abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 2 juni 2012 @ 18:20:34 #1
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_112351610
Zojuist viel mijn oog op onderstaand bericht. Ik denk wel interessant voor jullie R&Peejertjes.

quote:
Bron: http://www.nu.nl/wetensch(...)liefdesverdriet.html

'Vrouwen veel gevoeliger voor liefdesverdriet'
GRONINGEN - Vrouwen hebben twee keer zo veel kans als mannen om na een verbroken relatie in een depressie te raken en krijgen ook vaker en sneller lichamelijke klachten.

Dat blijkt uit onderzoek van Gert ter Horst, hoogleraar neurobiologie van psychiatrische stoornissen van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Aanleiding tot het onderzoek is dat Ter Horst wilde weten hoe ''een gezond brein verandert in een ziek brein''.

Hij onderzocht door middel van mri-scans de hersenactiviteiten van tientallen mannen en vooral jonge vrouwen (18-25 jaar) die nog maar kort en wat langer liefdesverdriet hebben en wat een gebroken hart tussen de oren veroorzaakt.
Belangrijke conclusie: ''Vrouwen zien er van buiten anders uit dan mannen, maar ook hun brein gaat anders met de problematiek om.''
Eerder onderzoek
Er is eerder onderzoek gedaan naar de gevolgen van liefdesverdriet, aldus de hoogleraar, maar niet op zo'n grote schaal in combinatie met scans van de hersenen. Ter Horst registreerde de hersenactiviteiten van mannen en vrouwen die werden geconfronteerd met foto's van hun ex-partner en foto's van ''neutrale'' mensen.
Bij de foto's van de ex worden bepaalde delen in het brein geactiveerd, zo blijkt uit de mri-scans. Het gebied in de hersenen dat een rol speelt bij pijnverwerking, blijkt bij mannen met liefdesverdriet groter dan bij vrouwen, terwijl vrouwen met liefdesverdriet weer meer visualiseren.
Weggelachen
Hoe dat precies uitwerkt in het lichaam, is volgens Ter Horst nog onderwerp van onderzoek, maar duidelijk is dat vrouwen meer ''lijden'' dan mannen. ''Vrouwen scoren hoger op de depressieschaal. Ze kunnen moeilijker accepteren dat een relatie ten einde is.''
De omgeving gaat daar bovendien vaak niet goed mee om. ''Liefdesverdriet wordt nogal eens weggelachen'', zegt hij. ''Vind een nieuw vriendje en klaar! Maar liefdesverdriet is een serieus probleem en meer dan het woord 'luddevedu' suggereert.''
Depressies
Dat is ook van belang, aldus Ter Horst, omdat de verschillen tussen man en vrouw in de geneeskunde nog vaak worden genegeerd. Dat geldt voor depressies, al dan niet veroorzaakt door liefdesverdriet, maar bijvoorbeeld ook voor het ontstaan en het verloop van hartziektes.
Proefpersonen zijn bovendien vaak mannen; de uitwerking van een behandeling of medicijn kan bij een vrouw heel anders zijn, hoopt hij ook aan te tonen.
Zo verstrekken huisartsen niet zelden te snel antidepressiva na een verbroken relatie. ''Ook in mijn groep van proefpersonen gebruikten enkele vrouwen dat al, terwijl de breuk nog maar kort geleden was gebeurd'', zegt Ter Horst. ''Ik verzet me daartegen. Liefdesverdriet gaat niet weg zoals hoofdpijn na een aspirientje. Je kunt beter in gesprekstherapie gaan.''
Ik weet niet of ik het hiermee eens moet zijn. Ik heb zelf ooit erg liefdesverdriet gehad toen m'n relatie uit ging, daarna ben ik nog een tijdje obsessief met haar omgegaan, maar diverse vrouwen uit m'n omgeving zijn er helemaal niet zo kapot van als hun vriendje het uitmaakt.

Ik wacht dus nog even :).

