Maar ook dat de vooroordelen op steeds minder woorden gebaseerd worden vind ik een kwalijke zaak. Zo hoeft iemand maar te zeggen dat hij van ijsjes houdt en iemand weet wel te verzinnen dat hij een neo-nazi is bij wijze van spreken. Ik snap dat gedrag niet zo goed, maarja, ik begrijp de medemens wel vaker niet.... Heeft iemand hier ideeën over?
SPOILER(en nee, dat neo-nazi verhaal is niet op mij van toepassing met mijn UI... Ik hou wel van ijsjes though.)
[ Bericht 5% gewijzigd door kingtoppie op 04-06-2012 02:38:17 ]
Mannen die veel te 'lief' zijn deel 2quote:Op maandag 4 juni 2012 02:30 schreef KermitKikker het volgende:
Ik vind dat je een nogal onsamenhangend verhaal hebt weten te produceren, zou je 't misschien kunnen verduidelijken met een voorbeeld? Off misschien door de gedachtegang te beschrijven die jou tot dit inzicht deed komen?
Dat hele topic zit vol vooroordelen die nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik kan het ook niet helemaal volgen.quote:
Ik vind dat je een nogal onsamenhangend verhaal hebt weten te produceren, zou je 't misschien kunnen verduidelijken met een voorbeeld? Off misschien door de gedachtegang te beschrijven die jou tot dit inzicht deed komen?
quote:
Dat misschien niet, maar je komt op mij wel over als echt zo'n arabische kooivechter, bah, die meoten we hier niet!quote:
quote:Op maandag 4 juni 2012 04:29 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het maakt al verschil met welke kloon ik dit post.
Op internet (fok) hoef je niet bij te stellen en kun je roepen wat je wil.
Overigens had ik over jou eerst niet echt een vooroordeel, maar heb ik na wat meer van je gelezen te hebben nu het oordeel dat je wereldvreemd bent
"Dat misschien niet"quote:Op maandag 4 juni 2012 03:30 schreef KermitKikker het volgende:
[..]
Dat misschien niet, maar je komt op mij wel over als echt zo'n arabische kooivechter, bah, die meoten we hier niet!
Niets mis met vechtsport.
[ Bericht 31% gewijzigd door o.us op 04-06-2012 09:39:37 ]
En ik ben toch echt een vrouw.quote:
Dat kan zijn, ik denk dat als jij mij in het echt zou tegenkomen dat je veel van me zou kunnen leren.quote:Op maandag 4 juni 2012 08:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
Meestal is een vooroordeel precies dat, een VOORoordeel. Als mensen dan wat verder kijken, laten ze dat los, of stellen ze het wat bij.
Op internet (fok) hoef je niet bij te stellen en kun je roepen wat je wil.
Overigens had ik over jou eerst niet echt een vooroordeel, maar heb ik na wat meer van je gelezen te hebben nu het oordeel dat je wereldvreemd bent
Tevens vind ik raar dat je dit topic neemt als aanleiding om het mij te vertellen.
En hier ben ik het dus mee eens... Ik snap niet dat iets zo hardnekkig kan zijn dat je de ''waarheid'' uit het oog kunt verliezen.quote:
Vooroordelen zijn juist heel hardnekkig, omdat mensen de neiging hebben om te focussen op wat hun idee bevestigt en veel minder op wat het zou kunnen ontkrachten.
[ Bericht 5% gewijzigd door kingtoppie op 04-06-2012 16:31:34 ]
Ik heb gisteren vernomen dat mensen het ook gewoon een goede eigenschap van zichzelf vinden om niet ''politiek correct'' te wezen... In deze zin is ''politiek correct'' een andere bewoording voor genuanceerd.quote:
Bij sommige mensen ontbreekt nuance, een kritische blik. Het leven is een stuk overzichtelijker als alles in te delen valt in hokjes without a second thought.
Dat zijn gewoon mensen die tegen dingen aanschoppen om het schoppen. Ik vind het niks met genuanceerdheid te maken hebben.quote:
[..]
Ik heb gisteren vernomen dat mensen het ook gewoon een goede eigenschap van zichzelf vinden om niet ''politiek correct'' te wezen... In deze zin is ''politiek correct'' een andere bewoording voor genuanceerd.
