quote:Met een kennis had ik pas geleden een discussie over relaties. We hadden het over wat we als het ware 'verplicht' in een partner zouden willen hebben. En ik vond dit zo'n interessante discussie (iedereen heeft namelijk wel van die punten die ze aantrekkelijk vinden) en plaats de vraag daarom hier.
Je mag echt alles aanwijzen. Bijv. grote borsten, elke dag seks, niet roken/alcohol drinken, elke vrijdagavond uitgaan of juist niet, boekennerd etc. Mijn kennis had bijv. als vereiste dat zijn vriendin thuis ook leuke kleding aan moest hebben. Hij vond het namelijk zonde dat iedereen van zijn vriendin kon genieten maar dat als ze thuis kwam ze een joggingpak/huispak aandeed.
Ikzelf heb iets meer eisen aan een partner: hoogopgeleid/studerende, goed in debatteren, niet al te wild (altijd uit willen gaan etc), goed uit woorden kunnen komen en dierengek. Wat ik totaal niet aantrekkelijk vind is tokkiegedrag/gokken/verslaving. Een man die de schuld nooit bij zichzelf legt en geen verantwoordelijkheid neemt.
Dus fokkers: wat zoek je in een partner en wat schrikt je af?
Ik snap wat je zegt, maar de conclusie 'dit zijn dingen waar je geen behoefte hebt wanneer je echt vertrouwen in jezelf hebt' lijkt me niet juist. 'Machtsspelletjes uit onzekerheid' zijn veel te grote woorden voor iemand die bewust kiest hoe zich te presenteren. Je kunt niet alleen op jezelf afgaan of volledig in jezelf vertrouwen en niet in anderen (tenzij je een sociale afwijking hebt), je leeft in een wereld met mensen om je heen en iedereen is daar terecht of begrijpelijk gevoelig voor.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 09:24 schreef Canillas het volgende:
[..]
Denk dat dat een beetje het punt is, als je bezig bent met hoe je je wil presenteren is dat omdat je controle wil over dat waar men je op beoordeelt, alsof je wil sturen waar ze naar kijken als ze je zien/ontmoeten. Voor veel mensen is dat iets om zich achter te verstoppen, je aandacht vestigen op je uiterlijk (waar je 'controle' over hebt) zodat ze niet de dingen zien waar je onzeker over bent, zoals wellicht innerlijke zaken. Zelfde geldt voor bepaalde houding aannemen, eisen stellen aan en oordelen over anderen; het heeft niks met anderen te maken slechts hoe je gezien wilt worden, jezelf in een bepaalde positie willen plaatsen ''ik doe alsof ik iemand ben die eisen te stellen heeft want dan kom over als iemand die eisen te stellen heeft want dan stel ik mezelf (onbewust) boven anderen''. Tis allemaal ego.
Dat zijn dingen (lees: uit onzekerheid stammende machtsspelletjes) waar je geen behoefte aan heb wanneer je echt vertrouwen in jezelf hebt. Daar komt bij dat je jezelf dan afstuurt op het worden van zo'n vrouw die maar niet ouder wil worden omdat ze zich altijd verscholen en 'veilig'' hebben gevoeld achter hun uiterlijk en dus alsnog worden geconfronteerd met hun negatieve zelfoordelen en bijbehorende onzekerheid wanneer dat verdwijnt, en verdwijnen zal het.
Denk dat er voor een partner op lange termijn er maar weinig dingen minder aantrekkelijk zijn dan dat.
Tuurlijk, ook wat betreft het innerlijk, maar ook wat betreft het uiterlijk. Het een sluit het ander niet uit. Er goed uit willen zien - iedere dag - kan ook als je ouder wordt met acceptatie van het ouder worden. Ik begrijp welke vrouwen jij beschrijft, maar er zijn er genoeg die zich ook dagelijks blijven verzorgen en er goed uit willen zien ongeacht hun leeftijd (en dus niet proberen er jonger uit te zien door allerlei neppigheid). Daar ging het overigens net ook niet over, het ging over bepaald ondergoed, make up gebruik en hoge hakken. Dat vind ik andere verzorging dan botox en hair-extensions. Alles moet wat mij betreft met mate, dus ook obsessief bezig zijn met uiterlijk lijkt mij niet nodig/gezond.
Echter persoonlijk vind ik het jammer dat veel vrouwen geen moeite doen - of af en toe - en inderdaad sneller kiezen voor wat makkelijk zit (het grote ondergoed dus, lange broeken, platte schoenen, geen decolleté, geen make up, het haar kort of bij elkaar gebonden) dan wat sexy/vrouwelijk staat. Het man-vrouw verschil moet al steeds minder zichtbaar zijn, laten we dan op uiterlijk gebied op z'n minst nog het onderscheid maken.
Volgens mij komt dat het seksleven ook ten goede, als mensen een beetje hun best blijven doen aantrekkelijk te blijven voor elkaar.Is dit dan niet iets typisch Nederlands? Want dit komt ook vaak als één van de eerste argumenten naar voren in de discussie m.b.t. de Nederlandse vrouw en die uit het buitenland, waarbij meestal de vrouw uit het buitenland aantrekkelijker, sexy en vrouwelijker gevonden wordt dan de Nederlandse vrouw.quote:
Echter persoonlijk vind ik het jammer dat veel vrouwen geen moeite doen - of af en toe - en inderdaad sneller kiezen voor wat makkelijk zit (het grote ondergoed dus, lange broeken, platte schoenen, geen decolleté, geen make up, het haar kort of bij elkaar gebonden) dan wat sexy/vrouwelijk staat.
Ik loop daar niet om een prettig beeld voor jou te vormen. Ik loop daar omdat ik gewoon met mijn leven bezig ben op dat moment. Wat boeit mij het dan wat jij van mijn uiterlijk vindt op dat moment?
En jij is dan elke willekeurige vreemde die ik tegenkom.
Toegegeven, er zijn genoeg vrouwen die er vrouwelijker uit zien in jurkjes en hakken, maar als je echt niet op hakken kunt lopen of jurkjes je bijvoorbeeld door je figuur niet zo goed staan, is het imho soms 'vrouwelijker' of in ieder geval beter om te kiezen voor platte schoenen en een lange broek. Ook vind ik geen enorm zichtbaar decolleté zelf vaak een pluspunt, dat vind ik vaak chiquer staan. Behalve bij zomerjurkjes dan.quote:
[..]
Echter persoonlijk vind ik het jammer dat veel vrouwen geen moeite doen - of af en toe - en inderdaad sneller kiezen voor wat makkelijk zit (het grote ondergoed dus, lange broeken, platte schoenen, geen decolleté, geen make up, het haar kort of bij elkaar gebonden) dan wat sexy/vrouwelijk staat.
Dus dat je zulke dingen draagt hoeft echt niet te betekenen dat je geen moeite doet, er kan soms gewoon een andere motivatie achter zitten. 
