R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Daten in Noord Amerika is een mijnenveld.
Ik ben daar keihard achtergekomen in de laatste anderhalf jaar. Je zou denken dat de Nederlandse, Amerikaanse en Canadese cultuur erg overeenkomen, omdat het allemaal "westerse cultuur" is, maar niets is minder waar, vooral als het op datingcultuur aankomt. Naar mijn ervaring zijn de cultuurverschillen qua dating in Noord Amerika zo groot in vergelijking met Europa, dat wanneer je als Nederlander daar gaat daten, dat je een culture shock krijgt en dan overdrijf ik niet.
Iets dat bijna geen enkele Nederlander weet is dat je in de VS zoiets hebt als een "exclusivity contract". Dat is een mondeling contract waarin je met elkaar afspreekt dat je stopt sex te hebben met meerdere mensen. Totdat je dat "contract" mondeling hebt ondertekend is de persoon waarmee je date, een relatie mee hebt of zelfs mee verloofd bent, vrij om sex te hebben met iedereen die hij/zij maar wil. Dus tot dat moment is het een sexuele free for all.
In Noord Amerika is dit een ongeschreven culturele regel en dit wordt gecombineerd met het "don't ask, don't tell" principe. Dus je wordt over alles dat ermee te maken heeft in het donker gehouden en je mag er geen vragen over stellen.
Voorbeeld: Je gaat daten in de VS. Je geeft aan in je datingprofiel dat je op zoek bent naar een serieuze relatie. De dates met de persoon waarmee je op date gaat verlopen goed en je werkt samen naar een relatie toe. Althans, dat denk je dan (als Nederlander). Maar de persoon waarmee je aan het daten bent is aan het multi-daten, echter vanwege het "don't ask, don't tell" principe vertelt hij/zij dit jou niet.
De persoon waarmee je date is dus aan het multi-daten zonder dat je het weet. Dat is dus 1 ding. Een ander ding is dan dat hij/zij tevens nog sex heeft met al die dates. Ook dit wordt je niet verteld, want wederom is het "don't ask, don't tell" principe van toepassing.
Dus (als Nederlander) denk je aan het daten te zijn voor een relatie, terwijl de persoon waarmee je een emotionele band denkt op te bouwen na de date gewoon naar huis gaat om bijvoorbeeld sex te hebben met een "friends with benefits".
Immers, ook al was je aan het daten voor een relatie, je hebt het "exclusivity contract" niet mondeling ondertekend. Je zou denken: "Exclusivity contract? Waar heb je het nou over?"
Dat dacht ik eerst dus ook en daar ben ik op een keiharde manier achtergekomen. Het establishen van exclusivity is een cultureel principe in de VS en dat geldt bijna voor iedereen daar. Daarnaast wordt het "don't ask, don't tell" principe door vrijwel de helft van de bevolking toegepast,
Er zijn ook mensen die het niet eens zijn met "don't ask, don't tell" en die zijn er open over dat ze met bijvoorbeeld 8 tot 12 mensen aan het multi-daten zijn en daar tevens sex mee hebben. Maar omdat ze (naar mijn mening) niet helemaal helder zijn in hun hoofd, verwachten ze van je dat je met hun een emotionele band opbouwt voor een relatie, terwijl je weet dat zij sex hebben met andere mensen. En dat zal zolang doorgaan todat je "the talk" initieert. En daarmee wordt het exclusiviteitsgesprek bedoeld. En dat gesprek wordt vaak erg lang vooruit gepushed en je moet er zelf maar over beginnen. Soms duurt het zo lang dat je er na 6 maanden pas achterkomt dat de persoon waarmee je een relatie hebt nog dagelijks sex heeft met haar ex bijvoorbeeld. Soms wordt het zelfs zo ver vooruitgeduwd tot net voor de dag van het huwelijk en sommige mensen zijn er dan al zo aan gewend dat ze non-exclusivity zelfs tijdens het huwelijk willen afdwingen.
En als je er dan wat van zegt, dan krijg je vaak ruzie. Als je aankaart aan je date dat ze onethisch, oneerlijk, onfatsoenlijk en respectloos bezig zijn, dan heb je bijna vrijwel altijd direct ruzie.
"Are you slut-shaming me?!" Nou ja eigenlijk wel, maar dan op een nettere en indirectere manier.
Want ze bedriegen de boel. En mannen daar doen overigens exact hetzelfde. Het zit tegenwoordig ingebakken in de cultuur en men noemt dat daar "modern dating". Als je een Amerikaan vertelt hoe de Nederlandse datingcultuur werkt, dan wordt dat over het algemeen als "traditional" beschouwd en oudbollig. Traditional style dating komt tegenwoordig in Noord Amerika ook steeds minder vaak voor.
