GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nu (Nederlandse) werkgevers blijken te schreeuwen om technisch personeel, hoe kan het dan puur economisch zo zijn dat een gemiddelde advocaat ¤200 per uur kan rekenen en een techneut zoveel minder? Als er zo'n tekort is aan technisch personeel, waarom stijgen die lonen dan niet?
Niks tegen een advocaat (je bent nog lang geen advocaat die 200 per uur vraagt na een studie rechten die duizenden mensen per jaar doen), maar hoe kan het dat ze zoveel kunnen vragen en ingenieurs zo weinig. Je lijkt wel gek om zo'n veel zwaardere beta studie te doen. Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient minder dan iemand met een rechten bijvoorbeeld met een paar jaar werkervaring.
Waarom ga je niet op de goodkoopste af als je een advocaat kiest, zoals dat wel met een ingenieur gebeurt? Lijkt me vrij vergelijkbaar: een ingenieur is ook niet homogeen, zoals een advocaat dat ook niet is.
Dit geeft deels wel een antwoord
Voor advocaat kun je ook manager, accountant, adviseur, etc zetten.
Aan de ene kant jankt de industrie dat er te weinig ingenieurs zijn en aan de andere kant betalen ze ze als een vuilnisman.
Dit is geen jank topic van ts, want ts doet namelijk zelf geen beta studie.
Niks tegen een advocaat (je bent nog lang geen advocaat die 200 per uur vraagt na een studie rechten die duizenden mensen per jaar doen), maar hoe kan het dat ze zoveel kunnen vragen en ingenieurs zo weinig. Je lijkt wel gek om zo'n veel zwaardere beta studie te doen. Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient minder dan iemand met een rechten bijvoorbeeld met een paar jaar werkervaring.
Waarom ga je niet op de goodkoopste af als je een advocaat kiest, zoals dat wel met een ingenieur gebeurt? Lijkt me vrij vergelijkbaar: een ingenieur is ook niet homogeen, zoals een advocaat dat ook niet is.
Dit geeft deels wel een antwoord
Voor advocaat kun je ook manager, accountant, adviseur, etc zetten.
Aan de ene kant jankt de industrie dat er te weinig ingenieurs zijn en aan de andere kant betalen ze ze als een vuilnisman.
Dit is geen jank topic van ts, want ts doet namelijk zelf geen beta studie.
Wellicht omdat er bij zaken waar een advocaat een belangrijke doorslag kan betekenen meer afhangt van een bepaalde ingenieur?
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Voor mij betaalt een opdrachtgever ook ¤100,- per uur (ben een junior). Als een advocaat ¤200,- per uur vraagt houdt dit trouwens niet in dat hij dat ook verdient. Daar moeten nog allerlei kosten vanaf.
Je vergelijkt hier hetgeen op een salarisstrook van een ingenieur/techneut staat vs. wat er op een declaratie van een advocaat staat.
Je vergelijkt hier hetgeen op een salarisstrook van een ingenieur/techneut staat vs. wat er op een declaratie van een advocaat staat.
Ja is dat zo? Als die brug instort of als ze die computerchip niet goed werkt. Ook allemaal belangrijk. Daarnaast is het gewoon raar dat ze een tekort aan dat soort personeel hebben, maar er niet meer voor willen betalen. Druist gewoon tegen het idee van vraag & aanbod in.
Ja natuurlijk is mijn voorbeeld heel extreem. Maar je kunt er niet onder uit dat (ook in jou voorbeeld), dat techneuten gewoon zwaar onderbetaald zijn vergeleken andere academisch geschoolden. Het startsalaris van een studie als economie is vergelijkbaar met een technische, terwijl economie veel makkelijker is en er daarvan duizenden zijn.quote:Op woensdag 6 juni 2012 12:06 schreef JeMoeder het volgende:
Voor mij betaalt een opdrachtgever ook ¤100,- per uur (ben een junior). Als een advocaat ¤200,- per uur vraagt houdt dit trouwens niet in dat hij dat ook verdient. Daar moeten nog allerlei kosten vanaf.
Je vergelijkt hier hetgeen op een salarisstrook van een ingenieur/techneut staat vs. wat er op een declaratie van een advocaat staat.
Dan huur je een advocaat in om de ingenieur aan te klagenquote:
Ja is dat zo? Als die brug instort of als ze die computerchip niet goed werkt.