Hell, veel mensen die ik ken die vaker broeken en geen make-up dragen, staan bedrieglijk lang in de badkamer, omdat ze bijvoorbeeld wel vaak scrubben, haarmaskers gebruiken etc. Dus dat hoeft niet gelijk te staan aan onverzorgd, al snap ik wel dat je, als je sommige vrouwen ziet, die associatie legt.Zelf draag ik bijvoorbeeld geen make-up omdat dat bij mij heel raar staat (ja, ook als anderen het bij me opdoen, dat ligt dus niet puur en alleen aan mijn skills) en bind ik mijn haar vaak vast omdat het nogal lang is en etensresten in je haar niet echt charmant zijn.
Ik zou dolgraag jurkjes aan doen, maar ze passen me gewoon zelden, evenals hakken die vrijwel altijd niet passen. Maar de dingen die ik wél kan hebben, zoals bijvoorbeeld iets charmanter ondergoed en andere verzorging, daar doe ik dan wel weer wat meer moeite voor, omdat ik weet dat dat bij mij wel zin heeft.quote:
Waarom zou ik in hemelsnaam moeite willen doen om jou te plezieren?
Ik loop daar niet om een prettig beeld voor jou te vormen. Ik loop daar omdat ik gewoon met mijn leven bezig ben op dat moment. Wat boeit mij het dan wat jij van mijn uiterlijk vindt op dat moment?
En jij is dan elke willekeurige vreemde die ik tegenkom.
Ik zeg toch nergens dat het moet? Ik geef aan dat ik het jammer vind, als we het dan toch hebben over 'wat zoek je in een partner' en er ontstaat een discussie waarin vrouwen zeggen dat ze het niet nodig vinden om mooi ondergoed te dragen of hakken (vorig deel). Zullen we afspreken dat geen van de meningen die op het forum te zien zijn worden voorgedragen als wetsvoorstel?Als jij volledig vind dat jij gezien mag worden, ongeacht hoe je eruit zien en ongeacht wat de reacties zullen zijn, heb je dit dan nog nodig? Komt het überhaupt in je op?quote:
Ik snap wat je zegt, maar de conclusie 'dit zijn dingen waar je geen behoefte hebt wanneer je echt vertrouwen in jezelf hebt' lijkt me niet juist.
Heel zwart/wit wat ik nu typ maar puur om het principe; zou het bij je op komen als het iets was waar je je zelf niet mee bezig hield? En hoeveel ''ja maar wat zullen die en die wel niet van me vinden als ik ... erbij loop'' zit daar achter? Dat is onzekerheid; angst voor de mening van een ander.
Je zou kunnen zeggen dat je iets wil bereiken en om dat te doen daar je uiterlijk op afstemt, je zet het dan in als middel. Dan rest de vragen of je gelooft of je zonder je uiterlijk daar op af te stemmen dat ook zou kunnen (dus om wie je bent, niet om hoe je eruit ziet; lijkt me fijner voor je eigenwaarde daar dit alles intern is en uiterlijk extern) en of datgene wat je wil bereiken het je werkelijk waard voor is om je daaraan aan te passen en te geloven dat je zonder eigenlijk niet goed genoeg bent zonder dat te doen.quote:'Machtsspelletjes uit onzekerheid' zijn veel te grote woorden voor iemand die bewust kiest hoe zich te presenteren.
Dit is een uitspraak tekenend voor een maatschappij van mensen die elkaar onzekerheid aan praten om zo vast te kunnen houden aan de machtsspelletjes waar men zich 'veilig' bij voelt omdat ze op die manier zichzelf niet echt te hoeven laten zien, altijd achter een laag van vertoon van welke soort dan ook. Daar maak je je niet vrij van door te wachten tot men daarin veranderd, daar kan je alleen voor jezelf iets aan doen en dat begint met je eigen mening over jezelf voorop durven te stellen.quote:Je kunt niet alleen op jezelf afgaan of volledig in jezelf vertrouwen en niet in anderen (tenzij je een sociale afwijking hebt), je leeft in een wereld met mensen om je heen en iedereen is daar terecht of begrijpelijk gevoelig voor.
Je kunt dat niet omdat je gelooft dat je dat niet kunt, net zoals je het wel zo kunnen als je overtuigd was dat je het kon.
Je zou jezelf kwa voordoen aanpassen om geaccepteerd juist als sociale afwijking kunnen zien; je leeft volgens een overtuiging dat je je aan moet passen uit angst voor een bepaalde reactie. Dat is iets waar je jezelf eigenlijk pijn meedoet want je accepteert jezelf niet echt en maak de mening van de maatschappij groter dan die je eigen mening.
Het is alsof er een taboe rust op jezelf accepteren zoals je bent omdat men niet gelooft dat voor zichzelf op te kunnen brengen. Die achterliggende onzekerheid zet mensen aan tot die zenuwachtige ''wat zullen ze van me vinden'' cultuur. Die hou je in stand door eraan mee te doen.
Daar komt bij dat je je sociale kring uitzoekt op hoe je in het leven staat; ben je in die dingen onzeker en speel je (onbewust) die spelletjes dan voel je je 'veilig' bij mensen die dat ook doen omdat dat daar bij aansluit; op die manier beperk je jezelf verder.
Dat zijn angstige ego's die andere angstige ego's op zoeken,
'Moeite' (je hebt wat dat betreft een punt; het hoeft niet veel te zijn) doen om je uiterlijk aan te passen is het tegenovergestelde van acceptatie; acceptatie is dingen er laten zijn gewoon en precies zoals ze zijn en daar waardering voor te hebben.quote:Tuurlijk, ook wat betreft het innerlijk, maar ook wat betreft het uiterlijk. Het een sluit het ander niet uit. Er goed uit willen zien - iedere dag - kan ook als je ouder wordt met acceptatie van het ouder worden.
''Ik accepteer dat ik ouder wordt en dus besteed ik energie aan het verfraaien van hoe ik eruit zie'' is een absolute tegenstrijdigheid en als dat iets is wat je oprecht gelooft dan is je blik volgens mij wel heel erg vertekend. Dit om iets je zoiets ontzettend kroms zegt, iets wat eigenlijk niet kan, en het volledig lijkt te menen.
Jezelf mooi vinden heeft niks te maken met hoe je eruit ziet; het heeft te maken met hoe je jezelf waardeert. Kan prima zijn dat iemand (nog) niet geleerd heeft zichzelf werkelijk te waarderen, dat neemt niet weg dat dat niet kan.
Dat is het punt, er goed uit willen zien; wat houdt dat in? Bepaalde dingen wegwerken en dat op die manier 'goed' krijgen of oprecht durven stralen omdat je van jezelf houdt zoals je bent en er werkelijk durven zijn?quote:Ik begrijp welke vrouwen jij beschrijft, maar er zijn er genoeg die zich ook dagelijks blijven verzorgen en er goed uit willen zien ongeacht hun leeftijd (en dus niet proberen er jonger uit te zien door allerlei neppigheid).
Als je mensen ziet die echt vrij leven, hoeveel denk je dat die bezig zijn met wat anderen van hen vinden op basis van uiterlijkheden en externe zaken? Wat wil je bereiken met dat met je uiterlijk bezig zijn? Waar hou je werkelijk aan vast?