Ik ga overal blanco in en laat me niet beďnvloeden door wat andere mensen over iemand zeggen. Ik geloof iets pas als ik het opgemaakt heb uit mijn eigen perceptie.
Mooie eigenschapquote:
Ik ben bewust van vooroordelen en probeer het daarom niet te doen.
Ik ga overal blanco in en laat me niet beďnvloeden door wat andere mensen over iemand zeggen. Ik geloof iets pas als ik het opgemaakt heb uit mijn eigen perceptie.
Een mens die wat meer open-minded is zal het eerste oordeel redelijk snel laten lopen en een meer gegrond oordeel gaan vormen. Alhoewel het eerste vooroordeel er natuurlijk wel voor kan zorgen dat je uiteindelijke vooroordeel sneller bevestigd zal worden.
Mensen die overal ''blanco'' ingaan zonder vooroordelen geloof ik daarom ook niet. Dat gaat tegen de menselijke natuur in.
Vroeger ging ik blanco overal in. Totdat ik m'n mening gevormd had. Helaas bleken sommige vooroordelen toch wel te kloppen. In elk geval voor mij.quote:
Iedereen heeft TERECHT vooroordelen, omdat deze je nu eenmaal helpen sneller mensen te vermijden die een gevaar voor je kunnen vormen en sneller mensen te ontmoeten die je verder kunnen helpen.
Een mens die wat meer open-minded is zal het eerste oordeel redelijk snel laten lopen en een meer gegrond oordeel gaan vormen. Alhoewel het eerste vooroordeel er natuurlijk wel voor kan zorgen dat je uiteindelijke vooroordeel sneller bevestigd zal worden.
Mensen die overal ''blanco'' ingaan zonder vooroordelen geloof ik daarom ook niet. Dat gaat tegen de menselijke natuur in.
Iedereen heeft vooroordelen, maar je hoeft je er niet altijd door te laten leiden.quote:
Iedereen heeft TERECHT vooroordelen, omdat deze je nu eenmaal helpen sneller mensen te vermijden die een gevaar voor je kunnen vormen en sneller mensen te ontmoeten die je verder kunnen helpen.
Een mens die wat meer open-minded is zal het eerste oordeel redelijk snel laten lopen en een meer gegrond oordeel gaan vormen. Alhoewel het eerste vooroordeel er natuurlijk wel voor kan zorgen dat je uiteindelijke vooroordeel sneller bevestigd zal worden.
Mensen die overal ''blanco'' ingaan zonder vooroordelen geloof ik daarom ook niet. Dat gaat tegen de menselijke natuur in.
Je hoeft jezelf er niet door te laten leiden maar iedereen doet het. Op lange termijn en nadere kennismaking vrijwel altijd minder tot nihil. Maar het gebeurd en we zouden ons er meer bewust van moeten zijn.quote:
[..]
Iedereen heeft vooroordelen, maar je hoeft je er niet altijd door te laten leiden.
Op mijn school werd altijd verteld dat vooroordelen hebben een slecht is en dan je eigenlijk overal 100% blanco in zou moeten gaan. Ik heb dit tot de dag van vandaag onzin gevonden. Vooroordelen helpen je een richting te geven in de vele situatie's waar je geen tijd hebt een volledig oordeel te vormen over mensen.
Dit kan zijn op je werk, waar je iemand correct zal moeten benaderen. Dankzij vooroordelen kan dit makkelijker zijn.
SPOILER: voorbeeldJe krijgt een gast in je restaurant, zakelijk gekleed en druk aan het pielen op zijn telefoon. Mijn vooroordeel is dat hij een haastige gast is, een vlotte maaltijd wil en koe-tjes kalfjes gesprek.
Lang leve vooroordelenSPOILER: voorbeeld 2Een gevecht vermijden met een iemand met uitgezette puppilen omdat de kans op drugsgebruik aanzienlijk groter is.