Je kent "modern style dating" misschien wel van het Amerikaanse programma "The Bachelor". Een man multi-date met meerdere vrouwen en zoent met ze en heeft soms zelfs sex met een aantal van die vrouwen. De man in het programma vertelt niet aan al die vrouwen dat hij met al die vrouwen zoent, al verwachten al die vrouwen dat al wel, want ze kennen het programma wanneer ze zich ervoor inschrijven, maar het principe is hetzelfde. Het lijkt allemaal transparant voor de kijker, maar dat is omdat je meekijkt vanuit het perspectief van de camera. In een dagelijkse situatie waar geen camera bij is, zouden al die vrouwen niet weten dat die man aan het multi-daten is en zouden ze niet weten dat hij "make-out sessions" heeft met meerdere van die vrouwen en zouden ze niet weten dat hij sex heeft met sommige van die vrouwen. Immers, het "don't ask, don't tell" principe is van toepassing.
Maar in de VS wordt dus van je verwacht dat je van tevoren al aanneemt dat dat allemaal het geval is. Als je daar dus nieuw bent op het gebied van dating of uit Europa komt of je traditioneel opgevoed bent, dan ben je de klos, want dan eindigt je datingavontuur in een gebroken hart.
In het geval van The bachelor wordt exclusivity aan het eind van het programma uitgesproken. Althans, dat is de bedoeling, maar in werkelijkheid is dat voor de show. Anders zou de show te trashy en onromantisch overkomen voor de kijker. De realiteit is echter dat in de meeste gevallen zelfs aan het einde van die show in werkelijkheid geen exclusivity wordt uitgesproken door het koppel dat overblijft. Dat is enkel voor de show.
De hypocrisie viert er helaas hoogtij. En in Californie gaan ze echt helemaal los. Hoe dichter je bij Hollywood komt, hoe gekker het wordt. Het is een free for all daar en die cultuur verspreidt zich enorm snel en van wat ik weet nu ook naar Nederland.
Het zou nog te doen zijn geweest zonder het "don't ask, don't tell" principe, want dan heb je de keuze nog om al dan niet te beslissen of je die persoon wilt daten of niet. In mijn geval dus natuurlijk niet, maar over die informatie moet je dan maar net beschikken en juist die vrijheid om geinformeerde keuzes te maken wordt op die manier van je weggenomen.
Ik dacht dus dat het beter zou zijn in Canada. En dat is wel enigzins zo, want ze zitten daar qua datingcultuur tussen de VS en Europa in. Maar ook daar werd mijn hart op deze manier gebroken.
Tot zover mijn "rant". Dit wilde ik kwijt. Misschien dat iemand hier ooit nog iets aan zal hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door graviton op 13-06-2012 01:31:08 ]
Ik ben daar keihard achtergekomen in de laatste anderhalf jaar. Je zou denken dat de Nederlandse, Amerikaanse en Canadese cultuur erg overeenkomen, omdat het allemaal "westerse cultuur" is, maar niets is minder waar, vooral als het op datingcultuur aankomt. Naar mijn ervaring zijn de cultuurverschillen qua dating in Noord Amerika zo groot in vergelijking met Europa, dat wanneer je als Nederlander daar gaat daten, dat je een culture shock krijgt en dan overdrijf ik niet.
Iets dat bijna geen enkele Nederlander weet is dat je in de VS zoiets hebt als een "exclusivity contract". Dat is een mondeling contract waarin je met elkaar afspreekt dat je stopt sex te hebben met meerdere mensen. Totdat je dat "contract" mondeling hebt ondertekend is de persoon waarmee je date, een relatie mee hebt of zelfs mee verloofd bent, vrij om sex te hebben met iedereen die hij/zij maar wil. Dus tot dat moment is het een sexuele free for all.
In Noord Amerika is dit een ongeschreven culturele regel en dit wordt gecombineerd met het "don't ask, don't tell" principe. Dus je wordt over alles dat ermee te maken heeft in het donker gehouden en je mag er geen vragen over stellen.
Voorbeeld: Je gaat daten in de VS. Je geeft aan in je datingprofiel dat je op zoek bent naar een serieuze relatie. De dates met de persoon waarmee je op date gaat verlopen goed en je werkt samen naar een relatie toe. Althans, dat denk je dan (als Nederlander). Maar de persoon waarmee je aan het daten bent is aan het multi-daten, echter vanwege het "don't ask, don't tell" principe vertelt hij/zij dit jou niet.
De persoon waarmee je date is dus aan het multi-daten zonder dat je het weet. Dat is dus 1 ding. Een ander ding is dan dat hij/zij tevens nog sex heeft met al die dates. Ook dit wordt je niet verteld, want wederom is het "don't ask, don't tell" principe van toepassing.