Dan ga je er vanuit dat aantrekkelijkheid in uiterlijk zit, als dat voor jou zo is dan is dat zo en dat is prima, ieder zijn ding/voorkeur, je laat alleen wel zien in hoeverre jij alles door een kijken-naar-het-uiterlijk-bril bekijkt. Het samen leuk hebben met wat dan ook werkt ook goed in die zin, terwijl het oordelen over uiterlijke zaken juist spontaniteit uit dingen haalt wanneer er zo'n geboden/verboden sfeer om heen hangt; ''ow wat zijn we lekker onszelf wanneer we ons aan alle verzonnen voorschriften houden''.quote:Volgens mij komt dat het seksleven ook ten goede, als mensen een beetje hun best blijven doen aantrekkelijk te blijven voor elkaar.
Je noemt argumenten die voor een ander totaal niet relevant hoeven te zijn, en nogmaals; ieder z’n ding, je hebt het alleen wel over het jammer vinden hoe andere vrouwen erbij lopen terwijl dat vrouwen kunnen zijn die zich totaal niet bezighouden met de dingen waar jij het over hebt omdat ze zichzelf op een heel andere manier beleven en zaken voorbij het uiterlijke veel aantrekkelijker vinden, vooral wat betreft keuze voor partner op lange termijn. Misschien zijn die vrouwen wel gelukkiger en vrijer in het zijn van zichzelf (ze beperken zichzelf niet meer allerlei ‘’hier moet ik aan voldoen anders ben ik niet ‘goed’ ideeën) dan jij gelooft mogelijk te zijn maar dat zie je dan niet omdat je zoveel naar het uiterlijke kijkt en daar vanuit oordeelt. Je vult een ander in door bril waarmee je naar jezelf kijkt en je ziet jezelf erin terug, heeft niks te maken met de persoon waar je naar kijkt.
Nee, vind ik niet. Hooguit iets Europees/Amerikaans/westers. Ik reis ook heel veel, ook langere periodes in het buitenland, en ik heb me nooit kunnen vinden in die rare topics waarbij de Nederlandse vrouw wordt getypeerd. Overal zijn lelijke/dikke/behaarde en zéker vreselijk geklede dames. Al kun je natuurlijk wel bepaalde (aziatische) figuurtjes prefereren.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 10:29 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Is dit dan niet iets typisch Nederlands? Want dit komt ook vaak als één van de eerste argumenten naar voren in de discussie m.b.t. de Nederlandse vrouw en die uit het buitenland, waarbij meestal de vrouw uit het buitenland aantrekkelijker, sexy en vrouwelijker gevonden wordt dan de Nederlandse vrouw.
Nee, want ik ben beinvloed door alles en iedereen om me heen, net als de rest van de mensheid. Ik begrijp wel wat je zegt hoor, ik ben alleen van mening dat niemand dat volledige vertrouwen in zichzelf heeft, of volledig zelfvertrouwen. Ook mensen die niets meer aan hun uiterlijk doen niet.quote:
[..]
Als jij volledig vind dat jij gezien mag worden, ongeacht hoe je eruit zien en ongeacht wat de reacties zullen zijn, heb je dit dan nog nodig? Komt het überhaupt in je op?
Dank voor de Jip en Janneke uitleg, maar ik ben het slechts niet met je eens op sommige punten, dat is iets anders dan dat ik niet begrijp wat onzekerheid is. Ik wil helemaal niet alleen op het innerlijk beoordeeld worden, omdat niemand alleen op het innerlijk beoordeeld wordt. Het is dus fijn voor je eigenwaarde als je je lichaam als een visitekaartje behandelt en je de kleding en verzorging draagt waar je je prettig bij voelt. En bij mij is dat de typisch vrouwelijke variant van die kleding en verzorging, en niet de fysiek comfortabele variant.quote:Heel zwart/wit wat ik nu typ maar puur om het principe; zou het bij je op komen als het iets was waar je je zelf niet mee bezig hield? En hoeveel ''ja maar wat zullen die en die wel niet van me vinden als ik ... erbij loop'' zit daar achter? Dat is onzekerheid; angst voor de mening van een ander.
Je zou kunnen zeggen dat je iets wil bereiken en om dat te doen daar je uiterlijk op afstemt, je zet het dan in als middel. Dan rest de vragen of je gelooft of je zonder je uiterlijk daar op af te stemmen dat ook zou kunnen (dus om wie je bent, niet om hoe je eruit ziet; lijkt me fijner voor je eigenwaarde daar dit alles intern is en uiterlijk extern) en of datgene wat je wil bereiken het je werkelijk waard voor is om je daaraan aan te passen en te geloven dat je zonder eigenlijk niet goed genoeg bent zonder dat te doen.
Nogmaals; ik ambieer geen verandering in die houding, ik geloof niet een waardevrije of oordeelloze maatschappij. Je mening over jezelf durven opstellen kan prima als je wel belang hecht aan je uiterlijk, overigens. Ik beschouw mezelf bepaald niet als iemand zonder mening. Maar in deze maatschappij praat iedereen elkaar onzekerheid aan (in gezonde mate) omdat we nu eenmaal moeten concurreren en van elkaar moeten leren. Het is normaal om twijfels te hebben aan jezelf en om te spiegelen, om voorbeelden te stellen.quote:Dit is een uitspraak tekenend voor een maatschappij van mensen die elkaar onzekerheid aan praten om zo vast te kunnen houden aan de machtsspelletjes waar men zich 'veilig' bij voelt omdat ze op die manier zichzelf niet echt te hoeven laten zien, altijd achter een laag van vertoon van welke soort dan ook. Daar maak je je niet vrij van door te wachten tot men daarin veranderd, daar kan je alleen voor jezelf iets aan doen en dat begint met je eigen mening over jezelf voorop durven te stellen.
Je kunt dat niet omdat je gelooft dat je dat niet kunt, net zoals je het wel zo kunnen als je overtuigd was dat je het kon.
Veel belangrijker vind ik het proberen buiten de norm te denken in ideeen en inderdaad opinies, maar dat kan los van het uiterlijk. Wat iedereen aantrekkelijk vind is namelijk wel duidelijk en het is best fijn om daar gewoon aan te voldoen, heb je dat oordeel van anderen in ieder geval mee.
Nou nee, een afwijking wil zeggen dat je afwijkt. Iedereen past zich aan om geaccepteerd te worden, derhalve is dat geen afwijkend gedrag. En zeker niet in de mate waar ik het over heb (vrouwelijk kleden), een mate dat niets zegt of niet iets aangeeft over je gehele mening en eigenwaarde, dát zit namelijk van binnen. Waar ik het over heb zit van buiten. Jij maakt het groter dan het is, we hadden het slechts over de keuze; hecht je waarde aan uiterlijk, ja of nee. Ik zeg ja, ik hecht waarde aan mooie dingen om te zien, zo ook dames.quote:Je zou jezelf kwa voordoen aanpassen om geaccepteerd juist als sociale afwijking kunnen zien; je leeft volgens een overtuiging dat je je aan moet passen uit angst voor een bepaalde reactie. Dat is iets waar je jezelf eigenlijk pijn meedoet want je accepteert jezelf niet echt en maak de mening van de maatschappij groter dan die je eigen mening.
