Kunstmatige intelligentie (Studie)

Ik heb het een half jaartje gedaan op de UvA. Was voor mij te pittig dat programmeren enzo (ben een alpha).. UvA is wel een wereldtopper met deze studie en het zal je een goede baan opleveren straks.

Bovendien had ik daar 2 matties, waarvan eentje juist overstapte op informatica, maar ook hij had E&M gedaan.

Het is wel fucking interessant allemaal en baalde er van dat het niet voor mij was weggelegd..

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt DuTank, maar de UvA wordt juist gigantisch afgekraakt in de keuzegids. Zowel voor de bachelor als de master.
Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.

Wat betreft de vakken is het nogal breed en dus ligt het aan je minor/master wat je er later mee kunt. Het is daarom ook wat minder "hardcore" dan bijvoorbeeld informatica of wiskunde. Zo zul je bijvoorbeeld niet de allermoeilijkste wiskunde of programmeervakken tijdens je bachelor krijgen.

Hier kun je een overzicht vinden van de vakken die op de RuG worden aangeboden: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680 .
Voor Utrecht hier: http://www.uu.nl/faculty/(...)nning-en-schema.aspx

[ Bericht 4% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 12:48:46 ]

Ben je niet bang dat je niet bang dat je straks uitgewerkt wordt door al die chinezen en indianen ? Dit is voor mij ook een overweging geweest om geen keiharde informatica te gaan doen maar een economie/informatica opleiding.
Die gekke Aziaten leren algebra van voor naar achter volgens mij.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 12:23 schreef Thormodo het volgende:
Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt DuTank, maar de UvA wordt juist gigantisch afgekraakt in de keuzegids. Zowel voor de bachelor als de master.
Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.

Wat betreft de vakken is het nogal breed en dus ligt het aan je minor/master wat je er later mee kunt. Het is daarom ook wat minder "hardcore" dan bijvoorbeeld informatica of wiskunde. Zo zul je bijvoorbeeld niet de allermoeilijkste wiskunde of programmeervakken tijdens je bachelor krijgen.

Hier kun je een overzicht vinden van de vakken die op de RuG worden aangeboden: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680 .
Voor Utrecht hier: http://www.uu.nl/faculty/(...)nning-en-schema.aspx

Je moet naast de kwantitatieve beoordeling ook even naar de kwalitatieve beoordeling kijken. Dat zegt meer over een opleiding. Het is in de praktijk erg lastig om oordelen over een onderwijsinstelling te kwantificeren aangezien mensen aan verschillende oordelen verschillend gewicht toekennen. Voor de een is een hoge studielast en grote mate van zelfstandigheid een voordeel, voor de ander een groot gebrek en een reden waarom de studie gefaald wordt.

Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.

Ik heb een paar jaar cognitieve kunstmatige intelligentie gedaan aan de UU. Ik weet niet in hoeverre het nu nog hetzelfde is; ik deed het van 1996 - 1998. Het is best een interessante studie, valt onder de faculteit wijsbegeerte, en is een mix van filosofie, psychologie (vnl cognitiewetenschap), informatica en taalkunde. Dat maakt de studie erg breed maar ook wat gefragmenteerd; zeker in het begin is de samenhang niet altijd duidelijk en ik denk dat het pas echt interessant wordt als je je gaat specialiseren. Zover ben ik niet gekomen, ik ben destijds na twee jaar gestopt en naar een totaal andere studie overgestapt omdat mijn interesses een heel andere kant opgingen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.

Voor de master geldt dat misschien nog. Overigens zijn ze bij Groningen ook bovengemiddeld tevreden over het afstudeerniveau. En na je bachelor kun je altijd nog kiezen waar je je master doet.

Bij de bachelor is niemand tevreden over de UvA. Het expert oordeel is bij elke universiteit gemiddeld. Bovendien lijken fatsoenlijke docenten, informatievoorziening en een evenredig verdeelde studielast me geen overbodig luxe.
Afgekraakt is wat hard uitgedrukt van mijn kant, maar een "wereldtopper" lijkt me zeker overdreven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 14:08:26 ]

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 13:59 schreef Thormodo het volgende:

[..]