Maar verder klopt het wel, techneuten worden zwaar ondergewaardeerd.quote:Ook allemaal belangrijk. Daarnaast is het gewoon raar dat ze een tekort aan dat soort personeel hebben, maar er niet meer voor willen betalen. Druist gewoon tegen het idee van vraag & aanbod in.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
mwah, de gemiddelde ingenieur hier gaat toch voor aardig wat meer over de toonbank hoor, rond de 100 euro zit je echt wel voor een gemiddelde ingenieur.
Overigens zitten we vooral om MBO(+) techneuten verlegen, niet om HBO / WO techneuten. Die zijn er wel.
Overigens zitten we vooral om MBO(+) techneuten verlegen, niet om HBO / WO techneuten. Die zijn er wel.
lolwut
O dacht dat het juist om de hogergeschoolden ging. Lager geschoolden kun je altijd outsourcen. Net zoals dat er al veel (relatief simpelere) ICT projecten worden uitbesteed aan India.quote:Op woensdag 6 juni 2012 12:10 schreef BrandX het volgende:
mwah, de gemiddelde ingenieur hier gaat toch voor aardig wat meer over de toonbank hoor, rond de 100 euro zit je echt wel voor een gemiddelde ingenieur.
Overigens zitten we vooral om MBO(+) techneuten verlegen, niet om HBO / WO techneuten. Die zijn er wel.
Eb dat werkt voor geen meter kan ik je vertellen !!quote:
[..]
. Lager geschoolden kun je altijd outsourcen. Net zoals dat er al veel (relatief simpelere) ICT projecten worden uitbesteed aan India.
De ene ingenieur is de andere nog niet natuurlijk, maar de tarieven staan inderdaad onder druk. Veel bedrijven die duiken met prijzen om hun mensen aan het werk te houden. Dat is niet vol te houden natuurlijk.
Wellicht komt het ook omdat advocaten meer in de picture staan en een grotere mond hebben waardoor het al heel snel lijkt alsof zij heel belangrijk werk doen en daar vorstelijk voor moeten worden betaald.
Wellicht komt het ook omdat advocaten meer in de picture staan en een grotere mond hebben waardoor het al heel snel lijkt alsof zij heel belangrijk werk doen en daar vorstelijk voor moeten worden betaald.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ik ben het met TS eens. Ik wil ook meer geld!
Maar om even serieus te blijven, tegenwoordig heb je in elk technisch vakgebied concurentie van over de hele wereld. Dus ook van die goedkope chinezen.
Maar om even serieus te blijven, tegenwoordig heb je in elk technisch vakgebied concurentie van over de hele wereld. Dus ook van die goedkope chinezen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Volgens mij kan dat wel kloppen. Ik ken geen een ingenieur meer die nog werkt als ingenieur. Het zijn allemaal managers en dat soort meuk die werken bij de grote infra-bedrijven of in de chemie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
In bijvoorbeeld de architectuur speelt dat (nog?) niet, daar is het echt de binnenlandse concurrentie die elkaar kapot maakt. En zich tegelijkertijd afvraagt waarom de branche een onaantrekkelijk imago heeftquote:
Ik ben het met TS eens. Ik wil ook meer geld!
Maar om even serieus te blijven, tegenwoordig heb je in elk technisch vakgebied concurentie van over de hele wereld. Dus ook van die goedkope chinezen.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Veel ingenieurs zijn is vaste loondienst, terwijl een advocaat vaak wordt ingeschakeld als de nood aan de man is. Daarbij ga ja als klant in zee met het bedrijf van de advocaat, niet met het individu.
Ok stelletje hokboeren
De advocaten Nederlands recht kan je ook niet echt per dozijn in laten vliegen vanuit China. Dat kan je wel met ingenieurs.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Veel advocaten zijn ook in vaste dienst bij het kantoor, bovendien ga je ook in geval van een ingenieur doorgaans in zee met het bedrijf waar hij/zij voor werkt. Daar is hij/zij immers zoals je zelf zegt in vaste dienst.quote:
Veel ingenieurs zijn is vaste loondienst, terwijl een advocaat vaak wordt ingeschakeld als de nood aan de man is. Daarbij ga ja als klant in zee met het bedrijf van de advocaat, niet met het individu.
FOK! verstandig, lees een P.I.