Hoe kom jij er eigenlijk op dat ik me niet kleed/verzorg zoals ik ben? Of waar is die reactie op gebaseerd? Bepaal jij dat uiterlijke verzorging de neppe optie is, terwijl nonchalance in die verzorging de daadwerkelijke 'ik' is?quote:Het is alsof er een taboe rust op jezelf accepteren zoals je bent omdat men niet gelooft dat voor zichzelf op te kunnen brengen. Die achterliggende onzekerheid zet mensen aan tot die zenuwachtige ''wat zullen ze van me vinden'' cultuur. Die hou je in stand door eraan mee te doen.
Maar zoals ik al zei ambieer ik geen oordeelloze maatschappij, dus mij zul je niet recalcitrant in makkelijke kleding zien of afwijkende kleding omdat ik me afzet tegen de 'wat zullen ze van me vinden' cultuur. Ik ben ook nog steeds van mening dat iedereen daar aan mee doet, dus daar bewust niet aan mee doen levert ook weer rare resultaten op.
Jij omschrijft gewoon mensgedrag. Ik geloof er niets van dat jij je hier niet 'schuldig' aan maakt.quote:Daar komt bij dat je je sociale kring uitzoekt op hoe je in het leven staat; ben je in die dingen onzeker en speel je (onbewust) die spelletjes dan voel je je 'veilig' bij mensen die dat ook doen omdat dat daar bij aansluit; op die manier beperk je jezelf verder.
Dat zijn angstige ego's die andere angstige ego's op zoeken,
quote:'Moeite' (je hebt wat dat betreft een punt; het hoeft niet veel te zijn) doen om je uiterlijk aan te passen is het tegenovergestelde van acceptatie; acceptatie is dingen er laten zijn gewoon en precies zoals ze zijn en daar waardering voor te hebben.
''Ik accepteer dat ik ouder wordt en dus besteed ik energie aan het verfraaien van hoe ik eruit zie'' is een absolute tegenstrijdigheid en als dat iets is wat je oprecht gelooft dan is je blik volgens mij wel heel erg vertekend. Dit om iets je zoiets ontzettend kroms zegt, iets wat eigenlijk niet kan, en het volledig lijkt te menen.
let op: uiterlijke verzorging hoeft niets met je leeftijd te maken te hebben. Dat snap je toch wel? Ik accepteer dat ik ouder word (zonder t), en ik vind het belangrijk om je uiterlijk goed te verzorgen en er vrouwelijk en aantrekkelijk uit te zien. Ook voor een vijftigjarige, om maar wat te noemen. Nee, ik waardeer mezelf volledig, maar ik word wel eens wakker en dan kijk ik in de spiegel en dan denk ik; dat moet opgefrist worden. Dan heeft dat te maken met wat ik in de spiegel zie (een hoofd) en wat dat hoofd nodig heeft (een douche en wat make up). Ondertussen ben ik dan nog steeds zeer tevreden over wie ik ben (qua geest, qua mentaliteit, qua innerlijk, qua capaciteiten). Het feit dat jij dat niet los kan zien is zorgwekkender dan hoe ik om mijn uiterlijk geef.quote:Jezelf mooi vinden heeft niks te maken met hoe je eruit ziet; het heeft te maken met hoe je jezelf waardeert. Kan prima zijn dat iemand (nog) niet geleerd heeft zichzelf werkelijk te waarderen, dat neemt niet weg dat dat niet kan.
Dat laatste, en dat doe ik door bepaalde dingen te accentueren (rode lippen door make up, bijv., hoge hakken om mijn lijf mooier uit te laten komen, evenals strakke kleding of jurkjes in ieder geval en geen broeken). Waarom kan die uiterlijke verzorging niet hand in hand met uitstralen dat je van jezelf houdt? Ik ben volledig mezelf, ook met hakken aan. (?)quote:Dat is het punt, er goed uit willen zien; wat houdt dat in? Bepaalde dingen wegwerken en dat op die manier 'goed' krijgen of oprecht durven stralen omdat je van jezelf houdt zoals je bent en er werkelijk durven zijn?
Die mensen zie ik niet. Er fietst door Utrecht een boze indiaan op een fiets, met ontbloot bovenlijf. Die steekt willekeurig zijn middelvinger op naar mensen, luistert naar muziek en danst soms. Ik denk dat hij het dichtst bij jouw beschrijving komt, maar nogmaals; die persoon zijn ambieer ik niet. Ik hou wel rekening met mensen om me heen en hun oordeel, en dat bevalt me prima. Binnen dit gezonde 'samenlevingsgedrag' ben ik ook nog eens goed in staat mijn eigen mening te ventileren en buiten de norm om te denken. Maar dit zul je niet zien op het gebied van zoiets oppervlakkigs als uiterlijk, liever niet zelfs.quote:Als je mensen ziet die echt vrij leven, hoeveel denk je dat die bezig zijn met wat anderen van hen vinden op basis van uiterlijkheden en externe zaken? Wat wil je bereiken met dat met je uiterlijk bezig zijn? Waar hou je werkelijk aan vast?
Aantrekkelijkheid zit ook in uiterlijk. Ik laat dus niet zien in hoeverre ik 'alles door een kijken naar het uiterlijk bril' bekijkt, want jij hebt geen idee wat ik aantrekkelijk vind aan iemand.quote:Dan ga je er vanuit dat aantrekkelijkheid in uiterlijk zit, als dat voor jou zo is dan is dat zo en dat is prima, ieder zijn ding/voorkeur, je laat alleen wel zien in hoeverre jij alles door een kijken-naar-het-uiterlijk-bril bekijkt. Het samen leuk hebben met wat dan ook werkt ook goed in die zin, terwijl het oordelen over uiterlijke zaken juist spontaniteit uit dingen haalt wanneer er zo'n geboden/verboden sfeer om heen hangt; ''ow wat zijn we lekker onszelf wanneer we ons aan alle verzonnen voorschriften houden''.
Jij maakt het uiterlijk veel te groot, alsof dat mijn hele persoon is. Ik kijk graag naar mooie vrouwen (mezelf incluis), meer is het niet en meer impliceert mijn opmerking ook niet. Anderen kijken ook graag naar mooie vrouwen, waardoor het mij niet raar lijkt de opmerking te maken 'jammer dat niet iedereen daar waarde aan hecht'. Het een sluit het ander niet uit, ook jij doet alsof ik door mij vrouwelijk te kleden en op te maken geen tijd meer heb of geen interesse meer heb in andere zaken. Heel raar vind ik dat. Ik ben 's morgens een half uur bezig met mezelf er uit te laten zien zoals ik er uit wil zien, en de rest van de dag wordt volledig besteed aan allerlei zaken die enorm veelzeggend zijn over mijn persoon en niets met mijn uiterlijk van doen hebben.quote:Je noemt argumenten die voor een ander totaal niet relevant hoeven te zijn, en nogmaals; ieder z’n ding, je hebt het alleen wel over het jammer vinden hoe andere vrouwen erbij lopen terwijl dat vrouwen kunnen zijn die zich totaal niet bezighouden met de dingen waar jij het over hebt omdat ze zichzelf op een heel andere manier beleven en zaken voorbij het uiterlijke veel aantrekkelijker vinden, vooral wat betreft keuze voor partner op lange termijn. Misschien zijn die vrouwen wel gelukkiger en vrijer in het zijn van zichzelf (ze beperken zichzelf niet meer allerlei ‘’hier moet ik aan voldoen anders ben ik niet ‘goed’ ideeën) dan jij gelooft mogelijk te zijn maar dat zie je dan niet omdat je zoveel naar het uiterlijke kijkt en daar vanuit oordeelt. Je vult een ander in door bril waarmee je naar jezelf kijkt en je ziet jezelf erin terug, heeft niks te maken met de persoon waar je naar kijkt.
