112888225
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 15:12 schreef Ryon het volgende:
Sinds de opening van het science park is de UvA een stuk beter georganiseerd en gefaciliteerd.

De kracht van de uva blijft echter wel de anarchistische chaos en de bijbehorende academische vrijheid. Ik vrees voor de dag dat het een soort van hogeschool wordt qua structuur.
Dat is waar. Maja de voornamelijke reden is dat de VU sinds 2 jaar er echt een potje van maakt. Vanwege bezuinigingen hebben ze veel goeie mensen ontslagen, daarnaast ligt de blackboard met regelmaat plat (heel veel meer dan voorheen), hebben ze leuke nieuwe regelingen getroffen wat betreft het inschrijven van examens. Mijn vermoeden is dat het laatste komt omdat ze het over de hele universiteit hetzelfde willen doen, ook al zitten er bij de meeste vakken maar een handje vol mensen op de FEW faculteit. Daarbovenop dat de websites niet bereikbaar waren of gewoon incompleet, etcetera etcetera. De 'vernieuwingen' in de afgelopen jaren zijn negatief tot 'geen toegevoegde waarde'.
  donderdag 14 juni 2012 @ 15:25:44 #31
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_112888599
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 15:16 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Dat is waar. Maja de voornamelijke reden is dat de VU sinds 2 jaar er echt een potje van maakt. Vanwege bezuinigingen hebben ze veel goeie mensen ontslagen, daarnaast ligt de blackboard met regelmaat plat (heel veel meer dan voorheen), hebben ze leuke nieuwe regelingen getroffen wat betreft het inschrijven van examens. Mijn vermoeden is dat het laatste komt omdat ze het over de hele universiteit hetzelfde willen doen, ook al zitten er bij de meeste vakken maar een handje vol mensen op de FEW faculteit. Daarbovenop dat de websites niet bereikbaar waren of gewoon incompleet, etcetera etcetera. De 'vernieuwingen' in de afgelopen jaren zijn negatief tot 'geen toegevoegde waarde'.
De VU staat ook op het punt om op een aantal punten te gaan samenwerken met de UvA. Een fusie mag het sinds het vertrek van Karel van der Toorn en de bijbehorende ellende niet meer genoemd worden. Maar de bèta studies van zowel de UvA als VU zullen de komende jaren als eerste samengaan. Ik denk dat er daarna steeds meer zullen volgen. Dit zal ongetwijfeld gevolgen hebben voor de omvang van het benodigde personeel en de interne organisatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_112920718
Maar nu de hamvraag: Wat moet ik kiezen? Utrecht of Amsterdam? Ik ben er nog niet uit, want beide studies hebben zo zijn voordelen.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 11:31:19 #33
6468 zuigmarmot
Kratjes kunnen nu ook voorin
pi_112920850
Poeh, ik denk dat het echt om persoonlijke voorkeuren gaat dan.
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 11:36:34 #34
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112921079
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 11:28 schreef Aardappel2610 het volgende:
Maar nu de hamvraag: Wat moet ik kiezen? Utrecht of Amsterdam? Ik ben er nog niet uit, want beide studies hebben zo zijn voordelen.
Dat kan alleen jij beslissen.

En zoals ik zei. Misschien is informatica met KI keuzevakken in Utrecht ook nog wel iets voor je.

Gewoon even bij beide universiteiten een meeloopdag regelen. Als je daar een beetje vlot mee bent moet dat nog wel lukken, aangezien het collegejaar nog wel een paar weken loopt.
En anders kan je altijd nog op eigen gelegenheid heen.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 11:43:19 #35
6468 zuigmarmot
Kratjes kunnen nu ook voorin
pi_112921349
Of doe wat ik heb gedaan, een aantal keren goed proeven van het nachtleven en kijken welke je het beste bevalt
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
pi_112921398
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 11:36 schreef Thormodo het volgende:

[..]

Dat kan alleen jij beslissen.

En zoals ik zei. Misschien is informatica met KI keuzevakken in Utrecht ook nog wel iets voor je.

Gewoon even bij beide universiteiten een meeloopdag regelen. Als je daar een beetje vlot mee bent moet dat nog wel lukken, aangezien het collegejaar nog wel een paar weken loopt.
En anders kan je altijd nog op eigen gelegenheid heen.
Daar heb ik ook nog over zitten denken. Maar zo'n meeloopdag laat maar een fractie van de werkelijkheid zien.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 11:43 schreef zuigmarmot het volgende:
Of doe wat ik heb gedaan, een aantal keren goed proeven van het nachtleven en kijken welke je het beste bevalt
Dat doet het hem voor mij niet zo. :P

Ik heb nog even zitten denken en misschien moet ik juist wel naar Utrecht gaan, aangezien dat sowieso praktischer is. Ook had ik al bedacht dat een meer alfastudie misschien beter is, aangezien het dan niet snel te moeilijk kan worden. Ik hou wel van een beetje uitdaging, maar ergens moet ik ook niet te hard van stapel lopen.
pi_112921610
Wat sowieso ook het geval is is dat beide studies toegang geven tot vergelijkbare masters. Dus ergens zou het logischer zijn om dan voor Utrecht te gaan.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 11:57:36 #38
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112921897
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 11:44 schreef Aardappel2610 het volgende:
Daar heb ik ook nog over zitten denken. Maar zo'n meeloopdag laat maar een fractie van de werkelijkheid zien.
Wut? Je kunt op internet alle informatie verzamelen die je wilt, maar uiteindelijk gaat het er toch om bij welke universiteit/opleiding je het beste gevoel hebt. En ja, dat is zo vaag als het klinkt.
Daarbij kan een (onofficiële) meeloopdag zeker helpen. De gebouwen eens bekijken van binnen, de sfeer proeven in iets willekeurigs als de kantine.