0 fouten en nuquote:
Voor mensen die denken geen vooroordelen te hebben is dit wel een leuk testje: http://zap.psy.utwente.nl(...)ypen.res/frames.html
Het gaat om de reactietijden.quote:
Ha, leuke test.quote:
Voor mensen die denken geen vooroordelen te hebben is dit wel een leuk testje: http://zap.psy.utwente.nl(...)ypen.res/frames.html
Echt erg. Elke keer als er 'koken' kwam te staan was ik toch sneller geneigd om 'vrouw' te drukken
Test gemaakt, maar er is niet echt iets bijzonders uitgekomen. (behalve dan dat ik steeds sneller reageer)quote:
Voor mensen die denken geen vooroordelen te hebben is dit wel een leuk testje: http://zap.psy.utwente.nl(...)ypen.res/frames.html
quote:
[..]
Dat kan zijn, ik denk dat als jij mij in het echt zou tegenkomen dat je veel van me zou kunnen leren.
Anyway, ik vind dat er weinig mis is met vooroordelen, die zijn vaak gebaseerd op je gevoel en als je gevoel zegt dat iets niet goed zit, is het echt niet erg om daarin mee te gaan.
Bij alle andere vooroordelen, vind ik dat je mensen een kans moet geven.
Dat gaat eigenlijk ook deels over die bitchshield, als iemand mij een ongemakkelijk gevoel geeft, ben ik liever direct en 'bitchy' dan dat ik aardig doe en later blijkt dat het ook echt een engerd is.
Als je bevooroordeeld bent wat betreft rolverdelingen van man en vrouw, dan hoort je reactietijd sneller te zijn bij de stereotype rolverdelingen zoals man - carričre en vrouw - koken. Bij mij was dat wel zo, die ideeën zijn toch meer ingebakken in je verwachtingspatroon of zo.quote:
[..]
Test gemaakt, maar er is niet echt iets bijzonders uitgekomen. (behalve dan dat ik steeds sneller reageer)
Wat ik vervelend aan de test vond was dat het eerst man+carriere was en daarna vrouw+carriere. Vanwege deze plotslinge omdraai moest ik langer nadenken waar wat stond.quote:
[..]
Als je bevooroordeeld bent wat betreft rolverdelingen van man en vrouw, dan hoort je reactietijd sneller te zijn bij de stereotype rolverdelingen zoals man - carričre en vrouw - koken. Bij mij was dat wel zo, die ideeën zijn toch meer ingebakken in je verwachtingspatroon of zo.
Ja, dat is ook het enige wat ik erop aan te merken heb. Maar daarvoor zijn die oefen trials wel natuurlijk.quote:
[..]
Wat ik vervelend aan de test vond was dat het eerst man+carriere was en daarna vrouw+carriere. Vanwege deze plotslinge omdraai moest ik langer nadenken waar wat stond.
Ik faal met vooroordelen blijkbaar, ik was in de tweede serie sneller.quote:
Voor mensen die denken geen vooroordelen te hebben is dit wel een leuk testje: http://zap.psy.utwente.nl(...)ypen.res/frames.html
Vooroordeeltopics vind ik altijd wel leuk, zeker als er moraalridders zitten die beweren dat ze deze niet hebben
Ik was in de tweede serie ook iets sneller, maar volgens mij is het ook normaal dat je bij zo'n soort test steeds sneller reageert omdat je op een gegeven moment in dat patroon zit. Als de eerste serie 'vrouwen carričre' en 'mannen familie' was, dan had ik bij de tweede serie ook sneller gereageerd. Het is niet dat ik vrouwen als carričretijgers en mannen als huisjanets zie.quote:
[..]
Ik faal met vooroordelen blijkbaar, ik was in de tweede serie sneller.
Daar ben ik het ook mee eens.quote:
lol, alles gelijk behalve het kopje 'vrouwen familie', daar deed ik wat langer over.. Dat terwijl ik toch genoeg vooroordelen heb. Het is wel grappig, maar hier kan je niet uit opmaken of je relatief veel vooroordelen hebt. Er zijn namelijk honderden stereotypes, deze behandelt er maar 1.
Niet of je er veel hebt, maar wel dát je voordelen hebt.quote:
Het is wel grappig, maar hier kan je niet uit opmaken of je relatief veel vooroordelen hebt.
