NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onno wil graag minister worden.quote:Op donderdag 7 juni 2012 18:32 schreef Scrutinizer het volgende:
Volgens de burgemeester is er dus meer overlast omdat de straatdealers geen klanten meer hebben en is de wietpas een enorm succes. Meer politie, het enige antwoord wat de plaatselijke politiek had, vindt hij dus ook niet noodzakelijk omdat als er geen klandizie is het probleem van de overlast veroorzaakt door drugsrunners vanzelf oplost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onno is een gevaar voor de samenleving. Zijn vrouw is dat al jarenlang.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een wereldvreemde vent zegquote:
Volgens de burgemeester is er dus meer overlast omdat de straatdealers geen klanten meer hebben en is de wietpas een enorm succes. Meer politie, het enige antwoord wat de plaatselijke politiek had, vindt hij dus ook niet noodzakelijk omdat als er geen klandizie is het probleem van de overlast veroorzaakt door drugsrunners vanzelf oplost.
Blijkt maar weer dat de politiek ontzettend ver van de werkelijkheid af staat. En iedere keer weer trappen wij er weer in door gewoon doodleuk te stemmen op steeds dezelfde rotzooi.
Bronquote:Coffeeshop Snooker aan de Engelsbergenstraat in Eindhoven moet op last van burgemeester Rob van Gijzel dicht.
De aangevraagde exploitatievergunning wordt geweigerd en de bestaande vergunning wordt ingetrokken 'op basis van de uitkomsten van een Bibob-onderzoek', stelt de gemeente Eindhoven in een schriftelijke verklaring. Van Gijzel heeft de eigenaar van de coffeeshop donderdag een besluit tot sluiting gestuurd.
De gemeente mag een vergunning weigeren of intrekken als deze waarschijnlijk gebruikt wordt om crimineel geld te besteden en om misdrijven te plegen. De gemeente kan niet zeggen wat het Bibob-onderzoek concreet heeft uitgewezen.
Stap 2. Zwaaien met Bibob, geen resultaten noemen, maar vooral wel sluiten.
Het is allemaal zo doorzichtig.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat ik alleen niet snap dat zo'n shop dan niet gewoon een rechtzaak aanspant om openheid van zaken te geven. Of hoeft het openbaar bestuur bibob onderzoeken niet te openbaren wat ik me ook wel weer kan voortellen met de huidge repressie die men nastreeft, wel lekker regels aan burgers opleggen maar zichzelf aan diezelfde regels houden dat is te moeilijk voor onze bestuurders.
En nog meer uniformen op straat, wordt er blijmoedig gemeld.
Maar er is geen overlast en het is een groot succes.
http://www.powned.tv/nieu(...)_belgie_door_wi.htmlquote:Niet alleen in Nederland slaan drugsrunners hun slag na de komst van de wietpas. Ook in België neemt de overlast toe doordat Belgen hun gram moeten halen in het criminele circuit. ''De wijziging van de opiumwet in Nederland met onder andere de invoering van de wietpas brengt mogelijk problemen van overlast met zich mee'', aldus Peter Vanvelthoven, burgemeester van de Belgische grensstad Lommel.
Om de gecreëerde overlast te bestrijden gaan Nederlandse en de Belgische politie samen patrouilleren.
Voor deze maand gaat het voorlopig om vijf gemeenschappelijke patrouillemomenten, aldus het Nieuwsblad. Afwisselend komt een Nederlandse collega naar Lommel en maakt een Belgische agent de omgekeerde beweging.
''Als het project een positieve evaluatie krijgt, kan het in de toekomst nog verder uitgezet of uitgebreid worden'', zegt Bart Voordeckers, korpschef van Lommel.
Maar er is geen overlast en het is een groot succes.
Zolang de 'achterdeur' niet geregeld is kunnen ze volgens mij met de Wet Bibob in de hand zo'n beetje iedere coffeeshop sluiten die ze willen. Lekker makkelijkquote:Op vrijdag 8 juni 2012 09:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Bron
Stap 2. Zwaaien met Bibob, geen resultaten noemen, maar vooral wel sluiten.
Het is allemaal zo doorzichtig.
50 extra agenten in het zuiden van NL, 50 in belgie, dat is dus 100 agenten voor 1 jaar, A 50.000 euro per jaar , dat geintje kost alleen al voor de extra politieinzet dus 5 miljoen op jaarbasis. Het omzetverlies van shop zal resulteren in redelijk wat ontslagen, minder belastingafdrachten, in maastricht zitten sommige andere winkeliers/ restaurant ook al te klagen dat ze omzet verlies hebben en hierdoor dus ook mensen zullen moeten gaan ontslaan.quote:
Patrouillemoment, het woord alleen al.