Maar wat als ik het nou juist een bevrijding vind om hakken aan te trekken en mijn haar los te gooien? Ik had vroeger wel eens momenten dat ik bewust platte schoenen aantrok en make-uploos ergens naartoe ging. Omdat ik bang was dat ik anders niet serieus genomen zou worden, of dat ik er niet bij zou passen of juist teveel op zou vallen.quote:
Je noemt argumenten die voor een ander totaal niet relevant hoeven te zijn, en nogmaals; ieder z’n ding, je hebt het alleen wel over het jammer vinden hoe andere vrouwen erbij lopen terwijl dat vrouwen kunnen zijn die zich totaal niet bezighouden met de dingen waar jij het over hebt omdat ze zichzelf op een heel andere manier beleven en zaken voorbij het uiterlijke veel aantrekkelijker vinden, vooral wat betreft keuze voor partner op lange termijn. Misschien zijn die vrouwen wel gelukkiger en vrijer in het zijn van zichzelf (ze beperken zichzelf niet meer allerlei ‘’hier moet ik aan voldoen anders ben ik niet ‘goed’ ideeën) dan jij gelooft mogelijk te zijn maar dat zie je dan niet omdat je zoveel naar het uiterlijke kijkt en daar vanuit oordeelt. Je vult een ander in door bril waarmee je naar jezelf kijkt en je ziet jezelf erin terug, heeft niks te maken met de persoon waar je naar kijkt.
Maar wow, ik vind het fijn om mijn nagels te lakken, ik word gelukkig van jurkjes en alles wat vrouwelijk is. Juist omdat ik ouder en zelfverzekerder word, heb ik besloten om me niet minder voor te doen dan ik ben
* La_Vita gooit Opzij weg en trekt omaonderbroek uit
Dit dus. Het is raar om anderen te betichten van het waarde hechten aan een norm, en vervolgens zelf de norm te bepalen. En dat is wat Canillas doet.quote:
[..]
Maar wat als ik het nou juist een bevrijding vind om hakken aan te trekken en mijn haar los te gooien? Ik had vroeger wel eens momenten dat ik bewust platte schoenen aantrok en make-uploos ergens naartoe ging. Omdat ik bang was dat ik anders niet serieus genomen zou worden, of dat ik er niet bij zou passen of juist teveel op zou vallen.
Maar wow, ik vind het fijn om mijn nagels te lakken, ik word gelukkig van jurkjes en alles wat vrouwelijk is. Juist omdat ik ouder en zelfverzekerder word, heb ik besloten om me niet minder voor te doen dan ik ben
* La_Vita gooit Opzij weg en trekt omaonderbroek uit
Gefeliciteerd, nu blijf je single!quote:
Waarom zou ik in hemelsnaam moeite willen doen om jou te plezieren?
Ik loop daar niet om een prettig beeld voor jou te vormen. Ik loop daar omdat ik gewoon met mijn leven bezig ben op dat moment. Wat boeit mij het dan wat jij van mijn uiterlijk vindt op dat moment?
En jij is dan elke willekeurige vreemde die ik tegenkom.
Helemaal goed, klinkt positief en het tegenovergestelde van jezelf met uiterlijk beter willen voelen omdat je je van binnen minder voelt.quote:
[..]
Maar wat als ik het nou juist een bevrijding vind om hakken aan te trekken en mijn haar los te gooien? Ik had vroeger wel eens momenten dat ik bewust platte schoenen aantrok en make-uploos ergens naartoe ging. Omdat ik bang was dat ik anders niet serieus genomen zou worden, of dat ik er niet bij zou passen of juist teveel op zou vallen.
Maar wow, ik vind het fijn om mijn nagels te lakken, ik word gelukkig van jurkjes en alles wat vrouwelijk is. Juist omdat ik ouder en zelfverzekerder word, heb ik besloten om me niet minder voor te doen dan ik ben
* La_Vita gooit Opzij weg en trekt omaonderbroek uit
Ik noemde gewoon wat standaard dingen op, natuurlijk staat bij de een iets nu eenmaal beter of juist minder goed dan bij de ander.quote:
[..]
Toegegeven, er zijn genoeg vrouwen die er vrouwelijker uit zien in jurkjes en hakken, maar als je echt niet op hakken kunt lopen of jurkjes je bijvoorbeeld door je figuur niet zo goed staan, is het imho soms 'vrouwelijker' of in ieder geval beter om te kiezen voor platte schoenen en een lange broek. Ook vind ik geen enorm zichtbaar decolleté zelf vaak een pluspunt, dat vind ik vaak chiquer staan. Behalve bij zomerjurkjes dan.
Zelf draag ik bijvoorbeeld geen make-up omdat dat bij mij heel raar staat (ja, ook als anderen het bij me opdoen, dat ligt dus niet puur en alleen aan mijn skills) en bind ik mijn haar vaak vast omdat het nogal lang is en etensresten in je haar niet echt charmant zijn.
Ieder zijn meningquote:
Nee, want ik ben beinvloed door alles en iedereen om me heen, net als de rest van de mensheid. Ik begrijp wel wat je zegt hoor, ik ben alleen van mening dat niemand dat volledige vertrouwen in zichzelf heeft, of volledig zelfvertrouwen. Ook mensen die niets meer aan hun uiterlijk doen niet.
Beoordeelt door wie? Er is maar iemand die jezelf beoordeelt en dat ben je uiteindelijk zelf.quote:Dank voor de Jip en Janneke uitleg, maar ik ben het slechts niet met je eens op sommige punten, dat is iets anders dan dat ik niet begrijp wat onzekerheid is. Ik wil helemaal niet alleen op het innerlijk beoordeeld worden, omdat niemand alleen op het innerlijk beoordeeld wordt.
Ja, het is alleen geen blijvende eigenwaarde omdat je oud zal worden en je uiterlijk veranderd. Niet verkeerd bedoeld maar dit klinkt als een uitspraak van een vrouw die later depressief op de bank hangt dagrdromend over hoe mooi ze vroeger wel niet was en zich nu rot voelt omdat die 'eigen'waarde nu weg is.quote:Het is dus fijn voor je eigenwaarde als je je lichaam als een visitekaartje behandelt en je de kleding en verzorging draagt waar je je prettig bij voelt.