Totally offtopicquote:
Socially awkward penguin
Inderdaad, naturallistic fallacy. Mensen zijn van nature instinctieve wezens. We zouden elkaar ook allemaal kunnen bespringen als we zin hebbe, zoals dat in de natuur gebeurt. Maar dat soort dingen houden we tegen omdat ze de maatschappij uiteindelijk niet ten goede komen. Datzelfde geldt denk ik voor vooroordelen. Veel mensen geloven dat 'hun intuitie altijd klopt' of 'dat hun vooroordelen meestal juist zijn'. Voor een deel klopt dat echt, maar voor een deel ZOEKEN (al dan niet ONbewust) bevestiging voor de gedachtes/vooroordelen die ze van iets of iemand hebben. Ze verwachten iets te vinden en veranderen de bril die ze ophebben.quote:
[..]
Iedereen heeft vooroordelen, maar je hoeft je er niet altijd door te laten leiden.
Dit zijn ook hele, hele, hele leuke. https://implicit.harvard.edu/implicit/quote:
Tijdens college over gehad.
check doetquote:
[..]
Dit zijn ook hele, hele, hele leuke. https://implicit.harvard.edu/implicit/
Tijdens college over gehad.
Hier had ik wat meer fouten, de vooroordelen komen hier wat zichtbaarder naar boven.quote:
[..]
Dit zijn ook hele, hele, hele leuke. https://implicit.harvard.edu/implicit/
Tijdens college over gehad.
Leuke test
Welke tests heb je gedaan? En wat scoorde je daarop?quote:
[..]
Hier had ik wat meer fouten, de vooroordelen komen hier wat zichtbaarder naar boven.
Leuke test
Ik heb die black-white test gedaan, daarop had ik geen voorkeur. bij mannen-vrouwen ook niet. alleen had ik een lichte voorkeur voor jongere mensen over oudere mensen...
Die werken ongeveer op de zelfde manier als die vorige test.quote:
[..]
Dit zijn ook hele, hele, hele leuke. https://implicit.harvard.edu/implicit/
Tijdens college over gehad.
Wat zeiden ze er eigenlijk bij college over.
Heb die black-white test gedaan.quote:
[..]
Welke tests heb je gedaan? En wat scoorde je daarop?
Ik heb die black-white test gedaan, daarop had ik geen voorkeur. bij mannen-vrouwen ook niet. alleen had ik een lichte voorkeur voor jongere mensen over oudere mensen...
Ik had blijkbaar een voorkeur voor : white
Heb het gevoel dat meer aan de tijdsdruk lag dan mijn echte voorkeur.
Maar dat heeft 42% van de blanke bevolking toch? wat dat betreft ben je niet uniek.quote:
[..]
Heb die black-white test gedaan.
Ik had blijkbaar een voorkeur voor : white
Heb het gevoel dat meer aan de tijdsdruk lag dan mijn echte voorkeur.
Je moet je ook realiseren dat het een impliciete test is. Dus het geeft de onbewuste (emotionele) gewaarwordingen/vooroordelen/associaties/responsen daarbij aan, niet de 'rationele' gedachten die je daarbij hebt als je begrijpt wat ik bedoel.
Het is een beetje in het hoofd versus in het hart als je begrijpt wat ik bedoel
Ik begrijpquote:
[..]
Maar dat heeft 42% van de blanke bevolking toch? wat dat betreft ben je niet uniek.
Je moet je ook realiseren dat het een impliciete test is. Dus het geeft de onbewuste (emotionele) gewaarwordingen/vooroordelen/associaties/responsen daarbij aan, niet de 'rationele' gedachten die je daarbij hebt als je begrijpt wat ik bedoel.
Het is een beetje in het hoofd versus in het hart als je begrijpt wat ik bedoel
Ik heb de Nederlandse versie gedaan en daaruit bleek dat ik een lichte voorkeur voor zwart had. Verder heb ik volgens die test ook een lichte voorkeur voor dik, oud en homo. Bij de rest geen voorkeur.quote:
[..]
Heb die black-white test gedaan.
Ik had blijkbaar een voorkeur voor : white
Heb het gevoel dat meer aan de tijdsdruk lag dan mijn echte voorkeur.
Het idee van de test snap ik wel, maar ik geloof er niet in. Tenminste, als ik naar mezelf kijk. Bij een woord als 'pijn' denk ik aan een slecht woord en niet aan bijvoorbeeld een blanke of donkere persoon. Omgekeerd precies het zelfde.quote:
[..]
Maar dat heeft 42% van de blanke bevolking toch? wat dat betreft ben je niet uniek.
