Even voor de duidelijkheid; Ik ben vrouw, 16/17 jaar, gay.
Dit wordt geen topic waar ik hopeloos vraag wat mijn geaardheid is, ik ben gay(lesbie is een te lelijk woord), en dat weet ik 100% zeker, vanaf groep 2 in de basisschool wist ik dat eigenlijk wel. Echter niet uit de kast gekomen want ''Don't ask, don't tell''.
Nu zit ik dus in een leeftijd waarin ik mezelf steeds meer ''ontdek'' en daarbij ook steeds meer waardeer en accepteer. Sinds kort weet ik bijvoorbeeld dat ik me wel aangetrokken kan voelen tot mannen, maar dan alleen lichamelijk, ik zou nooit in een lange-termijn relatie met een man kunnen zitten. Met een vrouw wel, zowel lichamelijk als geestelijk. Dus biseksueel ben ik niet meer.
Nu komt het vage gedeelte waarin ik mezelf probeer te beschrijven
Ik ben er van bewust dat ik nog steeds in het bijzijn van veel mensen zo heteroseksueel mogelijk probeer over te komen. Je weet wel de verwachte rolpatronen waarin ik mezelf wat minder ''mannelijk'' kleed, en wat toegeeflijker gedrag vertoon. Ik heb zeker ook mijn vrouwelijke kanten, begrijp me niet verkeerd, maar die straal ik niet al teveel uit. Nog steeds draag ik jeans die er wat baggy uitzien en vaak met hoodies of simpele truien erboven aan, dat in combinatie met nagellak en er proberen zo vrouwelijk mogelijk bij te lopen.
Op de een of andere manier houd ik hier mensen duidelijk niet mee voor de gek, vooral bij vrouwen merk ik dat. Een jaartje of 2 geleden kwam er zelfs een jongedame naar me toe, en vroeg uit het niets wat mijn seksualiteit was, om het vervolgens tegen haar vriendinnengroepje te vertellen
En onlangs gaf een vriendin een opmerking dat ze het vermoeden had iets ''regenboogsachtig'' in mij te zien, om het zo maar te verwoorden.Heb af en toe dan ook het gevoel aangekeken te worden, vooral in de bus en trein.
Ik heb gisteren naar gezocht wat het kon zijn dat ik gay uitstraalde en heb iets gelezen over een gaydar, waarbij je meteen kunt zien of iemand gay is of niet.
Mijn vraag is dus; What the fuck is dit voor een gaydar? Waarbij ik niet meer ''geaardheidloos'' over straat kan lopen. En hoe kun je zien of iemand gay is? Ookal lijkt het me raar dat je dat kunt zien.
Iemand die hier meer verstand van heeft?
Dit is wat mijn gevoel dus ook zegt.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 01:13 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom niet gewoon uit die kast komen? Wie geeft er nou nog wat om tegenwoordig?
Ik denk zelf dat je je dan ook een stuk prettiger gaat voelen. Lekkerder in je vel. Zou ik me in ieder geval kunnen voorstellen als ik gay zou zijn.
Ook tegenwoordig is het niet zo gek om daarmee te wachten tot je self sufficient bent.quote:
Waarom niet gewoon uit die kast komen? Wie geeft er nou nog wat om tegenwoordig?
Lame uitleg in de NRC-quote lichtelijk gewijzigd.quote:Uit het onderzoek blijkt dat de gaydar wordt herkend door [werkt door herkenning van] uiterlijke kenmerken in het gezicht van individuen. Dit is aangetoond door een groot aantal proefpersonen foto’s van gezichten te laten zien, om de stempel ‘homoseksueel’ of ‘heteroseksueel’ te geven. Een foto vijftig milliseconde laten zien bleek lang genoeg om een oordeel te vellen, een oordeel dat in zestig procent van de gevallen juist was.
Ook na het verwijderen van kapsels, make-up, piercings en tatoeages met fotoshop lag deze score zo hoog, en lazen de proefpersonen de seksuele voorkeur van mensen af aan het gezicht. Misschien geen extreem hoog percentage, maar hoog genoeg om het bestaan van de speciale radar voor seksuele voorkeur aan te tonen, zo legt de onderzoeker uit aan The New York Times.