Nee, want wat je nu doet werkt voor jou en dat is prima, wil alleen niet zeggen dat dat zo blijft.quote:Nogmaals; ik ambieer geen verandering in die houding, ik geloof niet een waardevrije of oordeelloze maatschappij.
Uiteraard.quote:Je mening over jezelf durven opstellen kan prima als je wel belang hecht aan je uiterlijk, overigens
Concurreren waarover? Waar staat dat dat 'moet'?quote:Maar in deze maatschappij praat iedereen elkaar onzekerheid aan (in gezonde mate) omdat we nu eenmaal moeten concurreren en van elkaar moeten leren.
Het is normaal als je gelooft dat het normaal is, ernaar leeft en het normaal maakt. Je zegt het belangrijk om buiten de norm te denken, je ziet wat de woorden norm en normaal met elkaar te maken hebben?quote:Het is normaal om twijfels te hebben aan jezelf en om te spiegelen, om voorbeelden te stellen.
Zelfde als hier wat boven; nu werkt dit (nog) voor je, wat als dat veranderd? Wat is dit oordeel wat je nu mee hebt? Wat houdt dat in?quote:Wat iedereen aantrekkelijk vind is namelijk wel duidelijk en het is best fijn om daar gewoon aan te voldoen, heb je dat oordeel van anderen in ieder geval mee.
Waar kom je wanneer je het oordeel van anderen niet meer mee hebt bij uit? Jezelf, ongeacht hoe je er uiterlijk gezien bij staat.
Je zou kunnen redeneren dat men zich in Nazi-Duitsland aanpaste om geaccepteerd te worden door de onderdrukker, dat was toen de norm, Joden bijv weken af.quote:Nou nee, een afwijking wil zeggen dat je afwijkt. Iedereen past zich aan om geaccepteerd te worden, derhalve is dat geen afwijkend gedrag.
Dat je je aan de norm houdt wel niet zeggen dat je iets juists of gezonds doet, net zoals niet meedoen aan de norm niet wil zeggen dat jij afwijkend bent. Als je de norm aan houdt omdat het de norm is is dat nogal onzinnig lijkt me.
Nergens op, ik kan dat ook niet vinden of weten en ga daar ook niet vanuitquote:Hoe kom jij er eigenlijk op dat ik me niet kleed/verzorg zoals ik ben? Of waar is die reactie op gebaseerd?
Je daadwerkelijk 'ik' is te vinden in termen als kleding en uiterlijk?quote:Bepaal jij dat uiterlijke verzorging de neppe optie is, terwijl nonchalance in die verzorging de daadwerkelijke 'ik' is?
Denk dat dat meer een overtuiging dan een mening is, een mening is zou zijn hoe je vind dat mensen dat doen en voor wat beperkingen ze zich daarmee op kunnen leggen.quote:Maar zoals ik al zei ambieer ik geen oordeelloze maatschappij, dus mij zul je niet recalcitrant in makkelijke kleding zien of afwijkende kleding omdat ik me afzet tegen de 'wat zullen ze van me vinden' cultuur. Ik ben ook nog steeds van mening dat iedereen daar aan mee doet, dus daar bewust niet aan mee doen levert ook weer rare resultaten op.
Het gaat niet echt om schuldig vind ik, meer om handig en/of verstandig.quote:Jij omschrijft gewoon mensgedrag. Ik geloof er niets van dat jij je hier niet 'schuldig' aan maakt.
En wat als dat volgens de standaarden die je hebt dat niet meer mogelijk is?quote:
Dit zijn jouw overtuigingen die je op dit moment daarover hebt en dat is prima natuurlijk, je hebt ook de mogelijkheden om daarnaar te handelen. Je kan je afvragen hoe het is wanneer je daar niet (meer) naar kunt handelen.quote:Nee, ik waardeer mezelf volledig, maar ik word wel eens wakker en dan kijk ik in de spiegel en dan denk ik; dat moet opgefrist worden. Dan heeft dat te maken met wat ik in de spiegel zie (een hoofd) en wat dat hoofd nodig heeft (een douche en wat make up).
Wat die ''daar moet wat aan gedaan worden'' gedachte bij je opkomt en dat kan niet?
Dat kan ik wel, het gaat alleen buiten dit thema om.quote:Ondertussen ben ik dan nog steeds zeer tevreden over wie ik ben (qua geest, qua mentaliteit, qua innerlijk, qua capaciteiten). Het feit dat jij dat niet los kan zien is zorgwekkender dan hoe ik om mijn uiterlijk geef.
Wederom helemaal prima, kan je jezelf ook zijn als je die dingen niet hebt?quote:Dat laatste, en dat doe ik door bepaalde dingen te accentueren (rode lippen door make up, bijv., hoge hakken om mijn lijf mooier uit te laten komen, evenals strakke kleding of jurkjes in ieder geval en geen broeken). Waarom kan die uiterlijke verzorging niet hand in hand met uitstralen dat je van jezelf houdt? Ik ben volledig mezelf, ook met hakken aan. (?)
Ben in principe niet zo van de eisen-lijstjes eigenlijk. Als ze maar gewoon lief, leuk, en eerlijk is.
Natuurlijk niet. Vrienden oordelen ook, je werkgever ook. Mannen (en in jouw geval vrouwen) waar je mee flirt, oordelen ook. Daar mag je best waarde aan hechten, is niets verkeerds aan.quote:
[..]
Ieder zijn mening
[..]
Beoordeelt door wie? Er is maar iemand die jezelf beoordeelt en dat ben je uiteindelijk zelf.
Wat heb jij toch met leeftijd? Ik begrijp wel dat je uiterlijk verandert, maar ik zie daar helemaal niet tegenop hoor..quote:Ja, het is alleen geen blijvende eigenwaarde omdat je oud zal worden en je uiterlijk veranderd. Niet verkeerd bedoeld maar dit klinkt als een uitspraak van een vrouw die later depressief op de bank hangt dagrdromend over hoe mooi ze vroeger wel niet was en zich nu rot voelt omdat die 'eigen'waarde nu weg is.
Dat heeft toch niets met hakken dragen en make up te maken? Als dat me niet meer staat, doe ik het natuurlijk niet meer. Ik wil er gewoon voor mijn doen goed uit zien, ook als ik vijftig ben (er dus voor een vijftigjarige goed uit zien, niet voor een twintigjarige op mijn vijftigste). Anders ontstaat er geen innovatie. In grote lijnen zijn we allemaal aan het concurreren, dat hoort bij voorbeelden stellen en spiegelen, waar iedereen aan mee doet. Dat 'moet' dus niet, maar het is onvermijdelijk.quote:Nee, want wat je nu doet werkt voor jou en dat is prima, wil alleen niet zeggen dat dat zo blijft.
[..]
Uiteraard.
[..]
Concurreren waarover? Waar staat dat dat 'moet'?