Voor de master geldt dat misschien nog. Overigens zijn ze bij Groningen ook bovengemiddeld tevreden over het afstudeerniveau. En na je bachelor kun je altijd nog kiezen waar je je master doet.

Bij de bachelor is niemand tevreden over de UvA. Het expert oordeel is bij elke universiteit gemiddeld. Bovendien lijken fatsoenlijke docenten, informatievoorziening en een evenredig verdeelde studielast me geen overbodig luxe.
Afgekraakt is wat hard uitgedrukt van mijn kant, maar een "wereldtopper" lijkt me zeker overdreven.

Met je AI diploma van de UvA kun je over de hele wereld zo aan de bak. Maar goed, jij kijkt naar andere cijfertjes. Ik heb mijn informatie van iemand die verder niks met de UvA te maken heeft, maar wel in de AI wereld zit. Heeft voor defensie van de VS gewerkt enzo. Ik neem aan dat hij het wel beter weet dan een paar paupers die enkel naar wat slagingspercentages kijken.

quote:

Van de master staat een pdf hier: http://www.tue.nl/fileadm(...)I_keuzegids_2012.pdf.

En die van de bachelor staat hier: http://i50.tinypic.com/f0pvki.png.

Bij de informatie over de masteropleidingen meldt de keuzegids dat het niveau bij de UVA "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel krijgen ze daar slechts een o voor, de TU/e krijgt daarentegen een + (toetsing) en een ++ (niveau programma) voor het niveau. Ze zouden zoveel duidelijker zijn als ze niet zo geforceerd iets positiefs over elke universiteit willen zeggen. Hoe dan ook, dit lijstje is duidelijk. Eindhoven heeft momenteel duidelijk de beste Nederlandse masteropleiding voor kunstmatige intelligentie, volgens deze juryleden.

@Ryon

quote:

Wat de keuzegids benadrukt: Niveau van de UvA ligt bij KI hoog (hoogste afstudeerniveau van Nederland) maar er zijn problemen met de docenten en de studielast (de mogelijkheid tot het halen van deadlines, vaak verbonden met de coulantie/problemen omtrent docenten). Dat het een kleinschalige studie is met een relatief hoge uitval (klein tweede jaar) zal wel niet helpen.

Dat vetgedrukte staat niet in die studiegids, naar mijn mening ook niet impliciet. Er staat slechts in dat het niveau "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel wordt juist aangegeven dat het niveau bij sommige andere masters hoger is.
Die uitval is waarschijnlijk geranschikt onder het kopje studielast die apart is beoordeeld van het niveau.
Voor mij is dit een raadsel maar in ieder is dit een goede reden om dit artikeltje met een korrel zout te nemen.
Misschien heeft Tank toch gelijk? Zijn argument is echter om twee redenen zwak, het is niet omdat 1 afgestudeerde een functie had bij de Americaanse defensie dat daarom het niveau hoog lag.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-06-2012 15:18:15 ]

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 15:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij de informatie over de masteropleidingen meldt de keuzegids dat het niveau bij de UVA "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel krijgen ze daar slechts een o voor, de TU/e krijgt daarentegen een + (toetsing) en een ++ (niveau programma) voor het niveau. Ze zouden zoveel duidelijker zijn als ze niet zo geforceerd iets positiefs over elke universiteit willen zeggen. Hoe dan ook, dit lijstje is duidelijk. Eindhoven heeft momenteel duidelijk de beste Nederlandse masteropleiding voor kunstmatige intelligentie, volgens deze juryleden.

@Ryon

[..]

Dat vetgedrukte staat niet in die studiegids, naar mijn mening ook niet impliciet. Er staat slechts in dat het niveau "uitzonderlijk hoog" is maar in de tabel wordt juist aangegeven dat het niveau bij sommige andere masters hoger is.
Die uitval is waarschijnlijk geranschikt onder het kopje studielast die apart is beoordeeld van het niveau.
Voor mij is dit een raadsel maar in ieder is dit een goede reden om dit artikeltje met een korrel zout te nemen.
Misschien heeft Tank toch gelijk? Zijn argument is echter om twee redenen zwak, het is niet omdat 1 afgestudeerde een functie had bij de Americaanse defensie dat daarom het niveau hoog lag.