Je moet je ook realiseren dat het een impliciete test is. Dus het geeft de onbewuste (emotionele) gewaarwordingen/vooroordelen/associaties/responsen daarbij aan, niet de 'rationele' gedachten die je daarbij hebt als je begrijpt wat ik bedoel.
Het is een beetje in het hoofd versus in het hart als je begrijpt wat ik bedoel
Dat betekent nog niet dat ik geen vooroordelen heb, alleen is dat niet zichtbaar vanaf zo'n test.
En dat is nou precies hetgeen wat ze testen, de onbewuste koppelingen of associaties die bij je opkomen. Veel mensen vinden het ook niet leuk om ermee geconfronteerd te worden. Terwijl ik zoiets heb van: als je je er niet naar gedraagt en iedereen goed probeert te behandelen, dan is het dat prima.quote:
[..]
Het idee van de test snap ik wel, maar ik geloof er niet in. Tenminste, als ik naar mezelf kijk. Bij een woord als 'pijn' denk ik aan een slecht woord en niet aan bijvoorbeeld een blanke of donkere persoon. Omgekeerd precies het zelfde.
Dat betekent nog niet dat ik geen vooroordelen heb, alleen is dat niet zichtbaar vanaf zo'n test.
Uit die test kwam bij mij dus ook dat ik een lichte voorkeur had voor homo's boven hetero's. Terwijl ik zelf hartstikke hetero ben en naar mijn idee homo-mensen niet leuker of aardiger vind dat heteromensen oid. Maar ik ben wel heel erg voor het homoschap opzich, mensen mogen houden van wie ze willen
Dankje voor de link.quote:
[..]
Dit zijn ook hele, hele, hele leuke. https://implicit.harvard.edu/implicit/
Tijdens college over gehad.
Nogmaals ik snap wat ze willen aantonen, maar ik ben nog steeds niet overtuigd. Ik vind het nogal moeilijk om het te verwoorden, maar ik probeer mijn best. Er wordt bijvoorbeeld gekeken naar je reactievermogen. Als je dus een woord of een plaatje ziet, ben je al een 10e van een seconde kwijt om op een knop te drukken. Dus als je eerst 4 keer de linker knop drukt, duurt het ook nog een fractie van een seconde dat je door hebt dat de volgende rechts is.quote:
[..]
En dat is nou precies hetgeen wat ze testen, de onbewuste koppelingen of associaties die bij je opkomen. Veel mensen vinden het ook niet leuk om ermee geconfronteerd te worden. Terwijl ik zoiets heb van: als je je er niet naar gedraagt en iedereen goed probeert te behandelen, dan is het dat prima.
Uit die test kwam bij mij dus ook dat ik een lichte voorkeur had voor homo's boven hetero's. Terwijl ik zelf hartstikke hetero ben en naar mijn idee homo-mensen niet leuker of aardiger vind dat heteromensen oid. Maar ik ben wel heel erg voor het homoschap opzich, mensen mogen houden van wie ze willen
Ik denk dus dat mensen hierdoor eerder de fout in gaan dan de onbewuste gedachtes.
Verder vraag ik me af in hoeverre je dit kunt bewijzen. Wat me opgevallen was bij die tests was dat als eerst altijd de 'zwakke'/'mindere' groep bij goed werd gezet en daarna bij slecht. En laat het nou net zijn dat ik bij de laatste tests die ik gemaakt had altijd een lichte zwak voor die groep had. Daarvoor was het allemaal nog redelijk neutraal. Ik vind het daarom ook raar dat ik bij huidskleur neutraal was en bij ras een lichte voorkeur voor zwart. Eigenlijk zou je en versie van moeten maken zonder dat er vooroordelen over bestaan zoals bijvoorbeeld 'trein' en 'bus' of 'koffie' en 'thee'. Die antwoorden vergelijken met die van de bestaande tests en kijken wel verschillen en overeenkomsten ze hebben.
Ik wil niet zeggen dat deze test niet deugt, maar heilig is het ook niet. Het onderbewuste zal heus wel een rol spelen, maar er komen ook andere factoren bij kijken en daarom denk ik dat je met zo'n test niet met 100% kan zeggen hoe je over bepaalde groepen denkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Maximum op 05-06-2012 01:12:08 ]