abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 juni 2012 @ 16:56:36 #1
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_112743396
Er zijn al vele studies m.b.t. dit onderwerp en gezien het hoge gehalte van einzelgangers op dit forum ben ik benieuwd naar de kijk van FOK! op dit onderwerp.

Wat mijn interesse wekte was de volgende praktijksituatie benoemd in S.Robbins, Organizational Behaviour, 2010, p.85.

Physical stature, facial attractiveness, gender, temperament, muscle composition and reflection, energy levels and biological rhythms are generally considered to be either completely or substantially influenced by who your parents are - that is, by their biological, physiological and inherent psychological makeup. The heredity approach argues that the ultimate explanation of an undividual personality is the molecular structure of the genes located in the chromosomes.

Studies of young childeren lend strong support to the power of heredity. Evidence demonstrates that traits such as shyness, fear and aggression can be traced to inherited genetic characteristics. This finding suggests that some personality traits may be built in the same genetic code that affects factors such as height and hair color.

Researchers in many different countries have studied thousants of sets of identical twins who were seperated at birth and raised seperately...
... for instance, one set of twins who had been seperated for 39 years and raised 70 kilometers apart were found to drive the same model and colour car. They chain-smoked the same brand of cigarette, owned dogs with the same name, and regulary holidated within a few kilometres of each other in a ceach community 2,500 kilometres away. Researches have found that genetics account for 50 per cent of the personality differences and more than 30 per cent of the variation in occupational and leasure interests.


Dat zijn toch aparte gegevens. Ik nam altijd aan dat persoonlijkheid voornamelijk kwam vanuit opvoeding en persoonlijke ervaringen + een combinatie van cognitieve en affectieve componenten. Als dit onderzoek waar is en persoonlijkheid voornamelijk wordt bepaald door genetische factoren is het dan ook aanneembaar om te zeggen dat d.m.v. genetische manipulatie iemand zijn persoonlijkheid kan worden bepaald?
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
pi_112743640
Beide. Uit tweelingenonderzoek blijkt dat persoonlijkheidstrekken een bepaalde mate van erfelijkheid hebben, maar deze is niet 100%.
  maandag 11 juni 2012 @ 17:11:24 #3
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_112743965
Maar is het dan aan te nemen dat erfelijke kenmerken een veel grotere invloed heeft?

Dat zou betekenen dat je de persoonlijkheid van kinderen al kan inschatten aan de hand van de ouders.
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
pi_112744055
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 17:11 schreef Vaith het volgende:
Maar is het dan aan te nemen dat erfelijke kenmerken een veel grotere invloed heeft?

Dat zou betekenen dat je de persoonlijkheid van kinderen al kan inschatten aan de hand van de ouders.
Dat kan bijna altijd wel, maar mede doordat de ouders vaak ook de verzorgers zijn. Ik denk dat genen en opvoeding een dusdanige wisselwerking hebben dat het moeilijk is er zo maar 1 te kunnen veranderen en daarmee iemand gericht beïnvloeden.
  maandag 11 juni 2012 @ 17:29:27 #5
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_112744708
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 17:13 schreef RoBo87 het volgende:

[..]

Dat kan bijna altijd wel, maar mede doordat de ouders vaak ook de verzorgers zijn. Ik denk dat genen en opvoeding een dusdanige wisselwerking hebben dat het moeilijk is er zo maar 1 te kunnen veranderen en daarmee iemand gericht beïnvloeden.
Dus de mensen die bijv. posten op FOK m.b.t. weinig sociale vaardigheden hebben dan ook sociaal incompetente ouders?

Maar je hebt natuurlijk geboren leiders... dus je zal ook wel het tegenovergestelde hebben.
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
pi_112748142
Dat klopt deels. Ik heb een zusje en zij is qua gedrag en persoonlijkheid compleet het tegenovergestelde van mij, terwijl je wel aan haar kunt zien dat ze mijn zusje is ;)
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 11 juni 2012 @ 21:00:07 #7
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_112757087
Allebei natuurlijk. Opvoeding en gebeurtenissen hebben veel invloed op je persoonlijkheid, en wat erfelijk is meer hoe je hier mee om gaat. Het heeft een wisselwerking met elkaar.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
  maandag 11 juni 2012 @ 23:00:45 #8
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_112766558
Beide. Persoonlijk denk ik dat genen een grote rol spelen, maar iemand's opvoeding of ouders veel minder. Maar andere omgevingsfactoren zoals de school waar je naartoe gaat of het sport dat je speelt dan weer wel.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  dinsdag 12 juni 2012 @ 00:13:18 #9
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_112771005
Wat ik een nog interessanter vind om over te denken, is waarom bepaalde persoonlijkheidskenmerken (nog) bestaan.