Een heterovriendin van mij ziet het bijvoorbeeld totaal niet, zelfs als ze 2 uur met de betrokken jongen staat te praten. Dat is sowieso lack of gaydar.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 01:23 schreef Philosocles het volgende:
NRC: De wetenschap achter de aangetoonde ‘gaydar’
[..]
De experimenten hebben een score van rond de zestig procent, dat is statistisch significant. Die circa veertig procent missers kan mensen zonder gaydar weergeven, maar kan ook een 'type gay' representeren dat classificatie trotseert, en die vriendin van jou kan best geregeld dat soort types tegen het lijf lopen.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 01:27 schreef SavageMM het volgende:
[..]
Een heterovriendin van mij ziet het bijvoorbeeld totaal niet, zelfs als ze 2 uur met de betrokken jongen staat te praten. Dat is sowieso lack of gaydar.
Hoewel jij impliceert dat jij het wel ziet, dus het eerste geval lijkt me hier iets waarschijnlijker.
Ik heb een 90% score denk ik. Pure hetero's hebben 0 ben ik bang.quote:
[..]
De experimenten hebben een score van rond de zestig procent, dat is statistisch significant. Die circa veertig procent missers kan mensen zonder gaydar weergeven, maar kan ook een 'type gay' representeren dat classificatie trotseert, en die vriendin van jou kan best geregeld dat soort types tegen het lijf lopen.
Hoewel jij impliceert dat jij het wel ziet, dus het eerste geval lijkt me hier iets waarschijnlijker.
Ik had altijd al vermoedens gehad dat ze 'minimaal' biseksueel was.
Naar mijn mening kwam het door haar nonchalante lichaamshouding en haar kledingkeuze (zelfde soort kledingkeuze als TS, zonder de nagellak). Zij was altijd één van de jongens, viel nooit op dat er een meisje in de groep aanwezig was.
Ik vind vrouwen een sierlijke motoriek hebben en dat had zij totaal niet. Zij was meer van de lompe mannelijke motoriek.
Een voorbeeld dat iedereen welk kent is Ireen Wust. Zij kwam een paar jaar geleden uit de kast en dat zal niemand verbaasd hebben. Haar 'lompe' manier van praten (ik doel niet op haar duidelijke Brabantse accent) en wederom haar motoriek. Zoek een paar filmpjes van interviews van haar op youtube en je begrijpt wat ik bedoel.
http://www.find-me-a-gift(...)-rings-key-fobs.html
Wat bedoel je, dat mensen met een gaydar zelf ergens hoger dan 0 op een of andere biseksualiteitsschaal zitten?quote:
[..]
Ik heb een 90% score denk ik. Pure hetero's hebben 0 ben ik bang.
Trolls negeren kun je leren.quote:
I know, maar af en toe wil je gewoon discussieren for the hell of it.quote:
[..]
Wat bedoel je, dat mensen met een gaydar zelf ergens hoger dan 0 op een of andere biseksualiteitsschaal zitten?
[..]
Trolls negeren kun je leren.
En een soort van herkenning als je elkaar ziet,quote:
Het is je manier van doen, niet de kleding die je draagt die je 'weggeeft'...
Ben zelf 100% hetero, maar denk toch een aardige gaydar te hebben.quote:
[..]
En een soort van herkenning als je elkaar ziet,
Zou er bijvoorbeeld zo een jaarloon op durven wedden dat arjen robben een homo is..Who's with me..?
(niks tegen gays uiteraard
..)Die 5 tientjes van jou durf ik ook wel in te leggen,quote:
[..]
Ben zelf 100% hetero, maar denk toch een aardige gaydar te hebben.
Zou er bijvoorbeeld zo een jaarloon op durven wedden dat arjen robben een homo is..Who's with me..?
(niks tegen gays uiteraard
De juiste conclusie trekken na vijftig milliseconden naar een foto kijken kun je niet toeschrijven aan het herkennen van 'de manier van doen'.quote:
Het is je manier van doen, niet de kleding die je draagt die je 'weggeeft'...
http://www.radio1.be/content/kan-je-seksuele-geaardheid-aflezen-aan-het-uiterlijk
ff doorklikken, embedding disabled.
Daarom halen ze bij die test maar 60%. Kun je nagaan wat het percentage zal zijn als ze die test met live beelden doen..;)... Of is dat ook al eens gedaan?quote:
[..]