Dus (als Nederlander) denk je aan het daten te zijn voor een relatie, terwijl de persoon waarmee je een emotionele band denkt op te bouwen na de date gewoon naar huis gaat om bijvoorbeeld sex te hebben met een "friends with benefits".
Immers, ook al was je aan het daten voor een relatie, je hebt het "exclusivity contract" niet mondeling ondertekend. Je zou denken: "Exclusivity contract? Waar heb je het nou over?"
Dat dacht ik eerst dus ook en daar ben ik op een keiharde manier achtergekomen. Het establishen van exclusivity is een cultureel principe in de VS en dat geldt bijna voor iedereen daar. Daarnaast wordt het "don't ask, don't tell" principe door vrijwel de helft van de bevolking toegepast,
Er zijn ook mensen die het niet eens zijn met "don't ask, don't tell" en die zijn er open over dat ze met bijvoorbeeld 8 tot 12 mensen aan het multi-daten zijn en daar tevens sex mee hebben. Maar omdat ze (naar mijn mening) niet helemaal helder zijn in hun hoofd, verwachten ze van je dat je met hun een emotionele band opbouwt voor een relatie, terwijl je weet dat zij sex hebben met andere mensen. En dat zal zolang doorgaan todat je "the talk" initieert. En daarmee wordt het exclusiviteitsgesprek bedoeld. En dat gesprek wordt vaak erg lang vooruit gepushed en je moet er zelf maar over beginnen. Soms duurt het zo lang dat je er na 6 maanden pas achterkomt dat de persoon waarmee je een relatie hebt nog dagelijks sex heeft met haar ex bijvoorbeeld. Soms wordt het zelfs zo ver vooruitgeduwd tot net voor de dag van het huwelijk en sommige mensen zijn er dan al zo aan gewend dat ze non-exclusivity zelfs tijdens het huwelijk willen afdwingen.
En als je er dan wat van zegt, dan krijg je vaak ruzie. Als je aankaart aan je date dat ze onethisch, oneerlijk, onfatsoenlijk en respectloos bezig zijn, dan heb je bijna vrijwel altijd direct ruzie.
"Are you slut-shaming me?!" Nou ja eigenlijk wel, maar dan op een nettere en indirectere manier.
Want ze bedriegen de boel. En mannen daar doen overigens exact hetzelfde. Het zit tegenwoordig ingebakken in de cultuur en men noemt dat daar "modern dating". Als je een Amerikaan vertelt hoe de Nederlandse datingcultuur werkt, dan wordt dat over het algemeen als "traditional" beschouwd en oudbollig. Traditional style dating komt tegenwoordig in Noord Amerika ook steeds minder vaak voor.
Je kent "modern style dating" misschien wel van het Amerikaanse programma "The Bachelor". Een man multi-date met meerdere vrouwen en zoent met ze en heeft soms zelfs sex met een aantal van die vrouwen. De man in het programma vertelt niet aan al die vrouwen dat hij met al die vrouwen zoent, al verwachten al die vrouwen dat al wel, want ze kennen het programma wanneer ze zich ervoor inschrijven, maar het principe is hetzelfde. Het lijkt allemaal transparant voor de kijker, maar dat is omdat je meekijkt vanuit het perspectief van de camera. In een dagelijkse situatie waar geen camera bij is, zouden al die vrouwen niet weten dat die man aan het multi-daten is en zouden ze niet weten dat hij "make-out sessions" heeft met meerdere van die vrouwen en zouden ze niet weten dat hij sex heeft met sommige van die vrouwen. Immers, het "don't ask, don't tell" principe is van toepassing.
Maar in de VS wordt dus van je verwacht dat je van tevoren al aanneemt dat dat allemaal het geval is. Als je daar dus nieuw bent op het gebied van dating of uit Europa komt of je traditioneel opgevoed bent, dan ben je de klos, want dan eindigt je datingavontuur in een gebroken hart.
In het geval van The bachelor wordt exclusivity aan het eind van het programma uitgesproken. Althans, dat is de bedoeling, maar in werkelijkheid is dat voor de show. Anders zou de show te trashy en onromantisch overkomen voor de kijker. De realiteit is echter dat in de meeste gevallen zelfs aan het einde van die show in werkelijkheid geen exclusivity wordt uitgesproken door het koppel dat overblijft. Dat is enkel voor de show.
De hypocrisie viert er helaas hoogtij. En in Californie gaan ze echt helemaal los. Hoe dichter je bij Hollywood komt, hoe gekker het wordt. Het is een free for all daar en die cultuur verspreidt zich enorm snel en van wat ik weet nu ook naar Nederland.
Het zou nog te doen zijn geweest zonder het "don't ask, don't tell" principe, want dan heb je de keuze nog om al dan niet te beslissen of je die persoon wilt daten of niet. In mijn geval dus natuurlijk niet, maar over die informatie moet je dan maar net beschikken en juist die vrijheid om geinformeerde keuzes te maken wordt op die manier van je weggenomen.