Hij heeft niet eens AI gedaan en niet eens op de UvA gezeten, maar wel overal gewerkt met AI. Ik ga er vanuit dat hij wel weet met welk diploma van welke universiteit je het beste eruit komt, aangezien dat werkterrein is.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 22:13 schreef Aardappel2610 het volgende:
Allemaal leuk en aardig of Amsterdam wel of niet beter is dan Utrecht, waarschijnlijk wordt het toch Utrecht voor mij.

Waar ik echter bang voor ben is dat KI niet béta genoeg is. Ik lees hier en daar wel dat het juist erg alfa is, maar dat biedt natuurlijk geen zekerheid.

Ik weet toevallig dat op de UU het cognitieve KI is, wat dus meer raakvlakken met psychologie zal hebben en dus minder beta zal zijn. Op de UvA is het wel heel erg beta, zoals ik het zelf heb ervaren. We hadden een vak waar we dezelfde rekensommetjes als chips moesten kunnen maken en alle schakelaars die daarbij horen moesten we weten, en volgens mij ging je later ook zelf dat soort shit in elkaar knutselen. Heel erg beta. Van de UU weet ik dat dus niet, maar volgens mij richten zij zich meer op de psychologische kant.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 22:13 schreef Aardappel2610 het volgende:
Allemaal leuk en aardig of Amsterdam wel of niet beter is dan Utrecht, waarschijnlijk wordt het toch Utrecht voor mij.

Waar ik echter bang voor ben is dat KI niet béta genoeg is. Ik lees hier en daar wel dat het juist erg alfa is, maar dat biedt natuurlijk geen zekerheid.

Je kunt hier precies zien welke vakken je moet/kunt volgen: http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx en wat de inhoud van elk vak is.
Puur alfa is het zeker niet. Je zult echter wel alfa vakken moeten volgen, want dat hoort immers bij KI. Uit het vakkenpakket kan ik echter niet echt opmaken dat Utrecht nu meer aan psychologie doet dan bijvoorbeeld de UvA.

De specialisatie van elke universiteit is wel totaal anders (wat je vooral tijdens de master zult merken). De ene richt zich meer op bijvoorbeeld cognitieve psychologie, terwijl de ander meer bèta is. Als je dus echt de richting wilt doen die bij je past, is de dichtstbijzijnde universiteit niet altijd de beste keus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Thormodo op 13-06-2012 23:20:30 ]

Ik studeer momenteel af bij de VU, master artificial intelligence.
Ik heb 7 mastervakken gedaan bij de UvA als keuzevakken en mijn bachelor heb ik volledig bij de VU gedaan.

De bachelor van de VU vond ik een prima opgebouwde bachelor. In het begin is het zeer breed met psychologie, linguistiek, wiskunde, informatica, programmeren, filosofie, etcetera. Later zie je wat meer gespecializeerde vakken en kun je je meer ontwikkelen.

Helaas heeft de VU sinds zeer kort AI verandert in 'lifestyle informatics' en zo de nodige brei aan random vakken toegevoegd zoals kennis over ziektes enzo heb ik mij laten vertellen. Kortom wat ik meemaakte is nog maar deels van toepassing.

De VU is tegenwoordig ook wat chaotischer geworden, terwijl de UvA beter georganiseerd is. Daartegenover staat dat bij de UvA sommige vakken zeer nonchalant worden gegeven en de leraar niet megaveel steun geeft. Lastige vakken worden dus veel werk, gepaard met veel gissen. Althans zo is dat bij mastervakken. De bachelor ben ik niet erg bekend mee, anders dat hun programma mij (tegenwoordig) leuker lijkt dan bij de VU, mede doordat er meer beta vakken lijken te zijn dan gamma, en er meer opties zijn voor robotica (heb je niet op de VU).