Is er al berekend dat dit allemaal extra kost?
Yep. Precies het verhaal van de betreffende coffeeshop. De werkgever die ik net sprak zei ook: "Wat denken ze dan, dat de wiet als manna uit de lucht komt vallen?" Het is niks meer of minder dan een heel makkelijke stok om mee te slaan.quote:
Zolang de 'achterdeur' niet geregeld is kunnen ze volgens mij met de Wet Bibob in de hand zo'n beetje iedere coffeeshop sluiten die ze willen. Lekker makkelijk
De shop is nog open, iedereen leek een beetje schouderophalend te reageren en de advocaat is op de zaak gezet.
Maar eerst moeilijker maken, dan crimineel maken en dan sluiten. Zo kunnen we straks allemaal weer rustig onze roes uitslapen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Yep. België vind dat NL overlast creëert met de wietpasquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah ik zie het, het is een belg die het zegt, ik dacht al hier klopt iets nietquote:Op vrijdag 8 juni 2012 18:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Yep. België vind dat NL overlast creëert met de wietpas
Dan gaan duizenden Nederlanders elke dag naar Belgiëquote:
Dan openen de Belgen toch een paar coffeeshops? Is hun overlast ook meteen weg.
Prima idee!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gewoon doen!quote:
[..]
Dan gaan duizenden Nederlanders elke dag naar België
Maar kost de wietpas nou geld en zo ja, gaat dit geld naar de overheid of naar de coffeeshophouders?
De invoering kost enorm veel geld en de rekening gaat naar de maatschappij in het algemeen en de belastingbetaler in het bijzonder.quote:
Maar kost de wietpas nou geld en zo ja, gaat dit geld naar de overheid of naar de coffeeshophouders?
Life is what you make it.
Kan dat oude plan voor een wietboulevard vlak over de grens niet uit de kast worden gehaald? Goed bereikbaar voor buitenlandse kopers, geen parkeeroverlast. Want was dat niet een van de redenen voor dit zotte idee?
Politici denken in problemen, niet oplossinen.quote:
Kan dat oude plan voor een wietboulevard vlak over de grens niet uit de kast worden gehaald? Goed bereikbaar voor buitenlandse kopers, geen parkeeroverlast. Want was dat niet een van de redenen voor dit zotte idee?
Bedankt voor het antwoord, maar eigenlijk bedoel ik of het aanschaffen van de wietpas door een gebruiker geld kost voor de gebruiker (het kopen van het pasje) en of dit geld naar de overheid gaat of dat het in de kassa's van de desbetreffende shop komt waar het pasje is aangeschaft.quote:De invoering kost enorm veel geld en de rekening gaat naar de maatschappij in het algemeen en de belastingbetaler in het bijzonder.
Je koopt geen fysiek pasje. Je schrijft je in. Daarvoor heb je in de meeste steden een GBA nodig en dat kost wel geld. En dat geld verdwijnt in de gemeentekas.quote:
Bedankt voor het antwoord, maar eigenlijk bedoel ik of het aanschaffen van de wietpas door een gebruiker geld kost voor de gebruiker (het kopen van het pasje) en of dit geld naar de overheid gaat of dat het in de kassa's van de desbetreffende shop komt waar het pasje is aangeschaft.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Raar eigenlijk dat als het over de wietpas gaat, het NOS-journaal iedere keer weer dezelfde beelden laat zien van een klant die bij de balie haar pasje afgeeft en de uitbater die dat pasje scant. Het nieuws mag kennelijk niet te moeilijk zijn.quote:
[..]
Je koopt geen fysiek pasje. Je schrijft je in. Daarvoor heb je in de meeste steden een GBA nodig en dat kost wel geld. En dat geld verdwijnt in de gemeentekas.
Hmm, ik krijg idd ook zo'n idd het heet niet voor niets een pas.
Maar als ik het goed begrijp vraag je de pas in het gemeentehuis aan en is deze pas alleen beschikbaar in jouw gemeente / stad?
[ Bericht 2% gewijzigd door VaderTosti op 10-06-2012 13:24:36 ]
Maar als ik het goed begrijp vraag je de pas in het gemeentehuis aan en is deze pas alleen beschikbaar in jouw gemeente / stad?