De juiste conclusie trekken na vijftig milliseconden naar een foto kijken kun je niet toeschrijven aan het herkennen van 'de manier van doen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 03:54:37 ]
Het valt me door FOK! trouwens op dat er zoveel pitjes rondlopen.quote:
.ik zie een persoon en ik vraag me niet eens af of hij/zij gay is
kan me namelijk geen reet schelen
briljant!!quote:
Op Die vraag had ik dus al verwacht, weet niet of een krullend afroachtig kapsel kort en pittig is?quote:
Mijn vraag is dus wat is mijn manier van doen? Want er zijn ook veel gayvrouwen waarbij je nooit zou denken dat ze gay zouden zijn.quote:
Het is je manier van doen, niet de kleding die je draagt die je 'weggeeft'...
Ik scoorde btw 6/10 in die test, best goed toch
Die zag ik van de week nog.quote:
Geniaal.OT: Ik geloof wel dat er zoiets als een gaydar moet bestaan, dat lijkt me een stuk makkelijker bij het zoeken naar een partner. Ik denk inderdaad dat je dat toch kunt zien aan lichaamstaal, ook al is het maar heel subtiel en merk je het niet heel bewust op. Ik zou technisch gezien niet weten hoe het werkt, maar het werkt.
, haha maak een grapje. TS wees gewoon eerlijk tegen jezelf en anderen als iemand aan je vraagt of je gay bent zeg je dat toch gewoon? Niets van aantrekken dat anderen zo naar je kijken .Is dat niet een stereotype?quote:
Hmm, soms merk je het gewoon. Lesbiennes die iets 'mannelijks' over zich hebben.
Je hebt ook hele \vrouwelijke' lesbiennes.
Lesbienne Amber Heard: http://www.actressarchives.com/image/133714/amber-heard
Ik denk niet dat je iets kunt doen om je geaardheid te verbergen.
Zie het zo: het scheelt tekst en uitleg... En je trekt "vanzelf" de "goede" mensen (als in mensen die er niet mee zitten en potentiele partners).
Dat dacht ik ook al, en er zijn ook mannelijke heterovrouwen?quote:
[..]
Is dat niet een stereotype?
Je hebt ook hele \vrouwelijke' lesbiennes.
Lmao en een snor hebben?quote:
Het heeft niets te maken met uiterlijk. Er zijn zat supervrouwelijke lesbiennes met lange lokken en manlijke hetero vrouwen die boers lopen en een snor hebben...om maar wat te noemen.
Lesbienne Amber Heard: http://www.actressarchives.com/image/133714/amber-heard
Ik denk niet dat je iets kunt doen om je geaardheid te verbergen.
Zie het zo: het scheelt tekst en uitleg... En je trekt "vanzelf" de "goede" mensen (als in mensen die er niet mee zitten en potentiele partners).
Het is inderdaad wel fijn om een gaydar te hebben omdat je dan gelijk ook weet of iemand waarbij je je aangetrokken voelt, wederzijdse gevoelens heeft tegenover jou. Bij mannen kan ik het eerlijk gezegd wel snel zien, ookal zien ze er ''ubermannelijk'' uit. Maar bij vrouwen is het een heel ander verhaal, komt denk ik ook omdat er wellicht wat meer diversiteit onder vrouwen is.
Dus ja, ik geloof wel in een 'gaydar'.
Oh? Ik ken wat nichten die zo bezig zijn met whisful thinking dat ze iedere mooie man homoseksualiteit toedichten. Vaak volkomen onterecht.quote:
Hetero's noemen we wel eens homo, homo's hebben de vergissing nooit gemaakt.
Ik was zelfs beledigd toentertijd. Sta je in een enorme discotheek met 1500 homo's, is er niet eentje die je komt versieren. Zelfs niet die kerel in leren broek met open achterkant.quote:Op zondag 10 juni 2012 11:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh? Ik ken wat nichten die zo bezig zijn met whisful thinking dat ze iedere mooie man homoseksualiteit toedichten. Vaak volkomen onterecht.
(Ja, echt!)Vroeg het aan een stel gayvrienden van me waarom dat was, en die zeiden dat ik simpelweg niet gay overkwam. Ze vonden het zelfs vreemd dat ik dacht dat dat wel zo zou zijn.