Wat betreft de AI studies over het land, naar mijn inzien specialiseert elke universiteit zich wat anders. Zo specialiseert de VU zich op kennissystemen, evolutionary algorithms, BDI based agent systems, en webtechnologie (semantic web o.a.).
De UvA specialiseert zich daarintegen meer in machine learning zelf, reinforcement learning, data mining, (natural) language modelling and processing, combinatorics en web crawling enzo. Veel meer 'computational' dus.

De UU staat mij meer bekend als een die zich bezighoudt met cognitieve zaken, maar volgensmij doen ze ook enigszins wat research naar de topics die ik hierboven noem. Vermoedelijk dat ze zich meer bezighouden met de hersenen, werking ervan en modellen die erop gebaseerd zijn, waaronder neural networks. Zeker zijn doe ik niet.

Wat betreft andere universiteiten, zoals de rug.. ik heb geen flauw idee. Voor robotica moet je verder volgensmij bij delft terecht. De UvA lijkt zelf niet megaveel mee bezig te zijn.


De moeilijkheid viel best wel mee. De eerste 2 jaar van mijn bachelor was het lange periodes rustig om vervolgens in paar weken al het werk erdoorheen te knallen. Mogelijk is dat nu wat meer gebalanceerd vanwege nieuwe type roosters (semesters opgedeeld in 2, vakken dus over 2 maanden ipv 4). In het laatste jaar was het schema vrij druk en werd het lastig om te slagen. De master is vooral eigen keuzes maken en hopen dat de vakken niet chaotisch zijn of teveel uitlopen.

Als ik http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx bekijk, dan zie ik meer filosofie en linguistieke vakken dan dat ik heb gehad op de VU toen het nog AI was. Ik had in totaal 3 psychologie vakken, 2 linguistiek, en 1 of 2 filosofie vakken over 3 jaar. De rest was programmeren, projectjes, wiskunde/informatica, 3 logica vakken, 3 statistiek vakken en paar machine learning vakjes.

Rug: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680
qua basis ziet het er vrij vergelijkbaar uit, de standaard vakken. Qua specialisatievakken alleen lijkt de focus meer richting filosofie/cognitie/taalverwerking en ik zie niet echt enige machine learning/data mining/computational

Bij vu kon ik makkelijk programmeervakken regelen op 1 na: c++ dat werd opeens niet meer gegeven. Dunno hoe op uu is en ik heb lijst met keuzevakken niet gezien, maar de hoeveelheid keuzeruimte is best gering tijdens bachelor.. echt maar 3 vakken max

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 08:54 schreef Aardappel2610 het volgende:
Als het goed begrijp uit diverse opmerkingen hier is de UU dus wat meer alfa dan andere universiteiten. Is het niet zo dat je zelf invulling kan geven aan de studie door de profileringsruimte? Dus dat ik het in mijn geval meer béta maak... Wat ik wel begreep is dat je verplichte domeinen hebt waar je uit moet kiezen, dus dat is ook maar beperkt.

Laat er geen misverstanden bestaan over het feit dat het geen studie informatica is. Dit zoek ik ook niet in een studie KI. Juist de combinatie met psychologie, filosofie en cognitie spreekt mij aan. Echter wil ik ook een studie volgen waar ik echt bruikbaars leer, zoals programmeren.

waarom wil je per se naar de UU? De UvA biedt volgens mij meer wat jij zoekt. Namelijk meer beta en programmeren. Daarnaast krijg je veel filosofie en psychologie.

Het enige: op de UvA is het kankermoeilijk

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 03:11 schreef koffiegast het volgende:
Rug: http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=3680
qua basis ziet het er vrij vergelijkbaar uit, de standaard vakken. Qua specialisatievakken alleen lijkt de focus meer richting filosofie/cognitie/taalverwerking en ik zie niet echt enige machine learning/data mining/computational

Bij de RuG kun je twee kanten op vanaf het tweede jaar van je studie; cognitiewetenschap (waar jij het over hebt) en kunstmatige intelligentie (meer de béta kant). (zie bijvoorbeeld ook hier http://www.rug.nl/studiek(...)igeIntelligentie.pdf)

Daarna heb je twee soorten masters:
Human-machine interaction: (zeg maar het cognitiegedeelte) en
Artificial Intelligence, met als specialisatie Multi-agent systems of Autonomous and Perceptive Systems, Dus de béta kant.
Die laatste specialisatie is dus bijvoorbeeld robotica en dat zul je ook tegen komen in je studie.