Het is echt niet zo dat het na je bachelor ene mallemoer uitmaakt waar je de opleiding hebt gedaan. Zeker aangezien je daarna je master altijd nog ergens anders kan doen.
Zelf zou ik voor Utrecht gaan, al is het maar omdat het blijkbaar nogal een zooitje is in Amsterdam.
En je kunt twijfelen over de betrouwbaarheid van de keuzegids, maar uiteindelijk zegt het toch wel een heleboel wat de studenten zelf over hun opleiding vinden.
Bovendien is volgens mij voor jou ook dichterbij, zodat die treinritten je niet na een paar weken al je neus uitkomen. :P
pi_112922408
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 11:57 schreef Thormodo het volgende:

[..]

Zelf zou ik voor Utrecht gaan, al is het maar omdat het blijkbaar nogal een zooitje is in Amsterdam.
En je kunt twijfelen over de betrouwbaarheid van de keuzegids, maar uiteindelijk zegt het toch wel een heleboel wat de studenten zelf over hun opleiding vinden.
Bovendien is volgens mij voor jou ook dichterbij, zodat die treinritten je niet na een paar weken al je neus uitkomen. :P
Jij beschrijft precies datgene dat ik zojuist geconcludeerd heb...

Ik heb nog even zitten twijfelen over informatica of ki, maar gezien de onderwerpen wordt het toch ki denk ik. Vakken zoals Wiskunde voor AI en natuurlijke taalverwerking spreken mij veel meer aan dan dingen zoals game design en systeemontwikkeling.
  vrijdag 15 juni 2012 @ 12:22:39 #40
6468 zuigmarmot
Kratjes kunnen nu ook voorin
pi_112922853
Dat was voor mij zowieso de doorslag te kiezen voor A.I. , Informatica zelf leek mij toentertijd te saai en te Beta gericht. Wat ik merkte was dat al die vakken ook heel erg meehielpen in het verkrijgen van een andere manier van denken en tegen problemen aan te kijken, en out-of the box oplossingen te verzinnen. De pure theorie e.d. heb ik in de praktijk niet veel aan gehad in mijn werk.

(Het enig directe wat ik ermee gedaan heb is een robot te bouwen voorzien van een neuraal netwerk, welke op commando bier voor me kon halen, en ook allerlei verschillende soorten bier kon herkennen en halen uit de koelkast, en dat in een veranderlijke omgeving.

traplopen was er helaas niet bij, dus het werkte alleen gelijkvloers)
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
pi_112923300
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 12:22 schreef zuigmarmot het volgende:
Dat was voor mij zowieso de doorslag te kiezen voor A.I. , Informatica zelf leek mij toentertijd te saai en te Beta gericht. Wat ik merkte was dat al die vakken ook heel erg meehielpen in het verkrijgen van een andere manier van denken en tegen problemen aan te kijken, en out-of the box oplossingen te verzinnen. De pure theorie e.d. heb ik in de praktijk niet veel aan gehad in mijn werk.
Ja informatica lijkt mij ook een beetje saai. Ik ben op een open dag geweest van o.a. die studie en het soort mensen sprak me ook niet direct aan. Maar ik wist toen niet dat ik ook KI kon gaan doen. Anders had ik daar ook wel een open dag voor bezocht.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 12:22 schreef zuigmarmot het volgende:
Het enig directe wat ik ermee gedaan heb is een robot te bouwen voorzien van een neuraal netwerk, welke op commando bier voor me kon halen, en ook allerlei verschillende soorten bier kon herkennen en halen uit de koelkast, en dat in een veranderlijke omgeving.
:D
pi_112924512
Nog even een triviale vraag: Is een laptop bij een studie KI noodzakelijk? Aangezien het geen Informatica is...
  vrijdag 15 juni 2012 @ 13:17:33 #43
164101 Thormodo
Nu inclusief tweede aap!
pi_112925102
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 13:04 schreef Aardappel2610 het volgende:
Nog even een triviale vraag: Is een laptop bij een studie KI noodzakelijk? Aangezien het geen Informatica is...
Dat ligt een beetje aan de faciliteiten van Utrecht, maar ga er maar van uit dat het gruwelijk irritant is om er geen te hebben (bij praktisch elke studie). En je moet de informatica vakken ook samen doen met informatica (en die hebben een instroom van ~140 man)
Het hoeft geen dure te zijn, maar eentje waar je fatsoenlijk op kan tekstverwerken (en dus ook kan programmeren) is hoogstwaarschijnlijk geen luxe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Thormodo op 15-06-2012 13:23:11 ]
pi_112925426
Ja oke. Ik dacht zelf ook al dat ik er eentje moest hebben. Nou heb ik een netbook, maar dat ding is zo gruwelijk onpraktisch waar het op programmeren aankomt. Dus dat wordt op zoek gaan naar een leuke aanbieding. :P
pi_112942315
Vriend van m'n zus heeft het ook gestudeerd, die is nu programmeur. Het is zijn taak om een database met medische kennis te maken die op de menselijke intelligentie is gebaseerd. Geen idee verder wat dat inhoud, zit ook veel filosofie achter. Hij heeft er ook een klein weblogje over gehad, misschien leuk voor jou om te lezen? Dat geeft volgens mij wel het interessegebied van een KI'er weer.

http://whateverinfo.blogspot.nl/
pi_112951099
Briljant!

Bedankt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')