Ik heb bijvoorbeeld ooit een bericht gelezen over de nut van introversie en dat vond ik wel interessant om te lezen!

Maar ook de nut van neuroticisme is interessant om te weten.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  dinsdag 12 juni 2012 @ 00:17:38 #10
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_112771168
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik een nog interessanter vind om over te denken, is waarom bepaalde persoonlijkheidskenmerken (nog) bestaan.

Ik heb bijvoorbeeld ooit een bericht gelezen over de nut van introversie en dat vond ik wel interessant om te lezen!

Maar ook de nut van neuroticisme is interessant om te weten.
Het nut van neuroticisme, bijvoorbeeld angst, heeft niet eens zoveel jaar geleden wel nut gehad. Zoals angsten voor spinnen, slangen, maar ook sociale angsten hebben ook nut gehad. Ik zal er morgen uitgebreider op in gaan.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
pi_112771254
Jij maakt geen ontwikkelingen mee in je leven?
Rustig aan.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 00:20:02 #12
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_112771261
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:17 schreef Skitzofrenix het volgende:

[..]

Het nut van neuroticisme, bijvoorbeeld angst, heeft niet eens zoveel jaar geleden wel nut gehad. Zoals angsten voor spinnen, slangen, maar ook sociale angsten hebben ook nut gehad. Ik zal er morgen uitgebreider op in gaan.
Ben benieuwd :).
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  dinsdag 12 juni 2012 @ 00:20:45 #13
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_112771288
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:19 schreef kingtoppie het volgende:
Jij maakt geen ontwikkelingen mee in je leven?
Jawel, maar persoonlijkheid veranderd heel weinig na je dertigste. En het grootste gedeelte van je persoon ligt vast op 7de jaar.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_112771406
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Jawel, maar persoonlijkheid veranderd heel weinig na je dertigste. En het grootste gedeelte van je persoon ligt vast op 7de jaar.
Ligt eraan wat jij als ''je persoon'' definieerd.
Rustig aan.
pi_112771571
Het hele idee van een 'tabula rasa' is toch allang dood?
pi_112772984
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:28 schreef Plantagehouder het volgende:
Het hele idee van een 'tabula rasa' is toch allang dood?
dynamic systems theory is nu weer helemaal hip!
  dinsdag 12 juni 2012 @ 19:15:56 #17
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_112799591
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 00:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ben benieuwd :).
Het nut van neuroticisme, bijvoorbeeld angst, heeft niet eens zoveel jaar geleden wel nut gehad. Zoals angsten voor spinnen, slangen, maar ook sociale angsten hebben ook nut gehad. Ik zal er morgen uitgebreider op in gaan.;

Sommige angsten die bij neuroticisme voorkomen, hebben zeker wel nut gehad.
Angsten die bij veel mensen voorkomen zoals een spinnen/slangenfobie en hoogtevrees etc. heeft ooit nut gehad. Vroeger (precies de jaar tallen weet ik niet) waren er (meer) giftige slangen en spinnen, vandaar dat er een angst over is ontstaan. Hoogtevrees kan in principe ook nut hebben, hoe hoger je ergens op staat, hoe dodelijker de val is, hoe meer je moet opletten. Dat opletten zet zich dus om in angst.

Hier wordt het wat uitgebreider uitgelegd;
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/psychologie/23865-waarom-zijn-zoveel-mensen-bang-voor-spinnen-en-slangen.html

Ik noemde in mijn vorige post ook 'sociale angst' maar hier heb ik eigenlijk niks over gelezen wat wetenschappelijk onderbouwd is. Ik kan me wel voorstellen dat die ook ooit nut hebben gehad. Maar als je het op die manier bekijkt kan dat met alles.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
  dinsdag 12 juni 2012 @ 20:14:38 #18
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_112803556
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 19:15 schreef Skitzofrenix het volgende:

[..]