Wat betreft Utrecht heb je het nadeel dat je zelfs in de "profileringsruimte" weinig keuze hebt, maar verplicht bent tot vakken uit elk domein. De vakken die bij major staan zijn op zich allemaal redelijk béta. Alleen uit de drie tabellen daaronder moet je rond de ~45 EC aan alpha vakken kiezen.
Al met als je meer de béta kant op wil is Utrecht misschien niet de beste keus.
http://www.uu.nl/faculty/(...)es/cursusaanbod.aspx

Dan zou ik eerder voor Groningen gaan. Of misschien Amsterdam, maar over die laatste weet ik verder weinig. Als ik de vakken zo bekijken van de UvA, lijkt me dat echter wel meer béta dan Utrecht: http://www.studeren.uva.n(...)0BE-680C06E475E028B2

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 10:38 schreef Aardappel2610 het volgende:
Groningen en Maastricht is voor mij onhaalbaar. Ik woon in Amersfoort, dus dan is Utrecht of Amsterdam nog te doen.

Op kamers gaan. Je krijgt er spijt van als je het niet doet. Of je moet echt een grote financiële of sociale reden hebben om dat niet te kunnen natuurlijk.

Hier iemand die A.I. (toen nog K.I.) gedaan heeft aan de U.V.A maar dat was redelijk in de begintijd van de studie (opleiding was gestart in '92 ik ben begonnen in '95). Utrecht had toen inderdaad ook een K.I> opleiding maar die heette toen nog C.K.I (cognitieve kunstmatige intelligentie). en was wat meer Alpha gericht dan in Amsterdam.

Wat wel een issue is bij de U.V.A. is dat het absoluut waar is wat ze zeggen, dat het een organisatorische puinhoop is, en als multidisciplinaire en multifacultatieve studie die A.I. is we daar vol mee te maken kregen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 10:43 schreef Aardappel2610 het volgende:

[..]

Wat dacht je van een huurhuis met zeeën van ruimte en een fatsoenlijke achtertuin? Voor die 400 euro per maand gaan mijn vriendin en ik nergens iets beters vinden.

Zowel een sociale als een financiële barrière, doe maar duur .

Verder denk ik dat er niet zo gek veel meer over te zeggen valt dan.
Ik zou gewoon een meeloopdag regelen bij beide universiteiten. Via het niet-reguliere kanaal.

Maar dat het in Utrecht vroeger CKI heette verklaart al het een en ander. Als ik zo naar de vakken kijk heb ik dus het idee dat ze nu wat meer de béta kant zijn opgegaan. Want puur CKI is het zeker niet (meer)..
Wat betreft het programmeren. Bij elke KI opleiding zul je wel wat programmeren. Maar in het wo is dat sowieso nogal onderschikt aan het modelleren.

Ik vond ook nog de studiegids van de UvA: http://studiegids.uva.nl/web/uva/sgs/nl/p/117_67565.html
Daaruit lijkt me de UvA inderdaad een stuk meer béta dan de UU.

Naar informatiekunde heb je trouwens al gekeken? http://www.uu.nl/universi(...)e/Pages/default.aspx & http://www.uu.nl/universi(...)r/Pages/default.aspx
Hoewel dat in essentie wel meer op "business" is gericht.

Of je kunt dit ook gaan doen: http://gametechnologie.nl/bachelor.html
Meer multidisciplinair dan informatica, maar je hoeft daarna natuurlijk niet gelijk perse games te ontwikkelen: http://gametechnologie.nl/beroepsmogelijkheden.html

[ Bericht 1% gewijzigd door Thormodo op 14-06-2012 11:26:00 ]