Ook wel schrijnend dat AD's weer veel te snel worden voorgeschreven. Hier op R&P postte ook een meisje die even na het verbreken van de relatie al aan de AD's zat. Da's allemaal hartstikke ongezond, waarom moeten mensen toch zo snel volgepropt worden met AD's als ze ergens mee zitten?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zaterdag 2 juni 2012 @ 18:27:13 #2
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_112351852
Wat ik me dan weer afvraag is of daar verder nog een reden achter zit; is er een reden waarom de hersenactiviteit anders is? Heeft het wellicht te maken met dat vrouwen zich minder lang kunnen voortplanten dan mannen, en dat door een verbroken relatie de druk wordt opgevoerd omdat ze nog "snel" iemand moeten vinden terwijl bij mannen die druk minder hoog is?
Of zou er niks achter zitten...
pi_112352672
Vrouwen zijn emotioneel sowieso minder stabiel. Feit, niet lullig bedoeld.
pi_112352993
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 18:27 schreef kwiwi het volgende:
Wat ik me dan weer afvraag is of daar verder nog een reden achter zit; is er een reden waarom de hersenactiviteit anders is? Heeft het wellicht te maken met dat vrouwen zich minder lang kunnen voortplanten dan mannen, en dat door een verbroken relatie de druk wordt opgevoerd omdat ze nog "snel" iemand moeten vinden terwijl bij mannen die druk minder hoog is?
Of zou er niks achter zitten...
Ik denk dat de reden puur lichamelijk is, zoals sommige gebieden in de hersenen ook verschillen tussen mannen en vrouwen, bijvoorbeeld onderstaande;

quote:
De ontwikkeling van neuronen en dendrieten in de amygdala en delen van de hypothalamus zijn per sekse verschillend. Dit komt doordat deze hersendelen zich tijdens de ontwikkeling van de foetus bij de aanwezigheid van testosteron anders ontwikkelen dan bij de afwezigheid ervan. Het betreft overigens niet de gehele hypothalamus of amygdala, maar slechts bepaalde kernen ervan. Deze kernen noemt men seksueel-dimorfe kernen. Zo is in de hypothalamus de area praeoptica medialis bij mannen over het algemeen groter dan bij vrouwen. In de amygdala is de corticomediale kern ook groter bij mannen. Deze kern is verbonden met de area praeoptica medialis van de hypothalamus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypothalamus

Hierdoor krijg je misschien ook een iets andere werking.
  Moderator zaterdag 2 juni 2012 @ 20:50:19 #5
5428 crew  miss_sly
pi_112358167
Ik moet zeggen dat ik het in mijn directe omgeving ook juist andersom heb gezien. Wellicht zegt dat meer over de manier waarop ermee omgegaan wordt, en minder over de mate van verdriet?

Ik vind het een slechte zaak dat er kennelijk vrij snel AD wordt gegeven voor liefdesverdriet. Liefdesverdriet hoort erbij, een gebroken hart heeft bijna iedereen wel eens, en het verwerken ervan hoort ook bij de geestelijke en emotionele groei.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_112358410
AD's zouden überhaupt niet zo snel voorgeschreven mogen worden. Therapie is in principe altijd 1e keuze maar dat wordt meestal niet gerespecteerd door de artsen en patiënten.

Mijn ervaring is ook dat mannen minder moeite lijken te hebben met een break up dan vrouwen. Maar vrouwen uiten hun gevoelens (en dus hun verdriet) vaak ook meer natuurlijk..
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
pi_112358432
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 18:20 schreef Maanvis het volgende:
Zojuist viel mijn oog op onderstaand bericht. Ik denk wel interessant voor jullie R&Peejertjes.
waarom moeten mensen toch zo snel volgepropt worden met AD's als ze ergens mee zitten?
Omdat ze nog geen betere manieren van met zichzelf omgaan geleerd hebben, anders deden ze dat wel ;)
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zaterdag 2 juni 2012 @ 21:09:51 #8
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_112359205
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 20:55 schreef Canillas het volgende:

[..]

Omdat ze nog geen betere manieren van met zichzelf omgaan geleerd hebben, anders deden ze dat wel ;)
Artsen moeten gewoon niet zo snel naar de AD's grijpen. Voor sommige mensen is dat echt vergelijkbaar met als je een etterende snee in je vinger hebt gelijk de hele arm amputeren.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zaterdag 2 juni 2012 @ 21:30:07 #9
273120 -0mega-
Amateur Programmeur
pi_112360554
Ik heb als man zijnde een keer zo sterk liefdesverdriet gehad dat ik er letterlijk pijnsteken in mijn hart van kreeg.

Ik weet niet of dit nu betekent dat ik stiekem een vrouw ben? :')
Waarschijnlijk is de uitingsvorm en de duur van het verdriet sterk verschillend.
pi_112360949
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 21:30 schreef -0mega- het volgende:
Ik heb als man zijnde een keer zo sterk liefdesverdriet gehad dat ik er letterlijk pijnsteken in mijn hart van kreeg.