Maar een huisfeest van laatst vloog het me om de oren! Van best wat dames ook nog!
Kwam omdat ik een v-hals shirt aanhad zei eentje.
Geaardheidloos? Daar zul je misschien een deel van je antwoord hebben. Je kleedt je misschien niet expliciet gay, maar ook niet expliciet hetero. Voor veel mensen zou dat al genoeg kunnen zijn (en het klopt dus ook).quote:Mijn vraag is dus; What the fuck is dit voor een gaydar? Waarbij ik niet meer ''geaardheidloos'' over straat kan lopen. En hoe kun je zien of iemand gay is? Ookal lijkt het me raar dat je dat kunt zien.
Iemand die hier meer verstand van heeft?
Ja, want als je het niet in een hokje kan plaatsen, dan plaats je het in het ene hokje en zeg je dat het in het andere hokje wil.quote:
[..]
Geaardheidloos? Daar zul je misschien een deel van je antwoord hebben. Je kleedt je misschien niet expliciet gay, maar ook niet expliciet hetero. Voor veel mensen zou dat al genoeg kunnen zijn (en het klopt dus ook).
de algemene 'je' bedoel ik hier.
Vriendin van me is een tijd gelee uit de kast gekomen en die had in ene keer de behoefte zichzelf een kort pittig kapsel aan te meten
.http://siyanor.com/photo/Halle-Berry-201113690.jpg
Wat de snor betreft, kwestion, waarom denk je dat er producten bestaan om snorretjes bij vrouwen te verwijderen?
http://www.proud2bme.nl/Beautyblog/Help,_ik_heb_een_snor!
Dat jij ze niet ziet, betekent niet dat ze niet bestaan, waarschijnlijk ga je niet met getinte vrouwen om. Donker haar zie je meer dan blond. Of ze waxen/epileren gewoon.
Ik snap niet waarom het iets is om je reet eraf te lachen.
Maar goed, ik heb misschien het voordeel als (herkenbare) homo dat vrouwen snel geheimpjes delen?
Dan had het gewoon toen kort moeten knippenquote:
Kan te maken hebben met een soort van opluchting. Niet meer anders voordoen. Misschien heb ze altijd al kort haar gewild. Ik snap toch al niet wat sommige mannen tegen kort haar hebben bij vrouwen. Kan heel sexy zijn zo'n blote nek en leuke oortjes zichtbaar.
http://siyanor.com/photo/Halle-Berry-201113690.jpg
. Ik associeer knort geknipt trouwens alleen maar met moeders, lesbienne's en niet neukende vrouwen. Ik vind het werkelijk waar een verminking van een vrouw.Ik ken trouwens wel een lesbische vrouw die het dan wel weer goed doet. Werkelijk bloedmooi, vrouwlijk en prachtig lange haren.
Dat zijn dan misschien de lesbiennes waaraan je het minder snel opmerkt.quote:
[..]
Is dat niet een stereotype?
Je hebt ook hele \vrouwelijke' lesbiennes.
Wat is het probleem?
Als mensen denken dat je lesbie bent, terwijl dit juist niet zo is dan is het een ander verhaal.
Ander verhaal, maar ook een probleem?quote:
Je bent lesbie en mensen zien dat.
Wat is het probleem?
Als mensen denken dat je lesbie bent, terwijl dit juist niet zo is dan is het een ander verhaal.
Dat is ook vervelend ja, hebben mensen mij ook wel eens gevraagd.quote:
Je bent lesbie en mensen zien dat.
Wat is het probleem?
Als mensen denken dat je lesbie bent, terwijl dit juist niet zo is dan is het een ander verhaal.
Waarom vervelend? Want 'het doet er toch niet toe'?quote:
[..]
Dat is ook vervelend ja, hebben mensen mij ook wel eens gevraagd.
Vanwaar deze opmerking? Heb ik daar wat over gezegd?quote:Op maandag 11 juni 2012 13:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom vervelend? Want 'het doet er toch niet toe'?
Volgens mij doet het er voor de meeste mensen namelijk wel toe. Maar niks persoonlijks, of zo.