[ Bericht 2% gewijzigd door VaderTosti op 10-06-2012 13:24:36 ]
Je schrijft je in als lid bij een coffeeshop.quote:
Hmm, ik krijg idd ook zo'n idd het heet niet voor niets een pas.
Maar als ik het goed begrijp vraag je het in het gemeentehuis aan en is de pas alleen beschikbaar in jouw gemeente / stad?
Coffeeshops mogen alleen leden hebben die in dezelfde gemeente wonen.
Een deel van de coffeeshophouders controleert dat, door te eisen dat iedereen die zich wil inschrijven eerst naar de gemeente gaat om een GBA-uittreksel te kopen, waar dan je adres op staat.
Nee. Je vraagt in het gemeentehuis een GBA aan, die laat je in de coffeeshop naar keuze zien (dat hoeft dus niet in jouw gemeente te zijn, voldoende kleinere gemeentes zonder coffeeshop), samen met je ID. Die laatste wordt gescand en dan ben je ingeschreven.quote:
Maar als ik het goed begrijp vraag je het in het gemeentehuis aan en is de pas alleen beschikbaar in jouw gemeente / stad?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Onjuist.quote:
Coffeeshops mogen alleen leden hebben die in dezelfde gemeente wonen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En ook onjuist. Het GBA moet vanuit de overheid. Behalve in Eindhoven, waar ze de onzinnigheid daarvan wel inzagen.quote:
Een deel van de coffeeshophouders controleert dat, door te eisen dat iedereen die zich wil inschrijven eerst naar de gemeente gaat om een GBA-uittreksel te kopen, waar dan je adres op staat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het nieuws moet inderdaad duidelijk uitgebeeld worden. Dus als iets een wietpas heet, moet er ook een echte pas getoond worden. Ondanks dat er geen pas in het spel is.quote:
Raar eigenlijk dat als het over de wietpas gaat, het NOS-journaal iedere keer weer dezelfde beelden laat zien van een klant die bij de balie haar pasje afgeeft en de uitbater die dat pasje scant. Het nieuws mag kennelijk niet te moeilijk zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, ze mogen ook leden hebben uit gemeentes waar helemaal geen coffeeshop is, maar dat detailniveau leek mij niet relevant.quote:
Maar de controle geschiedt toch door de coffeeshops zelf? Dan klopt het dus precies wat ik zei: dat een deel van de coffeeshops wel een GBA-uittreksel eist en een ander deel (concreet dus in Eindhoven) niet.quote:
[..]
En ook onjuist. Het GBA moet vanuit de overheid. Behalve in Eindhoven, waar ze de onzinnigheid daarvan wel inzagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 13:35:37 ]
Nee, de gemeente eist dat je je alleen met een GBA kunt inschrijven.quote:
Maar de controle geschiedt toch door de coffeeshops zelf? Dan klopt het dus precies wat ik zei: dat een deel van de coffeeshops wel een GBA-uittreksel eist en een ander deel (concreet dus in Eindhoven) niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoezo "nee" - dat ontken ik toch ook niet?quote:
[..]
Nee, de gemeente eist dat je je alleen met een GBA kunt inschrijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 13:37:04 ]
Jij zegt dat coffeeshops dit eisen en dat klopt dus niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoe gaat het volgens jou dan in z'n werk? Staat er (buiten Eindhoven) bij elke coffeeshop een gemeente-ambtenaar die van potentiële leden GBA-uittreksels eist?quote:
Jij zegt dat coffeeshops dit eisen en dat klopt dus niet.
Zucht. De gemeente eist dat de coffeeshop mensen pas kan inschrijven nadat ze een GBA hebben overlegd. De gemeente is dus de eisende partij, niet de coffeeshop.quote:
Hoe gaat het volgens jou dan in z'n werk? Staat er (buiten Eindhoven) bij elke coffeeshop een gemeente-ambtenaar die van potentiële leden GBA-uittreksels eist?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
VaderTosti's vraag was geschreven vanuit het standpunt van de klant. En vanuit dat standpunt is de coffeeshop de eisende partij.quote:Op zondag 10 juni 2012 13:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zucht. De gemeente eist dat de coffeeshop mensen pas kan inschrijven nadat ze een GBA hebben overlegd. De gemeente is dus de eisende partij, niet de coffeeshop.