Ik dacht dus dat het beter zou zijn in Canada. En dat is wel enigzins zo, want ze zitten daar qua datingcultuur tussen de VS en Europa in. Maar ook daar werd mijn hart op deze manier gebroken.
Tot zover mijn "rant". Dit wilde ik kwijt. Misschien dat iemand hier ooit nog iets aan zal hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door graviton op 13-06-2012 01:31:08 ]
Amerika 
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Jezus wat een verhaal...alleen geloof ik niet dat het een verschil is met hier in NL. Daten betekent nog niet direct dat je een relatie hebt. En ook hier in NL zijn er genoeg mensen die er aardig op los daten.
Thanks for the info. 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Paar regels gelezen en het enige dat ik eruit opmaken kan is dat je een gebroken hart hebt en dat je veel te voorspoedig iemand toegeëigend hebt. Gelukkig heb je ervan geleerd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
klinkt als een goed principe, dat "don't ask, don't tell" Top! 
(Zolang je niet in een echte relatie zit iig!!!) doe er je voordeel mee
[ Bericht 17% gewijzigd door DEVIEZEMAN. op 12-06-2012 21:34:12 ]
(Zolang je niet in een echte relatie zit iig!!!) doe er je voordeel mee
[ Bericht 17% gewijzigd door DEVIEZEMAN. op 12-06-2012 21:34:12 ]
Dat.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:23 schreef Dven het volgende:
Paar regels gelezen en het enige dat ik eruit opmaken kan is dat je een gebroken hart hebt en dat je veel te voorspoedig iemand toegeëigend hebt. Gelukkig heb je ervan geleerd.
Kan dit redelijk beamen. Niet uit eigen ervaring, maar uit verhalen van vrienden die daar zijn geweest.
Daarom volgend jaar met twee vrienden naar Amerika en alles platneuqen.
Daarom volgend jaar met twee vrienden naar Amerika en alles platneuqen.
Get this guy a jockstrap and a cookie!
Dit is niet iets dat 1x voorgekomen is. Dit zit structureel ingeweven in de Amerikaanse cultuur. Uitzonderingen daargelaten.quote:
Paar regels gelezen en het enige dat ik eruit opmaken kan is dat je een gebroken hart hebt en dat je veel te voorspoedig iemand toegeëigend hebt. Gelukkig heb je ervan geleerd.
Op 
wow 
ik ga morgen naar amerika verhuizen, ts is naief mens en denkt dat het in nederland er anders aan toe gaat.
ik ga morgen naar amerika verhuizen, ts is naief mens en denkt dat het in nederland er anders aan toe gaat.
Paar regels gelezen en de rest lees ik zondagmiddag wel als ik een uur even niks te doen heb.quote:
Paar regels gelezen en het enige dat ik eruit opmaken kan is dat je een gebroken hart hebt en dat je veel te voorspoedig iemand toegeëigend hebt. Gelukkig heb je ervan geleerd.
5 Ferrari's op videoband!
Is in nederland niet anders hoor, op fok ook niet, kijk maar even in het dating topic.
What can change the nature of a man?
Als ik heel eerlijk ben, ben ik hier gestopt met lezenquote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:13 schreef graviton het volgende:
Daten in Noord Amerika is een mijnenveld.
Ik ben daar keihard achtergekomen in de laatste anderhalf jaar. Je zou denken dat de Nederlandse, Amerikaanse en Canadese cultuur erg overeenkomen, omdat het allemaal "westerse cultuur" is, maar niets is minder waar, vooral als het op datingcultuur aankomt. Naar mijn ervaring zijn de cultuurverschillen qua dating in Noord Amerika zo groot in vergelijking met Europa, dat wanneer je als Nederlander daar gaat daten, dat je een culture shock krijgt en dan overdrijf ik niet.
Iets dat bijna geen enkele Nederlander weet is dat je in de VS zoiets hebt als een "exclusivity contract". Dat is een mondeling contract waarin je met elkaar afspreekt dat je stopt sex te hebben met meerdere mensen. Totdat je dat "contract" mondeling hebt ondertekend is de persoon waarmee je date, een relatie mee hebt of zelfs mee verloofd bent vrij om sex te hebben met iedereen die hij/zij maar wil. Dus tot dat moment is het een sexuele free for all.
want a) dit weet iedereen volgens mij
en b) volgens mij is dat in nederland ook maar goed
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
drie kwart jaar en niks geleerdquote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:46 schreef Lienekien het volgende:
Ruzie met Amerikaanse vrouwen. Ben ik nou gek of zij?