Omdat dit geen norm is, maar menselijk gedrag. Je kunt niet buiten menselijk gedrag om denken, net zoals je niet kunt vliegen. Mensen twijfelen en trekken zich wat aan van mensen om hen heen; dat is normaal (niet als in dat is de norm, maar dat is hoe mensen in elkaar zitten).quote:Het is normaal als je gelooft dat het normaal is, ernaar leeft en het normaal maakt. Je zegt het belangrijk om buiten de norm te denken, je ziet wat de woorden norm en normaal met elkaar te maken hebben?
Als je je niet afwijkend kleedt, word je daar niet op beoordeeld door de rest, dat bedoel ik. Als het toch geen moeite kost; waarom zou ik me dan niet zo kleden zoals anderen en ik zelf mij graag zien? Als het uiterlijk geaccepteerd wordt door anderen en door jezelf, komt het innerlijk als vanzelf aan bod. En aangezien het daar om gaat in het leven, lijkt het me wel zo efficient je wel iets aan te trekken van het oordeel over uiterlijk.quote:Zelfde als hier wat boven; nu werkt dit (nog) voor je, wat als dat veranderd? Wat is dit oordeel wat je nu mee hebt? Wat houdt dat in?
En wat bedoel je steeds met 'wat als dat verandert'? Weer dat ouder worden? Dan zorg ik nog steeds voor goede uiterlijke verzorging, dat schijn jij niet te begrijpen of onmogelijk te achten of iets dergelijks.
Natuurlijk niet. Als anderen negatief over je oordelen kom je toch niet bij jezelf uit? Dat is wat ik bedoel met 'een oordeel mee hebben'. Als anderen je onaantrekkelijk vinden kan dat nadelig zijn voor je eigenwaarde, aangezien iedereen (behalve jij) het belangrijk vindt wat anderen vinden.quote:Waar kom je wanneer je het oordeel van anderen niet meer mee hebt bij uit? Jezelf, ongeacht hoe je er uiterlijk gezien bij staat.
Ik vind dan ook dat je je niet per se aan de norm moet houden als het gaat om belangrijkere zaken dan het uiterlijk. Dit zei ik net ook al; je maakt het uiterlijk te belangrijk. Je hoeft niet van de norm af te wijken qua uiterlijk, dat is pas moeite doen. Met waarschijnlijk averechts effect.quote:Je zou kunnen redeneren dat men zich in Nazi-Duitsland aanpaste om geaccepteerd te worden door de onderdrukker, dat was toen de norm, Joden bijv weken af.
Dat je je aan de norm houdt wel niet zeggen dat je iets juists of gezonds doet, net zoals niet meedoen aan de norm niet wil zeggen dat jij afwijkend bent. Als je de norm aan houdt omdat het de norm is is dat nogal onzinnig lijkt me.
Buiten de norm om denken is iets anders dan uiterlijk vertoon, dan heb ik het over denken. Niet over aankleden. Ik beschouw mijn lichaam als iets waar ik mezelf mee presenteer in eerste instantie, als mijn omhulsel. Wie ik ben zit daar onder, maar dat mag best mooi verpakt zijn. En dat geldt voor iedereen, wat mij betreft. Ik vind mooie verpakkingen prettiger om naar te kijken.
Nee dus, daarom snap ik niet waarom jij steeds dingen zegt als 'die vrouwen die geen waarde hechten aan zich vrouwelijk kleden zijn wel zichzelf, en jij niet'. Ik ben met hakken aan ook mijn daadwerkelijke ik. Die vrouwen zonder hakken en met kort haar ook, maar die zien er minder mooi uit (vind ik).quote:Nergens op, ik kan dat ook niet vinden of weten en ga daar ook niet vanuit
Je daadwerkelijk 'ik' is te vinden in termen als kleding en uiterlijk?
Hoe zou dat niet meer mogelijk zijn?quote:Denk dat dat meer een overtuiging dan een mening is, een mening is zou zijn hoe je vind dat mensen dat doen en voor wat beperkingen ze zich daarmee op kunnen leggen.
[..]
Het gaat niet echt om schuldig vind ik, meer om handig en/of verstandig.
[..]
En wat als dat volgens de standaarden die je hebt dat niet meer mogelijk is?
Weer die ouderdom, bedoel je. Je kunt daar altijd naar handelen. Als ik door ouderdom niet meer op hakken kan lopen doe ik dat niet meer, maar kan ik nog steeds ervoor zorgen dat mijn hoofd er goed uit ziet. Ik heb het over de bewuste keuzes, niet over lichamelijke beperkingen waardoor je geen hakken kunt dragen of iets dergelijks.quote:Dit zijn jouw overtuigingen die je op dit moment daarover hebt en dat is prima natuurlijk, je hebt ook de mogelijkheden om daarnaar te handelen. Je kan je afvragen hoe het is wanneer je daar niet (meer) naar kunt handelen.
Ik ben mezelf met de keuzes die ik maak; dus ook met de hakken die ik draag. Als ik die niet heb door bijvoorbeeld een aandoening aan mijn benen ben ik nog steeds mezelf, maar zie ik er niet uit zoals ik graag had gewild. Dat wil niet zeggen dat ik dat niet accepteer; ongelukkig wegkwijnen over uiterlijk zul je mij niet zien doen. Nogmaals; maak het niet belangrijker dan het is. Ik gaf slechts aan dat ik het persoonlijk jammer vind als vrouwen geen moeite doen om er sexy/vrouwelijk uit te zien. Done.quote:Wat die ''daar moet wat aan gedaan worden'' gedachte bij je opkomt en dat kan niet?
[..]
Dat kan ik wel, het gaat alleen buiten dit thema om.
[..]
Wederom helemaal prima, kan je jezelf ook zijn als je die dingen niet hebt?
Klopt, ze oordelen (op basis van hoe ze over zichzelf oordelen trouwens, heeft niet echt iets te maken met hetgeen ze een oordeel over vellen) en die oordelen betekenen iets wanneer je die op een bepaalde manier verinnerlijkt en je die eigen maakt. Anders zijn het niet meer dan dingen die een ander vind.quote:
Natuurlijk niet. Vrienden oordelen ook, je werkgever ook. Mannen (en in jouw geval vrouwen) waar je mee flirt, oordelen ook. Daar mag je best waarde aan hechten, is niets verkeerds aan.
Dat je kan/mag wat dat betreft best kijken welke oordelen je kiest om bij je te dragen, sommige bevorderen je leven, anderen zouden je beperken. Het is handig daar zelf actief mee bezig te zijn in plaats van je je eigenbeeld (dan dan niet echt meer een eigenbeeld is maar een dit-vinden-anderen-van-mij-beeld) onbewust te laten vormen.
Leeftijd omdat het topic over partner keuze gaat en dat mensen die (te)veel waarde aan het uiterlijk toekennen op latere leeftijd daarmee in moeilijkheden komen; ze ervaren het ouder worden als verlies van eigenwaarde omdat ze zich aangeleerd hebben zo te redeneren met alle nare gevolgen van dien. Niet leuk voor een relatie natuurlijk.quote:Wat heb jij toch met leeftijd? Ik begrijp wel dat je uiterlijk verandert, maar ik zie daar helemaal niet tegenop hoor..