Ja hoor, draai er maar een eigen logica aan.quote:
VaderTosti's vraag was geschreven vanuit het standpunt van de klant. En vanuit dat standpunt is de coffeeshop de eisende partij.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee hoor. Even uit de Van Dale:quote:Op zondag 10 juni 2012 13:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja hoor, draai er maar een eigen logica aan.
eis (de; m; meervoud: eisen)
1 iets dat verlangd wordt krachtens recht of macht; vordering
2 voorwaarde, gesteld voor een tegenprestatie: eisen stellen
Ik heb het woord 'eisen' in al mijn posts in de zin van betekenis 2 bedoeld, maar jij wil mijn gebruik van het woord steeds slechts in de zin van betekenis 1 opvatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 13:54:12 ]
Ja, en de coffeeshops hebben die voorwaarden/eisen inderdaad gesteld ...
Helemaal op eigen houtje, niet opgedrongen of zo.
Maar voor jouw gemoedsrust: Verdomd! Je hebt gewoon helemaal gelijk. Met alles!
Helemaal op eigen houtje, niet opgedrongen of zo.
Maar voor jouw gemoedsrust: Verdomd! Je hebt gewoon helemaal gelijk. Met alles!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heb ik niet gezegd.quote:Op zondag 10 juni 2012 13:55 schreef Copycat het volgende:
Ja, en de coffeeshops hebben die voorwaarden/eisen inderdaad gesteld ...
Helemaal op eigen houtje, niet opgedrongen of zo.
Nee, je zegt dat zij de eisende partij zijn.
Maar ik ben wel klaar met deze nutteloze semantiek.
Maar ik ben wel klaar met deze nutteloze semantiek.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In de zin van betekenis 2 uit de hierboven genoemde definitie van het woord 'eis'.quote:
Nee, je zegt dat zij de eisende partij zijn.
Mooi, want jij begon er zelf mee.quote:Maar ik ben wel klaar met deze nutteloze semantiek.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 13:58:01 ]
Viel mij laatst ook op. 'Doe mij twaalf sixpacks!'quote:
Er zijn nu ineens leden van de coffeeshop die opvallend veel per dag kopen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik wees je erop dat jouw bericht fout op fout stapelde. Dat deed pijn.quote:
/Klaar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een mooie manier om gratis te blowen.quote:Op zondag 10 juni 2012 13:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Viel mij laatst ook op. 'Doe mij twaalf sixpacks!'
Ja, het is niet leuk als publiekelijk wordt gezegd dat je fout op fout stapelt terwijl die aantijging slechts voortkomt uit het verkeerd interpreteren van een homoniem door de lezer.quote:
[..]
Ik wees je erop dat jouw berichtfout op fout stapelde. Dat deed pijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 13:59:18 ]
Hoe bedoel je?quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je haalt de max van 5 gram, verkoopt er 4 voor dezelfde prijs en lekker gratis roken de rest van de dag.quote:
Oh, op zo'n fiets.quote:
Je haalt de max van 5 gram, verkoopt er 4 voor dezelfde prijs en lekker gratis roken de rest van de dag.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat ik maar Spaans ga leren. Spanjaarden zijn in Amsterdam de grootste kopers in coffeeshops, een groepje van 5 Spanjaarden die een lang weekend in de stad doorbrengen zijn al gauw goed voor zo'n 30 gram wiet. Volgens mij denken ze dat het sla is.
Is het overigens al bekend of er bedrijven (buiten die van de overheid) weten of mensen een wietpas hebben?
Slim idd.quote:
Er zijn nu ineens leden van de coffeeshop die opvallend veel per dag kopen.
quote:
quote:"America's 50-year war on drugs has been an abysmal failure," said Rep. John Savage, a retired school principal from East Providence. "Marijuana in this country should be legalized. It should be sold and taxed."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is geen wietpas.quote:
Is het overigens al bekend of er bedrijven (buiten die van de overheid) weten of mensen een wietpas hebben?
Don't try to bend the spoon, that's impossible. Instead try to realise the truth: There is no spoon.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is wel bekend dat de politie in breda al de BSN nummers van klanten heeft opgeschreven om deze op het bureau na te trekken. Het is niet bekend of er afdoende procedures bij de politie zijn dat deze nummers niet op een aparte lijst terecht komen.quote:
Is het overigens al bekend of er bedrijven (buiten die van de overheid) weten of mensen een wietpas hebben?
De wietpas werd duidelijk ingevoerd om dezelfde reden als aanleg vele rotondes en gasfornuizen met grote pitten over het afgelopen decennia. Meer afzet van wiet, aardgas en olie, aangezien dit systeem kapitaal nodig heeft om te kunnen heersen -> imperialisme. Het is allemaal zo klaar als een klontje waar men weer mee bezig is.