Het kwam me al bekend voor.
dan doe je het toch echt zelf
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Mijn punt is dat het principe van "don't ask, don't tell" het probleem in de kern veroorzaakt en dat men dat tot cultuur gemaakt heeft.
Wanneer je in het donker gehouden wordt over het feit dat de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent, sex heeft met andere personen, dan komt dat neer op deceptie.
Waarom deceptie? Omdat de vrijheid om een geinformeerde keuze om die persoon niet meer te daten van je weggenomen wordt.
Op die manier kan je iedereen wel bedonderen door onethisch handelen stil te houden.
Er is een reden waarom men het stilhoudt. Want men weet dat het een vorm van deceptie is.
Er is geen enkele reden om hierover niet transparant te zijn tegenover de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent. Tenzij je natuurlijk voordeel wilt halen uit het feit dat hij/zij daar onwetend over is.
Desnoods zet je in je datingprofiel dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie.
En voila, probleem opgelost. Maar nee, dat is dan teveel gevraagd. Want dat komt dan niet overeen met het "don't ask, don't tell" principe.
Als dit de standaard is en als dit cultuur is...dan is deceptie de cultuur en de standaard.
Sommigen van jullie zeggen dat het in NL net zo is. Wil je daarmee dus ook zeggen dat deceptie cultuur is in NL? Dat het de standaard is?
Want dat is nou net het verschil dat ik dacht dat er was tussen de VS en NL, namelijk dat het in de VS cultuur is en dat het in NL wel degenlijk gezien wordt als deceptie.
Wanneer je in het donker gehouden wordt over het feit dat de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent, sex heeft met andere personen, dan komt dat neer op deceptie.
Waarom deceptie? Omdat de vrijheid om een geinformeerde keuze om die persoon niet meer te daten van je weggenomen wordt.
Op die manier kan je iedereen wel bedonderen door onethisch handelen stil te houden.
Er is een reden waarom men het stilhoudt. Want men weet dat het een vorm van deceptie is.
Er is geen enkele reden om hierover niet transparant te zijn tegenover de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent. Tenzij je natuurlijk voordeel wilt halen uit het feit dat hij/zij daar onwetend over is.
Desnoods zet je in je datingprofiel dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie.
En voila, probleem opgelost. Maar nee, dat is dan teveel gevraagd. Want dat komt dan niet overeen met het "don't ask, don't tell" principe.
Als dit de standaard is en als dit cultuur is...dan is deceptie de cultuur en de standaard.
Sommigen van jullie zeggen dat het in NL net zo is. Wil je daarmee dus ook zeggen dat deceptie cultuur is in NL? Dat het de standaard is?
Want dat is nou net het verschil dat ik dacht dat er was tussen de VS en NL, namelijk dat het in de VS cultuur is en dat het in NL wel degenlijk gezien wordt als deceptie.
hier ben ik weer gestopt met lezen want er is geen probleem?quote:
Mijn punt is dat het principe van "don't ask, don't tell" het probleem in de kern veroorzaakt en dat men dat tot cultuur gemaakt heeft.
heel amerika (en nederland) heeft er geen probleem mee hoor
jij hebt je te snel aan iemand 'gebonden' en krijgt nu (voor de zoveelste keer?) de deksel op je neus
deal with it en ga niet zo het slachtoffertje uit hangen van een hele cultuur
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik geloof helemaal niet dat dit zo algemeen is in de VS, eigenlijk. Of neuken al die kerkelijke christenen er ook zo op los?
The love you take is equal to the love you make.
Heeft niks met deceptie te maken, maar waarom zou je een date moeten vertellen dat je ook andere mensen date. Je hebt immers nog geen verplichtingen naar elkaar (dus aan ieder voor zich of je het wel of niet wilt vertellen). Jij moet er als je gaat daten gewoon nog vanuit gaan dat de ander nog alles kan doen wat zei wil...en als je dat niet ziet zitten, ga dan dat gesprek met haar aan over dat je exclusief wilt daten. Niet zo moeilijk doen TS...quote:
Mijn punt is dat het principe van "don't ask, don't tell" het probleem in de kern veroorzaakt en dat men dat tot cultuur gemaakt heeft.
Wanneer je in het donker gehouden wordt over het feit dat de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent, sex heeft met andere personen, dan komt dat neer op deceptie.
Waarom deceptie? Omdat de vrijheid om een geinformeerde keuze om die persoon niet meer te daten van je weggenomen wordt.
Op die manier kan je iedereen wel bedonderen door onethisch handelen stil te houden.
Er is een reden waarom men het stilhoudt. Want men weet dat het een vorm van deceptie is.
Er is geen enkele reden om hierover niet transparant te zijn tegenover de persoon waarmee je aan het daten bent voor een relatie, of waarmee je al een relatie hebt, of waarmee je al verloofd bent. Tenzij je natuurlijk voordeel wilt halen uit het feit dat hij/zij daar onwetend over is.