En waarom is het uurloon in de werkplaats bij de autodealer zo'n ¤ 100 per uur?
Is dat ook niet een beetje veel?
Is dat ook niet een beetje veel?
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
Nee, dat kan dus niet zomaar in alle gevallen. Een Chineze ingenieur zonder kennis van de Europese en Nederlandse regelgeving is waardeloos.quote:
De advocaten Nederlands recht kan je ook niet echt per dozijn in laten vliegen vanuit China. Dat kan je wel met ingenieurs.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Overigens zit bij een uurloon van een advocaat ook voor een deel het product, zoals brieven schrijven etc. Dat zit bij een ingenieur berekend in de prijs van het product wat hij volledig apart afrekent.
lolwut
Dat denk jij. Een brug is een brug. De eisen zijn anders maar het is niet alsof de zwaartekracht hier anders werkt dan in China.quote:Op woensdag 6 juni 2012 12:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, dat kan dus niet zomaar in alle gevallen. Een Chineze ingenieur zonder kennis van de Europese en Nederlandse regelgeving is waardeloos.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan ga jij naar een heel dure garage, ik betaal 40 á 50 euro / uur.quote:Op woensdag 6 juni 2012 12:20 schreef kasper het volgende:
En waarom is het uurloon in de werkplaats bij de autodealer zo'n ¤ 100 per uur?
Is dat ook niet een beetje veel?
Een gemiddelde timmerman op de bouwplaats (dus niet een specialist die met een boom en twee spijkers een hele kast in elkaar timmert) kost ook al zo'n ¤ 39 / uur.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat klopt, maar als klant betaal je geen 200 euro aan de advocaat, maar aan het bedrijf. Wat ik , wellicht een beetje omslachtig, probeer te zeggen is dat het uurloon van die advocaat lager ligt dan 200 euroquote:Op woensdag 6 juni 2012 12:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Veel advocaten zijn ook in vaste dienst bij het kantoor, bovendien ga je ook in geval van een ingenieur doorgaans in zee met het bedrijf waar hij/zij voor werkt. Daar is hij/zij immers zoals je zelf zegt in vaste dienst.
Ok stelletje hokboeren
De eventuele kostenbesparing die je zou doen bij de "basisberekening" van die brug door een Chinees valt volledig in het niet bij de kosten van specifieke uitwerking naar de Nederlandse situatie.quote:
Dat denk jij. Een brug is een brug. De eisen zijn anders maar het is niet alsof de zwaartekracht hier anders werkt dan in China.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Als je een klus krijgt van een paar miljard maakt dat niet zoveel uit. Dan laat je het grove werk bepalen door Westerse ingenieurs, maar de rest van het werk wordt gewoon onderling besteed en het inlaten vliegen van hele kudde Chinezen haal je er qua loon en kosten wel uit.quote:
[..]
De eventuele kostenbesparing die je zou doen bij de "basisberekening" van die brug door een Chinees valt volledig in het niet bij de kosten van specifieke uitwerking naar de Nederlandse situatie.
Nederlandse ingenieurs worden weer in kuddes ingevlogen naar dubieuze olie-staatjes om wat eilandjes op te spuiten in de vorm van de lul van de sultan enzovoorts.
De goedkoopste leverancier krijgt het contract.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tja in de advocatuur en financiële sector liggen de tarieven hoger dan in de bouw.
Je ziet het ook wel terug in de bedrijfsresultaten, met een paar procent winst is een bouwbedrijf al blij, kom daar eens om bij een financiële instelling.
Ik denk dat de gemiddelde salarissen van een WO ir. en mr. niet heel veel zullen schelen trouwens, het hogere tarief komt dus volledig ten goede aan het bedrijfsresultaat.
Ook heeft een bouwbedrijf misschien wat minder overhead en is de concurrentie op prijs scherper.
Je ziet het ook wel terug in de bedrijfsresultaten, met een paar procent winst is een bouwbedrijf al blij, kom daar eens om bij een financiële instelling.
Ik denk dat de gemiddelde salarissen van een WO ir. en mr. niet heel veel zullen schelen trouwens, het hogere tarief komt dus volledig ten goede aan het bedrijfsresultaat.
Ook heeft een bouwbedrijf misschien wat minder overhead en is de concurrentie op prijs scherper.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
|
|