En dan is zo'n wietpasje ook nog zwart met rood ...
En inderdaad, dankzij dat zwart-rode pasje zetten de coffeeshops veel meer af.
Oh nee.
En inderdaad, dankzij dat zwart-rode pasje zetten de coffeeshops veel meer af.
Oh nee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
bronquote:Coffeeshop verliest zaak wietpas
Easy Going mag geen wiet verkopen aan mensen zonder wietpas
ANP
De Maastrichtse coffeeshop Easy Going mag geen wiet verkopen aan mensen zonder wietpas. Dat heeft de rechter vandaag in een kort geding besloten. Easy Going mag wel weer open.
Marc Josemans, eigenaar van de coffeeshop Easy Going, weigerde bij de invoering van de wietpas zich te houden aan de nieuwe regels. Zo hield hij geen ledenlijst bij en verkocht hij wiet aan buitenlanders. De Maastrichtse burgemeester Hoes besloot daarop de coffeeshop voor een maand te sluiten.
Discriminatie
Josemans wilde niet met de wietpas werken, omdat buitenlandse klanten niet voor zo'n pas in aanmerking komen. Volgens Josemans is dat discriminatie. De rechter zegt daar in zijn uitspraak niets over.
Er loopt nog een bodemprocedure over de wietpas van alle Maastrichtse coffeshophouders.
Op 1 mei werd de wietpas in Limburg, Brabant en Zeeland ingevoerd.
bronquote:Wietpas leidt niet tot straathandel
GOES - De invoering van de wietpas leidt in Goes zeker niet tot 'Maastrichtse toestanden'. Dat antwoordde burgemeester René Verhulst deze week op vragen vanuit de raadscommissie.
Die besprak het uitvoeringsprogramma aanpak alcohol en drugs en verschillende fracties wilden in dat verband weten hoe het er ruim een maand na invoering van de pas voor staat in Goes. In Maastricht leidt de wietpas, waardoor coffeeshops besloten clubs zijn geworden, namelijk tot een explosieve toename van de straathandel. Volgens Verhulst heeft dat ermee te maken dat gemeentebestuur en coffeeshops daar een 'kat-en-muisspel' spelen. "Wij doen dat niet, we gaan als volwassenen met elkaar om." Op de vraag hoeveel mensen zich inmiddels hebben geregistreerd, kon hij geen antwoord geven. "We wachten bewust even met het controleren van de administratie om de coffeeshophouders de tijd te gunnen zaken op orde te brengen." Verhulst zei dat het rustige beeld wekelijks wordt bevestigd door rapportages van de politie. Wel gaf hij aan dat er signalen zijn dat de wietpas zelf ook straathandel is geworden.
Huh?
Dit was ook dom kort geding. Je moet ervoor zorgen dat je één enkele buitenlander hebt die zijn identiteit wil "lenen" voor een procedure.
Die kan (IMO) met recht over discriminatie klagen - omdat die gediscrimineerd wordt (en niet de coffeeshophouders).
Nu is de rechter niet aan de toets toegekomen, maar op deze manier maak je in de toekomst ook weinig kans in een eventuele bodemprocedure.
Die kan (IMO) met recht over discriminatie klagen - omdat die gediscrimineerd wordt (en niet de coffeeshophouders).
Nu is de rechter niet aan de toets toegekomen, maar op deze manier maak je in de toekomst ook weinig kans in een eventuele bodemprocedure.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
"verliest"?quote:
De rechter zegt alleen dat hij geen voorlopige voorziening gaat treffen en dat de boel in een bodemprocedure maar moet worden uitgezocht. Meer niet.
Je weet wel, die fysieke pas!quote:
Echt, ze lullen maar als kippen zonder koppen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er is geen pas dus kan ie niet slecht werken maar ze handelen er wel in op straat 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kan ik als nederlander niet klagen dat ik gediscrimineerd wordt wanneer ik op dit moment in het zuiden van het land anoniem soft drugs wil kopen.quote:
Die kan (IMO) met recht over discriminatie klagen - omdat die gediscrimineerd wordt (en niet de coffeeshophouders).
Je kunt het proberen, maar je hebt geen enkele kans.quote:
[..]
Kan ik als nederlander niet klagen dat ik gediscrimineerd wordt wanneer ik op dit moment in het zuiden van het land anoniem soft drugs wil kopen.