Desnoods zet je in je datingprofiel dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie.
En voila, probleem opgelost. Maar nee, dat is dan teveel gevraagd. Want dat komt dan niet overeen met het "don't ask, don't tell" principe.
Als dit de standaard is en als dit cultuur is...dan is deceptie de cultuur en de standaard.
Sommigen van jullie zeggen dat het in NL net zo is. Wil je daarmee dus ook zeggen dat deceptie cultuur is in NL? Dat het de standaard is?
Want dat is nou net het verschil dat ik dacht dat er was tussen de VS en NL, namelijk dat het in de VS cultuur is en dat het in NL wel degenlijk gezien wordt als deceptie.
Dat heeft wel degelijk met deceptie te maken, want niet iedereen weet wat multi-daten is, niet iedereen weet hoe "modern style dating" werkt, niet iedereen is opgegroeid met Amerikaanse cultuur.quote:
[..]
Heeft niks met deceptie te maken, maar waarom zou je een date moeten vertellen dat je ook andere mensen date. Je hebt immers nog geen verplichtingen naar elkaar (dus aan ieder voor zich of je het wel of niet wilt vertellen). Jij moet er als je gaat daten gewoon nog vanuit gaan dat de ander nog alles kan doen wat zei wil...en als je dat niet ziet zitten, ga dan dat gesprek met haar aan over dat je exclusief wilt daten. Niet zo moeilijk doen TS...
Maar het wordt wel verwacht dat je het maar weet en dat je aanneemt dat je date multi-date. De eerste keer dat ik van multi-daten hoorde was van Amerikanen. Dat is in NL helemaal niet zo gebruikelijk als in de VS.
Het multi-daten is ook niet het probleem. Het probleem is de deceptie, het stilhouden van onethisch gedrag.
Het probleem is dat je dat denkt te daten voor een relatie, soms al wel 3 maanden aan het daten bent, of soms zit je al in een relatie en soms ben je al verloofd en dan pas komt op de 1 of andere manier naarboven dat je exclusivity had moeten uitspreken.
Dat mondelinge exclusiviteitscontract is gewoon bullshit. Dat is bedacht om erop los te kunnen neuken en tegelijkertijd te kunnen rechtvaardigen dat je dat stilhoudt tot ver in het datingproces, tot ver in de relatie of tot ver in de verloving.
Dit kun je gewoon niet vantevoren weten tenzij iemand je dit vertelt. Een mens wordt niet met deze kennis geboren.
Het wordt gewoon gebruikt als rechtvaardiging voor onethisch handelen tijdens dating, een relatie en een verloving.
En dat is gewoon f*cked up.
het is geen amerikaanse cultuurquote:
[..]
Dat heeft wel degelijk met deceptie te maken, want niet iedereen weet wat multi-daten is, niet iedereen weet hoe "modern style dating" werkt, niet iedereen is opgegroeid met Amerikaanse cultuur.
ook hier is het normaal dat je na 2 dates niet meteen verkering hebt
maar goed, je zit daar lang genoeg en hebt er bijna een jaar geleden ook al over lopen pruttelen dus al was je hier in nederland met oogkleppen geboren dan is het je toch al bijna een jaar duidelijk... en dan trap je er toch zelf weer in
behalve dan dat bijna iedereen hier aangeeft dat het hier ook gebeurdquote:Maar het wordt wel verwacht dat je het maar weet en dat je aanneemt dat je date multi-date. De eerste keer dat ik van multi-daten hoorde was van Amerikanen. Dat is in NL helemaal niet zo gebruikelijk als in de VS.
het is alleen onethisch gedrag in jouw ogenquote:Het multi-daten is ook niet het probleem. Het probleem is de deceptie, het stilhouden van onethisch gedrag.
nu trek je het wel erg doorquote:Het probleem is dat je dat denkt te daten voor een relatie, soms al wel 3 maanden aan het daten bent, of soms zit je al in een relatie en soms ben je al verloofd en dan pas komt op de 1 of andere manier naarboven dat je exclusivity had moeten uitspreken.
als je verloofd bent is in elk land die exclusivity wel implied (en besproken)
again: welk onethisch handelen?quote:Dat mondelinge exclusiviteitscontract is gewoon bullshit. Dat is bedacht om erop los te kunnen neuken en tegelijkertijd te kunnen rechtvaardigen dat je dat stilhoudt tot ver in het datingproces, tot ver in de relatie of tot ver in de verloving.
Dit kun je gewoon niet vantevoren weten tenzij iemand je dit vertelt. Een mens wordt niet met deze kennis geboren.
Het wordt gewoon gebruikt als rechtvaardiging voor onethisch handelen tijdens dating, een relatie en een verloving.