Ik weet niet of dit nu betekent dat ik stiekem een vrouw ben? :')
Nee, dat is ook aangetoond: je kunt zelfs overlijden van verdriet. Wat je dus ook vaak ziet bij oude mensen die hun partner opeens verliezen na 50 jaar huwelijk.
quote:
Waarschijnlijk is de uitingsvorm en de duur van het verdriet sterk verschillend.
Yep.
pi_112362417
Nomnom, antidepressiva, heerlijk spul :)
Rustig aan.
  zaterdag 2 juni 2012 @ 22:06:32 #12
374569 Hanako
Russian car imports BV.
pi_112362781
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 22:00 schreef kingtoppie het volgende:
Nomnom, antidepressiva, heerlijk spul :)


Antidepressiva een pil die tegenwoordig aan alles en iedereen word gegeven als ze iets hebben tenslotte is dat makkelijker dan een fatsoenlijk gesprek met de persoon in kwestie te voeren. Echt weg met die zooi zelf ook nooit genomen en zal dat ook nimmer gaan doen troepis het :r
pi_112369137
Ik heb het onderzoek niet gelezen, maar:
- "Hij onderzocht door middel van mri-scans de hersenactiviteiten van tientallen mannen en vooral jonge vrouwen (18-25 jaar)" - als je slechts een handjevol mannen onderzoekt en vervolgens veel meer vrouwen, ligt er in je onderzoeksopzet al veel meer nadruk op vrouwen. Bovendien is tientallen redelijk laag.
- Hoe is vastgesteld dat vrouwen "hoger scoren op de depressieschaal"? Als dat door vragenlijsten is aan de mensen zelf, dan heb je het probleem dat vrouwen veel meer aangeleerd is om hun emoties te erkennen en uiten, en om een slachtofferrol aan te nemen. Mannen moeten sterk zijn en niet zeiken, zo horen ze nog steeds van een significant deel van de maatschappij. Ze zullen zichzelf dus langer overtuigen dat er niets of weinig aan de hand is. Dit heeft ook daadwerkelijk gevolgen voor bijvoorbeeld de uitslag van een mri-scan.

Het kan dus best zijn dat je twijfels terecht zijn.
  zondag 3 juni 2012 @ 01:40:26 #14
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_112370353
Misschien uiten vrouwen het meer en doen mannen er stoer over?

Wat ik wel merk dat als een man het laat blijken hij er vaak lang in blijft hangen of al hangt. :)
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_112371786
Hele onderzoek gaat niet op naar mijns inziens, aangezien er mannen zijn met meer vrouwelijke hersenen, en ook vrouwen met mannelijkere hersenen. Verder zijn er ook mannen die erg gevoelig zijn, en vrouwen die erg ongevoelig zijn.

Bovendien uitten vrouwen hun emoties vaak sneller, terwijl mannen er niet voor uit komen en dit vaak opkroppen. Lijkt mij dat het laatste juist vatbaarder is voor langdurige depressies. Is hier rekening mee gehouden in het onderzoek?

Onderzoeken die generaliseren, als deze, neem ik nooit erg serieus. Lijkt een beetje op zoiets als mannen kunnen beter autorijden en meisjes zijn slimmer... louter schijnbewezen vooroordelen.
pi_112372998
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 21:09 schreef Maanvis het volgende:
Artsen moeten gewoon niet zo snel naar de AD's grijpen. Voor sommige mensen is dat echt vergelijkbaar met als je een etterende snee in je vinger hebt gelijk de hele arm amputeren.
Artsen werken klachtgericht en niet persoonsgericht; ze zien iemand met een depressie als een patiënt, iemand die ziek is en iemand ziek is geef je medicijnen. Dat is wat artsen doen en kunnen ook niet veel anders/meer behalve doorverwijzen.

Dat is natuurlijk niet de manier om het op te lossen maar vanuit de artsen perspectief is het heel logisch.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_112387748
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 03:12 schreef Kogeltje het volgende:
Hele onderzoek gaat niet op naar mijns inziens, aangezien er mannen zijn met meer vrouwelijke hersenen, en ook vrouwen met mannelijkere hersenen. Verder zijn er ook mannen die erg gevoelig zijn, en vrouwen die erg ongevoelig zijn.

Bovendien uitten vrouwen hun emoties vaak sneller, terwijl mannen er niet voor uit komen en dit vaak opkroppen. Lijkt mij dat het laatste juist vatbaarder is voor langdurige depressies. Is hier rekening mee gehouden in het onderzoek?