In Amerika doen ze dit al jaren (b.v. Rosa Parks), een "vrijwilliger" selecteren en die bijstaan (lees: helemaal niets te laten doen, je procedeert gewoon verder in zijn/haar naam) in een eventuele juridische procedure.
Die coffeeshophouders kunnen toch wel één buitenlandse toerist in Maastricht vinden die hier even aan wil meewerken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 12-06-2012 11:09:02 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Je hebt inderdaad een buitenlandse student o.i.d. nodig, want voor het binnenland zijn er niet zomaar regels die dit verbieden. Maar er is bijvoorbeeld wel een Europees recht op gelijke behandeling van EU-burgers, maar aangezien de EU zich niet met binnenlandse zaken hoort te bemoeien heeft dat recht pas werking als er sprake is van een grensoverschrijdende situatie, dus bijv. een buitenlander die hier naar een coffeeshop wil.
Gaat niet werken, het EU Hof van Justitie heeft al uitspraak gedaan dat de wietpas een gerechtvaardigde inperking van o.a. het discriminatieverbod is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 15:56:45 ]
Gaat niet werken, het EU Hof van Justitie heeft al uitspraak gedaan dat de wietpas een gerechtvaardigde inperking van o.a. het discriminatieverbod is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 15:56:45 ]
De politie gaf toch al direct aan geen discriminatie-aangiften in deze kwestie op te nemen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is hier allemaal niet zo van belang. Ik zie dat je het nu wegge-edit hebt, maar die uitspraak van het Hof van Justitie staat geheel los van onderstaande. Het HvJ heeft namelijk niet beslist over de grondrechten van burgers (daar is het Hof niet voor maar bijvoorbeeld het Europees Hof voor de Rechten van de Mens) maar over de uitlegging van het EU-recht.quote:
Je hebt inderdaad een buitenlandse student o.i.d. nodig, want voor het binnenland zijn er niet zomaar regels die dit verbieden. Maar er is bijvoorbeeld wel een Europees recht op gelijke behandeling van EU-burgers, maar aangezien de EU zich niet met binnenlandse zaken hoort te bemoeien heeft dat recht pas werking als er sprake is van een grensoverschrijdende situatie, dus bijv. een buitenlander die hier naar een coffeeshop wil.
Je moet het gewoon gooien op 26 IVBPR (internationaal verdrag met rechtstreekse werking en zonder uitzonderingsclausule) en artikel 7 (en 2) van de Algemene Wet Gelijke Behandeling. Geen gegarandeerde winst, maar je maakt m.i. wel een erg goede kans. Simpelweg omdat het gewoon discriminatie is en niet noodzakelijk is met het oog op de openbare orde.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ok.
Trouwens, voor zover ik begrijp heeft het HvJ gezegd dat het gerechtvaardigd is in het belang van de openbare orde. Maar nu uit de cijfers in de praktijk blijkt dat het alleen maar averechts werkt, is dat oordeel dan nog wel houdbaar?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 15:59:36 ]
Trouwens, voor zover ik begrijp heeft het HvJ gezegd dat het gerechtvaardigd is in het belang van de openbare orde. Maar nu uit de cijfers in de praktijk blijkt dat het alleen maar averechts werkt, is dat oordeel dan nog wel houdbaar?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 15:59:36 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat vind ik eigenlijk best wel schandalig. Het is een grondbeginsel van de democratische rechtsstaat dat je toegang tot de rechter moet hebben. Dan kan het niet zo zijn dat al aan het begin van de procedure de politie structureel weigert aangifte van (mogelijke) slachtoffers op te nemen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)oor-coffeeshop.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 16:01:27 ]
Ook dat is hier niet van belang. Of iets strafbaar staat los van het feit of het wel of niet onrechtmatig is.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)oor-coffeeshop.dhtml
Stel bijvoorbeeld dat jij onterecht wordt ontslagen. Dan kun je ook niet naar de politie stappen om aangeifte te gaan doen, maar wel naar de (burgerlijk) rechter.
Dat blijf je dus ook houden. Bij strafrechtelijke aangifte ben je trouwens geen partij en duss is het recht op een rechter niet van toepassing. Bij strafrecht procedeert de staat tegen de vermoedelijke dader.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk best wel schandalig. Het is een grondbeginsel van de democratische rechtsstaat dat je toegang tot de rechter moet hebben. Dan kan het niet zo zijn dat al aan het begin van de procedure de politie structureel weigert aangifte van (mogelijke) slachtoffers op te nemen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Die Italiaanse politicus ging toch aangifte doen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ben benieuwd op welke basis dat dan is. Discriminatie in de strafwet slaat voornamelijk op uitlatingen naar bepaalde groepen mensen toe (zie de zaak Wilders). Alleen discriminatie op grond van ras is ook echt strafbaar (en dus niet op basis van nationaliteit).quote:Op maandag 11 juni 2012 16:03 schreef Copycat het volgende:
Die Italiaanse politicus ging toch aangifte doen?