En dat is gewoon f*cked up.
als je date heb je gewoon niet meteen de volgende dag verkering
en dit is je afgelopen september ook al duidelijk gemaakt
deal with it of ga christenen daten
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Maar dat zei ik ook helemaal niet. Ik snap zelf dondersgoed dat daten is om te kijken of er sprake is van een klik, van chemie en van compatibiliteit. Na twee dates hoeft dat nog niet duidelijk te zijn.quote:
[..]
het is geen amerikaanse cultuur
ook hier is het normaal dat je na 2 dates niet meteen verkering hebt
Het feit is dat exclisivity erg ver wordt vooruitgepushed.
En wat is er zoveel gevraagd om in je dating profiel het volgende te zetten? Dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie. Daarmee zou het probleem wel opgelost zijn.
Waarom is dat teveel gevraagd?
Oh wacht, dat is eerlijkheid...
De Amerikaanse cultuur is nu eenmaal een stuk oppervlakkiger dan de Europese.
[ Bericht 75% gewijzigd door thabit op 13-06-2012 11:52:11 ]
[ Bericht 75% gewijzigd door thabit op 13-06-2012 11:52:11 ]
Waarom vraag je dat hier?quote:
[..]
Maar dat zei ik ook helemaal niet. Ik snap zelf dondersgoed dat daten is om te kijken of er sprake is van een klik, van chemie en van compatibiliteit. Na twee dates hoeft dat nog niet duidelijk te zijn.
Het feit is dat exclisivity erg ver wordt vooruitgepushed.
En wat is er zoveel gevraagd om in je dating profiel het volgende te zetten? Dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie. Daarmee zou het probleem wel opgelost zijn.
Waarom is dat teveel gevraagd?
Oh wacht, dat is eerlijkheid...
The love you take is equal to the love you make.
waarom zouden ze dat doen als jij de enige bent die er behoefte aan hebt?quote:
[..]
Maar dat zei ik ook helemaal niet. Ik snap zelf dondersgoed dat daten is om te kijken of er sprake is van een klik, van chemie en van compatibiliteit. Na twee dates hoeft dat nog niet duidelijk te zijn.
Het feit is dat exclisivity erg ver wordt vooruitgepushed.
En wat is er zoveel gevraagd om in je dating profiel het volgende te zetten? Dat je:
1) Multi-date
2) Make-out sessions hebt met je dates
3) Sex hebt met meerdere van je dates
4) Pas exclusief wilt zijn tot ver in het dating proces, tot in de relatie of zelfs tot in de verloving
Dan kan iedereen kiezen of ze wel of niet met je willen daten voor een relatie. Daarmee zou het probleem wel opgelost zijn.
Waarom is dat teveel gevraagd?
Oh wacht, dat is eerlijkheid...
hele landen vol singles kunnen hier prima mee omgaan maar omdat jij dat niet kunt moet iedereen alles maar open en bloot in een box proppen op een profiel pagina?
dingen lopen ook zoals ze lopen
soms begin je ergens aan met een open mind en blijkt het ware liefde en ben je snel exclusief
en soms andersom
maar dat mag dan zeker ook niet als je dat anders hebt aangegeven op je site?
serieus, jij bent de enige die hier moeite mee heeft en je bent er een jaar geleden ook al achter gekomen hoe het werkt...
get over it
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik ben echt niet de enige die behoefte heeft aan eerlijkheid en transparantie.quote:
[..]
waarom zouden ze dat doen als jij de enige bent die er behoefte aan hebt?
hele landen vol singles kunnen hier prima mee omgaan maar omdat jij dat niet kunt moet iedereen alles maar open en bloot in een box proppen op een profiel pagina?
dingen lopen ook zoals ze lopen
soms begin je ergens aan met een open mind en blijkt het ware liefde en ben je snel exclusief
en soms andersom
maar dat mag dan zeker ook niet als je dat anders hebt aangegeven op je site?
serieus, jij bent de enige die hier moeite mee heeft en je bent er een jaar geleden ook al achter gekomen hoe het werkt...
get over it
Een goede stabiele relatie IS gebaseerd op eerlijkheid en transparantie en waarom zou dat al vast niet mogen starten bij het datingproces?
Dan doe je dat toch? Wie houdt je tegen?quote:
[..]
Ik ben echt niet de enige die behoefte heeft aan eerlijkheid en transparantie.
Een goede stabiele relatie IS gebaseerd op eerlijkheid en transparantie en waarom zou dat al vast niet mogen starten bij het datingproces?
The love you take is equal to the love you make.
Dat soort dingen moeten natuurlijk wel van twee kanten komen. Van mij EN van haar.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 23:09 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan doe je dat toch? Wie houdt je tegen?