Onderzoeken die generaliseren, als deze, neem ik nooit erg serieus. Lijkt een beetje op zoiets als mannen kunnen beter autorijden en meisjes zijn slimmer... louter schijnbewezen vooroordelen.
Bingo.

Maar ja: het opdelen blijft voor sommigen een leuk spelletje. ;)
  zondag 3 juni 2012 @ 17:10:55 #18
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_112387927
Mannen nemen ook nooit wat serieus en gaan gewoon verder naar de volgende daarom boeit het ze niet.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_112388056
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 17:10 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Mannen nemen supertuxxx ook nooit wat serieus en gaan gewoon verder naar de volgende daarom boeit het ze niet.
Rustig aan.
pi_112388085
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 01:40 schreef ondeugend het volgende:
Misschien uiten vrouwen het meer en doen mannen er stoer over?

Wat ik wel merk dat als een man het laat blijken hij er vaak lang in blijft hangen of al hangt. :)
Lijkt me ook niet heel raar dat dat samengaat :)
Rustig aan.
pi_112395109
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 03:12 schreef Kogeltje het volgende:
Hele onderzoek gaat niet op naar mijns inziens, aangezien er mannen zijn met meer vrouwelijke hersenen, en ook vrouwen met mannelijkere hersenen. Verder zijn er ook mannen die erg gevoelig zijn, en vrouwen die erg ongevoelig zijn.
Dat betekent niet dat er geen statistische waarheden te vinden zijn, met gemiddelden en standaarddeviaties. Mits fatsoenlijk uitgevoerd en geïnterpreteerd (dus niet "alle mannen..." of "Kogeltje is een man dus moet hij wel... ") is met zulk onderzoek niets mis.

quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 03:12 schreef Kogeltje het volgende:

Onderzoeken die generaliseren, als deze, neem ik nooit erg serieus. Lijkt een beetje op zoiets als mannen kunnen beter autorijden en meisjes zijn slimmer... louter schijnbewezen vooroordelen.
Het is prima mogelijk om te bewijzen: "mannen kunnen gemiddeld beter propjes schieten" (om maar een voorbeeld te noemen waarmee hopelijk niemand zich op zijn teentjes getrapt voelt). Als je statistiek uitvoert over een voldoende grote, representatieve groep kun je dat soort uitspraken doen omdat de invloed van individuele uitschieters naar boven en beneden op je meting, steeds kleiner wordt naarmate je meer metingen doet.

Het wordt een vooroordeel zodra je een willekeurige man en vrouw tegenkomt, en meteen concludeert dat de man wel beter moet kunnen propjes schieten omdat hij een man is. Dat is geen correcte gevolgtrekking uit de stelling dat mannen gemiddeld beter kunnen propjes schieten. Maar dat maakt die stelling niet minder waar (en ook niet minder onwaar).

[ Bericht 5% gewijzigd door Polarcat op 03-06-2012 20:23:20 ]
pi_112400238
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 20:10 schreef Polarcat het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat er geen statistische waarheden te vinden zijn, met gemiddelden en standaarddeviaties. Mits fatsoenlijk uitgevoerd en geïnterpreteerd (dus niet "alle mannen..." of "Kogeltje is een man dus moet hij wel... ") is met zulk onderzoek niets mis.

[..]

Het is prima mogelijk om te bewijzen: "mannen kunnen gemiddeld beter propjes schieten" (om maar een voorbeeld te noemen waarmee hopelijk niemand zich op zijn teentjes getrapt voelt). Als je statistiek uitvoert over een voldoende grote, representatieve groep kun je dat soort uitspraken doen omdat de invloed van individuele uitschieters naar boven en beneden op je meting, steeds kleiner wordt naarmate je meer metingen doet.

Het wordt een vooroordeel zodra je een willekeurige man en vrouw tegenkomt, en meteen concludeert dat de man wel beter moet kunnen propjes schieten omdat hij een man is. Dat is geen correcte gevolgtrekking uit de stelling dat mannen gemiddeld beter kunnen propjes schieten. Maar dat maakt die stelling niet minder waar (en ook niet minder onwaar).
Uiteraard kun je daar onderzoek naar verrichten, echter praten we hier over een onderwerp dat een stuk dieper gaat dan propjes schieten. Zeker wanneer je tracht conslusies te trekken over dit soort zaken, die op persoonlijke niveau beinvloed worden door een reeks aan externe (persoonlijke) factoren.