Een friettent die morgen beslist Aziaten te weigeren = strafbaar.
Een friettent die morgen beslist Polen te weigeren = niet strafbaar (maar wordt door de rechter teruggefloten als één enkele Pool een zaak aanspant).
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Nog even iets off-topic: je moet je niet zomaar door een luie agent weg laten sturen als je aangifte wil doen. Een agent is absoluut verplicht je aangifte op te nemen als je daarop staat. Dit staat letterlijk in artikel 163 lid 6 van het Wetboek van Strafvordering.
In het geval van deze wietpas zou dat niet zo slim zijn omdat je wellicht een valse aangifte doet als de agent je er correct op gewezen heeft dat de strafwet hier niet van toepassing is. Daarom is dat waarschijnlijk ook zo geformuleerd in het artikel van de Volkskrant, maar strikt genomen kunnen ze er dus niet onderuit als je erop staat.
In het geval van deze wietpas zou dat niet zo slim zijn omdat je wellicht een valse aangifte doet als de agent je er correct op gewezen heeft dat de strafwet hier niet van toepassing is. Daarom is dat waarschijnlijk ook zo geformuleerd in het artikel van de Volkskrant, maar strikt genomen kunnen ze er dus niet onderuit als je erop staat.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Het gewoon onzin en het om die zijn eigen hachje red omdat ze niet nooit kunnen winnen. Als je niet strafbaar zou zijn zou er niet op hoeven worden geroepen niet de wet na te leven.. Een aangifte zou onmogelijk zijn; is het niet.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk best wel schandalig. Het is een grondbeginsel van de democratische rechtsstaat dat je toegang tot de rechter moet hebben. Dan kan het niet zo zijn dat al aan het begin van de procedure de politie structureel weigert aangifte van (mogelijke) slachtoffers op te nemen.
Niet denken maar gelovenquote:
Er is geen pas dus kan ie niet slecht werken maar ze handelen er wel in op straat
Het gaat niet om het uitreksel, domme bestuurders, het gaat om de lijsten die bij gehouden worden en waarmee de gebruikers hun anonimiteite niet meer gewaarborgd is.quote:Zorgen over gevolgen komst wietpasTILBURG - Diverse fracties in de Tilburgse politiek maken zich grote zorgen over de gevolgen van de wietpas.
In de raadscommissie uitte SP'er Corrie Laming maandag die zorgen namens haar partij, de PvdA, GroenLinks, VVD en D'66 : "Ons bereiken signalen vanuit onder meer de Besterd, Noord en de Kruidenbuurt dat er steeds meer straatdealers opduiken. Daaronder bevinden zich ook dealers die naast cannabis ook harddrugs aanbieden."
"Dat gaat gepaard met onderlinge ruzies en onenigheid met klanten. De overlast bij de coffee- shops is dan wel verminderd, daar omheen ontstaan echter weer nieuwe problemen. Wij zijn bang dat er zo een nieuwe infrastructuur ontstaat. De handel wordt steeds onzichtbaarder, met alle gevolgen vandien. Wij hopen dat de burgemeester afspraken gaat maken met coffeeshophouders om het aanvragen van een wietpas te vereenvoudigen."
Bijvoorbeeld door bij inschrijving de verplichting van een uittreksel uit het bevolkingsregister te laten vervallen, opperde ze. Noordanus voelt daar weinig voo.
Ze zijn bang dat en een nieuwe infrastructuur onstaat, als je logisch nadenkt en weet dat de omzetten van de shops in tilburg met 90% teruggevallen zijn dan hoef je er niet meer bang voor te zijn dat het ontstaat, dan is die infrastructuur natuurlijk meteen ontstaan.
De straatdealer vraagt niet om mijn legitimatie om op een lijst te moeten staan.
En heeft geen sluitingstijden, komt aan huis brengen, .... Alleen maar voordelen, eigenlijk. Doek die shops maar op!quote:
De straatdealer vraagt niet om mijn legitimatie om op een lijst te moeten staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
bronquote:Politie ziet geen toename straathandel
OSS - Politie en wijkbeheer in Oss hebben geen toename geconstateerd van de illegale handel in drugs sinds de invoering van de wietpas. "Er zijn niet opeens meer signalen van straathandel", laat een woordvoerster van de gemeente desgevraagd weten.