Maar vroeg je kaarten op tafel leggen, dan.quote:
[..]
Dat soort dingen moeten natuurlijk wel van twee kanten komen. Van mij EN van haar.
The love you take is equal to the love you make.
dat is het zekerquote:
[..]
Ik ben echt niet de enige die behoefte heeft aan eerlijkheid en transparantie.
Een goede stabiele relatie IS gebaseerd op eerlijkheid en transparantie en waarom zou dat al vast niet mogen starten bij het datingproces?
maar jij date, je hebt nog geen relatie volgens mij mis jij gewoon het verschil tussen deze twee
en dat start niet bij het datingproces omdat je aan het aftasten bent
net zo goed als dat je geen scheten laat op je date en dat je niet verteld dat je moeder geschift is en dat je je teennagels afbijt
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
en dit inderdaadquote:
[..]
Maar vroeg je kaarten op tafel leggen, dan.
als je daar zo'n behoefte aan hebt
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tjonge TS, jij zag in haar een potentiele partner, zij zag in jou de zoveelste scharrel. Dat is niet echt cultuurgebonden ofzo hoor. Zo kunnen die dingen soms gaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Een vrouw die met mij date weet voor de eerste date al dat ik date met een serieuze en betekenisvolle relatie als doel. Dat staat dan in mijn datingprofiel en dat geef ik aan op een eerste date.quote:
[..]
Maar vroeg je kaarten op tafel leggen, dan.
Overigens, dat soort zaken moet je vaak aanvinken bij het opzetten van je datingprofiel en op basis daarvan worden er ook matches aanbevolen op dating websites.
Het is geen huurcontract ofzo. Je moet maar afwachten hoe die ander de relatie ziet en of zij jou leuk genoeg vindt om die exclusiviteit aan te gaan. Zo niet, jammer dan en dan is het aan jou om daar wel of geen consequenties aan te verbinden. Daar komt geen contract bij aan te pas. Ook niet mondeling. Natuurlijk is er op enig moment sprake van iets wat je wilsovereenstemming kan noemen (als je het per se juridisch wil benaderen) maar die wilsovereenstemming moet over en weer duidelijk zijn om uberhaupt van een structurele relatie te kunnen spreken.quote:
Dat mondelinge exclusiviteitscontract is gewoon bullshit. Dat is bedacht om erop los te kunnen neuken en tegelijkertijd te kunnen rechtvaardigen dat je dat stilhoudt tot ver in het datingproces, tot ver in de relatie of tot ver in de verloving.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja het is allemaal de schuld van de andere, vanzelfsprekend.
1) Wees duidelijker
2) Neem geen dingen zomaar aan. s
1) Wees duidelijker
2) Neem geen dingen zomaar aan. s
Nou, mooi. Dan ben jij tenminste duidelijk. Meer kun je niet doen.quote:
[..]
Een vrouw die met mij date weet voor de eerste date al dat ik date met een serieuze en betekenisvolle relatie als doel. Dat staat dan in mijn datingprofiel en dat geef ik aan op een eerste date.
Overigens, dat soort zaken moet je vaak aanvinken bij het opzetten van je datingprofiel en op basis daarvan worden er ook matches aanbevolen op dating websites.
The love you take is equal to the love you make.
Als je werkelijk denkt dat dat het probleem oplost, dan stel ik je voor om met die instelling te gaan daten in de VS. Kom dan terug naar mij en vertel me dan nog eens, dat punt 1 en 2 voldoende zijn geweest.quote:
Ja het is allemaal de schuld van de andere, vanzelfsprekend.
1) Wees duidelijker
2) Neem geen dingen zomaar aan. s
Je zal te maken krijgen met "don't ask, don't tell", dat gooit roet in het eten, dat blokkeert duidelijkheid, eerlijkheid en transparantie. Dat maakt daten en relaties problematischer dan ze hoeven te zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door graviton op 13-06-2012 01:44:56 ]
Door je geblaat hier krijg ik meer het idee dat het aan jou als persoon ligt
dat je gewoon niet zo'n leuke date bent
dat je gewoon niet zo'n leuke date bent
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
[ Bericht 100% gewijzigd door Mathemaat op 12-06-2012 23:59:06 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En door jouw responses hier in deze thread krijg ik meer het idee dat jij geen eerlijke en oprechte date bent.quote:
Door je geblaat hier krijg ik meer het idee dat het aan jou als persoon ligt
dat je gewoon niet zo'n leuke date bent
Voor mij persoonlijk is een vrouw die niet eerlijk en oprecht is tijdens het datingproces niet geschikt als relatiemateriaal. Waarom? Omdat dat gedrag zich ook kan manifesteren in een relatie en juist daar heb je eerlijkheid en transparantie nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door graviton op 13-06-2012 00:21:12 ]
|
|