Het is makkelijk om zomaar iets te schreeuwen en een snelle conslusie te trekken, maar zolang het onderwerp de mens betreft, en zeker de hersenen, waarbij emoties toch vaak per persoon flink kunnen verschillen, vind ik het allemaal voorbarig.

Natuurlijk ben ik voor het verrichten van statistisch onderzoek onder grote én kleine groepen, echter trek ik mijn twijfels bij de zorgvuldigheid hiervan. Ik verbaas mij keer op keer hoe onderzoekers zich arrogant op stellen, en zoiets als dit durven te claimen.

Ik heb het onderzoek geprobeerd te zoeken via pubmed e.d. Ben vrij benieuwd naar de opbouw van zijn onderzoek. Vooralsnog blijf ik van mening dat het voor deze professor ook een persoonlijk gewin betreft, in de zin van publiciteit. Die heeft hij ook gekregen, omdat de media zijn onbewezen, en niet weerlegde resultaten zomaar overneemt. Wat op zijn beurt weer stigmatiserend werkt en door talloze mensen wordt overgenomen als 'de waarheid'.
pi_112400424
-- double post..
pi_112405353
Ik ben het met je eens dat zulke onderzoeken voorkomen en te stellig als waarheid gepresenteerd worden. Soms wordt dat door de onderzoekers zelf gedaan, soms wordt het door de media verkeerd / zonder nuance weergegeven - vaak allebei.

Dit is echter niet het geval bij alle onderzoeken, maar bij sommige - en zoals ik al in mijn eerste post in dit topic aangeef zou het hier besproken onderzoek best een voorbeeld van zo'n "verkeerd gepresenteerd en/of geïnterpreteerd" onderzoek kunnen zijn.

Echter, fatsoenlijk uitgevoerd onderzoek - onder een representatieve en voldoende grote groep, bestaat wel degelijk. Het is belangrijk dat dit soort onderzoek erkend en ondersteund wordt, want als er geen stelselmatig objectief onderzoek meer is, wat blijft er dan over? Hunches, theorieën in elkaar geflanst op basis van persoonlijke ervaringen (n=1), ... net zo waardeloos als fraudulent onderzoek.

quote:
Het is makkelijk om zomaar iets te schreeuwen en een snelle conslusie te trekken, maar zolang het onderwerp de mens betreft, en zeker de hersenen, waarbij emoties toch vaak per persoon flink kunnen verschillen, vind ik het allemaal voorbarig.
Zolang er geen fatsoenlijk bewijs gepresenteerd wordt, is elke conclusie inderdaad voorbarig geschreeuw. Maar zodra er goed bewijs voor is, is een goed geformuleerde conclusie wel degelijk houdbaar. Het verzamelen van dat bewijs kost vaak maanden tot jaren en het is dus onterecht om goed onderzoek als "geschreeuw" weg te zetten. Dat een onderwerp ingewikkeld is en dat er veel variabelen mee spelen, maakt het niet onmogelijk (maar wel lastiger) om goed bewijs te vinden. Dat is juist waar de statistiek binnenkomt: een voldoende grote onderzoeksgroep middelt het effect van alle variabelen uit, behalve datgene waar je op onderzoekt (en dat je varieert t.o.v. de controlegroep). Daardoor kost onderzoek veel tijd.

Natuurkundige, scheikundige en biologische systemen zijn ook zeer ingewikkeld - denk aan de cel - en toch kunnen die steeds verder ontrafeld worden door precies deze zelfde methode. De mens zal altijd nieuwsgierig blijven en antwoorden willen - laten we die dan op een zo goed mogelijke manier vinden. Stellen dat al het onderzoek ongeloofwaardig is, brengt je terug bij dezelfde speculatieve feel-good methoden die bijvoorbeeld leidden tot de conclusie dat de aarde het middelpunt van het universum is.

[ Bericht 13% gewijzigd door Polarcat op 03-06-2012 23:13:33 ]
pi_112413318
Wel een interessant artikel maar zou beter zijn als het bij een grotere groep zou worden getest. Voor mij klopt het wel ongeveer. Bij mij na bijna een jaar doet het soms nog wel veel pijn als ik eraan terug denk. Mijn ex is diezelfde dag een relatie begonnen met een andere meid alsof de 3,5 jaar daarvoor niet hebben bestaan. En is daar nog steeds gelukkig mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ditty op 04-06-2012 13:01:46 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')