Bedrijfsleider René van Valkenburg van coffeeshop De Jungle sprak in het Brabants Dagblad van zaterdag zijn zorg uit over toename van scooters die drugs bij mensen aan huis bezorgen. Ook D66 stelde bang te zijn voor een toename van handel op straat sinds coffeeshops in Zuid-Nederland alleen nog aan leden mogen verkopen.
De politie in Oss gebruiken ook hun eigen honden bij de opsporing van eventuele dealers
http://issuu.com/PeterLunk/docs/hoi_pum_2/1
Een brief van De Belastingdienst waaruit blijkt dat de coffeeshophouder de ledenlijst 7 jaar dient te bewaren ter inzage voor de overheid.
Een brief van De Belastingdienst waaruit blijkt dat de coffeeshophouder de ledenlijst 7 jaar dient te bewaren ter inzage voor de overheid.
Was toch bekend dat de Belastingdienst inzage krijgt in de ledenlijsten?
Dat maakt het nog dubieuzer, want waarom?
Dat maakt het nog dubieuzer, want waarom?
quote:Op dinsdag 12 juni 2012 14:06 schreef Scrutinizer het volgende:
http://issuu.com/PeterLunk/docs/hoi_pum_2/1
Een brief van De Belastingdienst waaruit blijkt dat de coffeeshophouder de ledenlijst 7 jaar dient te bewaren ter inzage voor de overheid.
Mooi document, en tegelijkertijd ook ons bewijs dat meerdere instanties inzicht willen hebben in de dopelijst.
Je gaat straks als wietgebruiker een naheffing van illegaal afgetapte stroom krijgen?quote:Op dinsdag 12 juni 2012 15:03 schreef Specularium het volgende:
Was toch bekend dat de Belastingdienst inzage krijgt in de ledenlijsten?
Dat maakt het nog dubieuzer, want waarom?
Ik zou het niet weten, maar kan me zoiets belachelijks wel voorstellen.
Een wietroker die stroom aftapt voor zijn kwekerij die komt alleen aan de achterdeur van een coffeeshop.quote:
Je gaat straks als wietgebruiker een naheffing van illegaal afgetapte stroom krijgen?
Nee, gewoon een forfaitaire belasting voor alle wietrokers voor de fictieve / geschatte illegale stroomaftap die de wietteelt tot gevolg heeft.quote:
[..]
Een wietroker die stroom aftapt voor zijn kwekerij die komt alleen aan de achterdeur van een coffeeshop.
Daarom schrijft ook bijna niemand zich in als lid van een shop.quote:
[..]
Nee, gewoon een forfaitaire belasting voor alle wietrokers voor de fictieve / geschatte illegale stroomaftap die de wietteelt tot gevolg heeft.
Dus. De belastingdienst, de gemeente én de politie kunnen evt zien dat ik bij een shop ingeschreven sta. Leuk als je een keer staande gehouden word, word je hele auto doorzocht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Bronquote:'Wiethandel in de regio onzichtbaar'
De illegale handel in softdrugs moet toegenomen zijn sinds de invoering van de wietpas, maar politie noch gemeente krijgt die vermeende handel vooralsnog in beeld. De overlast door (opdringerige) straathandel lijkt tot op heden erg mee te vallen.
Dat zeggen zowel korpschef Simone Steendijk als de gemeente Eindhoven. Beide partijen vullen aan dat het nog te vroeg is om over een echt beeld te spreken; dit zijn de eerste indrukken waar nog geen 'officiële' conclusies uit te trekken zijn. De aanvankelijke waarneming van burgemeester Rob van Gijzel dat de regio overspoeld wordt door wiettaxi's, is niet met de eerste cijfers te onderbouwen.
Bij het ingaan van de wietpas waarschuwden alle betrokken partijen dat het bemoeilijken van de verkoop in de coffeeshops zou leiden tot illegale handel en onrust op straat. Minister Ivo Opstelten heeft de politie daarom tijdelijk tien man extra gegeven. Deze teams van marechaussee en spoorwegpolitie hebben tot nu toe twintig mensen aangehouden in Eindhoven. Alle politie let dagelijks extra op illegale handel, maar er is, volgens Steendijk, weinig te zien.
We kunnen niks onderbouwen, dus pakken we de meest rooskleurige optie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