Het nut van neuroticisme, bijvoorbeeld angst, heeft niet eens zoveel jaar geleden wel nut gehad. Zoals angsten voor spinnen, slangen, maar ook sociale angsten hebben ook nut gehad. Ik zal er morgen uitgebreider op in gaan.;

Sommige angsten die bij neuroticisme voorkomen, hebben zeker wel nut gehad.
Angsten die bij veel mensen voorkomen zoals een spinnen/slangenfobie en hoogtevrees etc. heeft ooit nut gehad. Vroeger (precies de jaar tallen weet ik niet) waren er (meer) giftige slangen en spinnen, vandaar dat er een angst over is ontstaan. Hoogtevrees kan in principe ook nut hebben, hoe hoger je ergens op staat, hoe dodelijker de val is, hoe meer je moet opletten. Dat opletten zet zich dus om in angst.

Hier wordt het wat uitgebreider uitgelegd;
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/psychologie/23865-waarom-zijn-zoveel-mensen-bang-voor-spinnen-en-slangen.html

Ik noemde in mijn vorige post ook 'sociale angst' maar hier heb ik eigenlijk niks over gelezen wat wetenschappelijk onderbouwd is. Ik kan me wel voorstellen dat die ook ooit nut hebben gehad. Maar als je het op die manier bekijkt kan dat met alles.
Maar het lijkt me dat dit soort angst genetisch is bepaald? Of is angst iets wat wordt aangeleerd door je omgeving? Angst kan immers erg irrationeel zijn.
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
  dinsdag 12 juni 2012 @ 20:47:05 #19
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_112805525
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 20:14 schreef Vaith het volgende:

[..]

Maar het lijkt me dat dit soort angst genetisch is bepaald? Of is angst iets wat wordt aangeleerd door je omgeving? Angst kan immers erg irrationeel zijn.
Volgens de wetenschap komt de oorsprong van dit soort angsten wel van buiten af, dus de omgeving en door de genen (evolutie) worden ze doorgegeven, daar heb je gelijk in. Nu zijn deze angsten wel irrationeel.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
  dinsdag 12 juni 2012 @ 23:31:24 #20
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_112816793
En tot hoever is persoonlijkheid te veranderen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_112820548
quote:
0s.gif Op maandag 11 juni 2012 17:11 schreef Vaith het volgende:
Maar is het dan aan te nemen dat erfelijke kenmerken een veel grotere invloed heeft?

Dat zou betekenen dat je de persoonlijkheid van kinderen al kan inschatten aan de hand van de ouders.
Vind ik moeilijk om te zeggen. Ik zie de genen als de aanleg die een persoon heeft, maar of dat er ook uit komt is afhankelijk van de omgeving. Je zou wel kunnen stellen dat je de kans dat een kind een bepaalde persoonlijkheid krijgt aan de hand van de ouders zou kunnen inschatten. Maar het blijft slechts een kans.
pi_112820744
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 23:31 schreef Keep_Walking het volgende:
En tot hoever is persoonlijkheid te veranderen?
In theorie, geen idee. In de praktijk blijven de belangrijkste persoonlijkheidstrekken (Big Five oid) redelijk stabiel gedurende iemands leven. Daar zijn wel onderzoeken van bij groepen mensen in verschillende levensfasen. Maar het verschilt ook per persoonlijkheidstrek. Als iemand extravert is in zijn/haar jeugd, is dat een betere voorspeller voor hoe zo iemand is in de volwassenheid dan dacht ik neuroticisme, wat doorgaans minder wordt.
pi_112821545
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 00:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Vind ik moeilijk om te zeggen. Ik zie de genen als de aanleg die een persoon heeft, maar of dat er ook uit komt is afhankelijk van de omgeving. Je zou wel kunnen stellen dat je de kans dat een kind een bepaalde persoonlijkheid krijgt aan de hand van de ouders zou kunnen inschatten. Maar het blijft slechts een kans.
Van mijn ouders.. Zijn de kinderen allemaal HEEEEEL anders qua persoonlijkheid.
Rustig aan.
pi_112821635
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 01:24 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Van mijn ouders.. Zijn de kinderen allemaal HEEEEEL anders qua persoonlijkheid.
Dat kan natuurlijk, al is het wel ongewoon. Maar ik weet wel dat het soms moeilijk beoordelen is. Misschien hebben jullie qua persoonlijkheid meer gemeen dan jullie denken.
pi_112821651
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 01:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk, al is het wel ongewoon. Maar ik weet wel dat het soms moeilijk beoordelen is. Misschien hebben jullie qua persoonlijkheid meer gemeen dan jullie denken.
Nope.
En ik weet niet of dat ongewoon is verder... Volgens mij zie ik wel degelijk veel verschillen tussen familieleden om mij heen...
Rustig aan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')