Omdat mensen alleen maar zeggen dat het er niets toe doet, dat is gewoon niet zo, zoals jij al zegt.quote:
Het is gewoon een vraag? Over het algemeen wordt gezegd dat 'het er niet toe doet'. En sommige mensen hier trekken zelfs de conclusie dat TS dan maar uit de kast moet komen. Dus ik vraag me af in welke mate mensen (jij) het vervelend zouden vinden als men vraagt of je lesbisch of homo bent.
Volgens mij doet het er voor de meeste mensen namelijk wel toe. Maar niks persoonlijks, of zo.
Mensen waren blijkbaar toch al raar naar je aan het kijken voor ze het vroegen, daar komt het meestal op neer.
Ja, ik ben vooral van de unisex kleding inderdaad, maar dat kunnen heteroseksuele vrouwen net zo goed ook. Ik schaam me overigens niet om gay te zijn, maar het hoeft voor mij ook weer niet in de spotlight te staan.quote:
[..]
Geaardheidloos? Daar zul je misschien een deel van je antwoord hebben. Je kleedt je misschien niet expliciet gay, maar ook niet expliciet hetero. Voor veel mensen zou dat al genoeg kunnen zijn (en het klopt dus ook).
Ik moest lachen omdat ik niet echt een verband zie tussen gay zijn en een snor hebben. Je hebt het of je hebt het nietquote:
Kan te maken hebben met een soort van opluchting. Niet meer anders voordoen. Misschien heb ze altijd al kort haar gewild. Ik snap toch al niet wat sommige mannen tegen kort haar hebben bij vrouwen. Kan heel sexy zijn zo'n blote nek en leuke oortjes zichtbaar.
http://siyanor.com/photo/Halle-Berry-201113690.jpg
Wat de snor betreft, kwestion, waarom denk je dat er producten bestaan om snorretjes bij vrouwen te verwijderen?
http://www.proud2bme.nl/Beautyblog/Help,_ik_heb_een_snor!
[ afbeelding ]
Dat jij ze niet ziet, betekent niet dat ze niet bestaan, waarschijnlijk ga je niet met getinte vrouwen om. Donker haar zie je meer dan blond. Of ze waxen/epileren gewoon.
Ik snap niet waarom het iets is om je reet eraf te lachen.
Maar goed, ik heb misschien het voordeel als (herkenbare) homo dat vrouwen snel geheimpjes delen?
SPOILERZelf ben ik ook halfbloed
Vind het jammer dat er niet meer unisexkleding bestaat, en ik ben en man en hetero voor zover ik weet. Maar zoals je zelf aangeeft zien we al steeds meer vrouwen oorspronkelijk mannelijke kleding dragen.quote:
[..]
Ja, ik ben vooral van de unisex kleding inderdaad, maar dat kunnen heteroseksuele vrouwen net zo goed ook. Ik schaam me overigens niet om gay te zijn, maar het hoeft voor mij ook weer niet in de spotlight te staan.
Daarbij zie je ook de kleuren die vaak aan vrouwen gerelateerd worden terugkomen in de herenmode.
Wie weet is het slechts een kwestie van tijd.
Er zijn ook lesbiennes met lange lokken en heterovrouwen met "manlijke" dingen. Dat staat er.
Oftewel, kort haar of bepaalde manlijke uiterlijkheden/manieren zijn belachelijke argumenten in het herkennen van lesbiennes.
Al kan het wel zo zijn dat bepaalde dingen toevallig samen gaan en is het natuurlijk ook zo dat er best manlijk lesbiennes zijn en vrouwelijke homo's , waarvan ik er zelf een ben.
Maar een manwijf of verwijfde man hoeft niet homosexueel te zijn.
Geaardheid toont in heel subtiele dingen van het uiterlijk of in de blik wellicht (ik scoor zelf 9/10 in dat testje) maar niet in de dingen die voorbij zijn gekomen als kort haar en bepaalde manieren of kleding al kunnen die als statement gebruikt worden omdat er wel stereotypering bestaat.
De conclusie is denk ik dat het best lastig is om je geaardheid te verbergen voor iemand met een goede gaydar.
Wat TS betreft aan haar zou ik willen zeggen:
Als je dingen wilt verbergen stel je het best gewoon een wedervraag als "waarom denk je dat?" of "is het van belang?" of " wat ben je zelf?" en niet echt ingaan op wat er volgt maar desinteresse tonen.