Dit is prima, het is alleen wel alleen iets wat bestaat omdat mensen erin geloven dat het zo is en ernaar leven, het is dus niet onvermijdelijk, het is gewoon zo. Meer ook niet, het is geen verplichting eraan mee te doen.quote:Anders ontstaat er geen innovatie. In grote lijnen zijn we allemaal aan het concurreren, dat hoort bij voorbeelden stellen en spiegelen, waar iedereen aan mee doet. Dat 'moet' dus niet, maar het is onvermijdelijk.
Hoeveel mensen ken jij die regelmatig zeggen ''nu ga ik eens even goed zitten en mijn tijd besteden aan twijfelen over mezelf en me aantrekken van de mensen om me heen''?quote:Omdat dit geen norm is, maar menselijk gedrag. Je kunt niet buiten menselijk gedrag om denken, net zoals je niet kunt vliegen. Mensen twijfelen en trekken zich wat aan van mensen om hen heen; dat is normaal (niet als in dat is de norm, maar dat is hoe mensen in elkaar zitten).
Dat dit iets is wat gebeurt wil niet zeggen dat dat een bewuste keus of wens is, eerder een geconditioneerd proces wat alleen in je hoofd bestaat. Je mag dat uiteraard volgen als je dat wil, het is alleen geen waarheid. Daarnaast kan je niet stellen dat het iets is wat mensen 'gewoon doen' want niemand doet dat bewust, ze gaan er alleen in mee.
Ja, dat is een standpunt van iemand waarvoor dit in de praktijk werkt, iets om blij mee te zijn, net zoals wanneer dat niet het geval is dat iets kan zijn om blij mee te zijn omdat je dan weer andere dingen ontdekt/meemaakt. Punt is dat je dit gedachtegoed aanhangt omdat er voor jou een voordeel in zit, niet omdat het een waarheid is, en dat geldt voor iedereen.quote:Als je je niet afwijkend kleedt, word je daar niet op beoordeeld door de rest, dat bedoel ik. Als het toch geen moeite kost; waarom zou ik me dan niet zo kleden zoals anderen en ik zelf mij graag zien? Als het uiterlijk geaccepteerd wordt door anderen en door jezelf, komt het innerlijk als vanzelf aan bod. En aangezien het daar om gaat in het leven, lijkt het me wel zo efficient je wel iets aan te trekken van het oordeel over uiterlijk.
Je zegt ''als ik ouder word dan zorg ik nog steeds voor goede uiterlijke verzorging'' waarop ik zeg ''wat als dat niet meer kan''? Puur hypothetisch, wat als goede uiterlijke verzorging geen optie meer is voor je, wat dat? Dus niet ''als ik geen hakken meer aan kan dan zorg ik nog goed voor m'n gezicht'' maar echt alles wat daaronder valt.quote:En wat bedoel je steeds met 'wat als dat verandert'? Weer dat ouder worden? Dan zorg ik nog steeds voor goede uiterlijke verzorging, dat schijn jij niet te begrijpen of onmogelijk te achten of iets dergelijks.
Zou het uitmaken of het voor niemand meer een mogelijkheid is dan of alleen voor jou niet?
Het is eigenwaarde, net als zelfrespect en zelfwaardering, dat heeft niets te maken met wat andere van je vinden. Het kan in die zin alleen nadelig zijn als je het zo op jezelf betrekt. Tuurlijk je kan die dingen aan elkaar koppelen in je hoofd/gedachten, dat maakt het alleen niet echt of blijvend. Als jij morgen wakker wordt als enige mens ter wereld en er is dus niemand meer om iets van jou te vinden, vind je dan jezelf geen waarde meer hebben? Heb je dan geen zelfbeeld meer?quote:Natuurlijk niet. Als anderen negatief over je oordelen kom je toch niet bij jezelf uit? Dat is wat ik bedoel met 'een oordeel mee hebben'. Als anderen je onaantrekkelijk vinden kan dat nadelig zijn voor je eigenwaarde, aangezien iedereen (behalve jij) het belangrijk vindt wat anderen vinden.
Wat betreft partner keuze wellicht een belangrijk punt; hoe belangrijk vind je het in een relatie dat iemand zijn eigen mening over zichzelf volgt en bijhoudt in tegenstelling tot zoiets interns door externe dingen te laten bepalen?
(ik richt ze aan jou maar het zijn algemeen bedoelde vragen, ik heb niet de illusie ooit te kunnen weten hoe iemand echt is zelfs al ken ik diegene goed, daar is een mens te complex voor wat mij betreft en dus heb ik dat ook niet aan de hand van wat posts op een forum)
Dit is nou typisch de chantagemanier waarop mannen vrouwen proberen te conformeren aan hun porno vrouwideaal.quote:
Als je niet makkelijk en gewillig ben dan kiezen we jou niet uit.
Gelukkig zijn er mannen die schoonheid als wat anders zien dan een huid die sneller moet verouderen door de zonnebank en make-up.
Natural en verzorgd is net zo mooi. It's all about communication. Als hij je eens op hoge hakken wilt zien, prima toch? Maar ga me niet lopen dwingen met dit soort chantagemiddelen.
Doet hij niet...quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:56 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dit is nou typisch de chantagemanier waarop mannen vrouwen proberen te conformeren aan hun porno vrouwideaal.
Als je niet makkelijk en gewillig ben dan kiezen we jou niet uit.
Gelukkig zijn er mannen die schoonheid als wat anders zien dan een huid die sneller moet verouderen door de zonnebank en make-up.
Natural en verzorgd is net zo mooi. It's all about communication. Als hij je eens op hoge hakken wilt zien, prima toch? Maar ga me niet lopen dwingen met dit soort chantagemiddelen.
Hij overdrijft gewoon wat. Maar feit is wel dat dat hele man-vrouw spel ook een kwestie is van pleasen soms. Maar dat moet wel iets zijn wat een beetje van nature komt.
Ben gewoon wie je bent. Maar verwacht van een ander niet dat hij zijn voorkeuren aanpast omdat die jou toevallig niet uitkomen.
Als jij je werkelijk onder druk gezet voelt om iets te zijn wat je je niet voelt, dan zou ik eens bij mezelf te rade gaan of je diep van binnen niet worstelt met onzekerheid en zelf-acceptatie.
Heel veel vrouwen doen maar wat aannames over wat mannen wel of niet leuk vinden. Zo simpel is het niet.
Maar als jij vooral hard bezig bent vanalles vooral NIET te zijn, want jij bent daar potdulleme niet voor op de wereld gezet, dan durf ik wel te stellen dat je een weinig inspirerende partner bent voor de meeste mannen.
Seks en seksuele aantrekkingskracht spelen een grote rol, het is niet anders. Maar dat betekent niet hetzelfde als dat jij voortaan als een pornmodel-ripoff door het leven moet.
Ik heb ook geen idee waar die gedachte vandaan komt, maar ik kijk ook zelden TV. Wellicht heeft dat er iets mee te maken.
Porno kijk ik wel trouwens
Yeah
Maar wat misschien nog wel belangrijker is, het is niet alleen een momentopname, maar ook het verschil met wat je normaal gesproken draagt. Als een vrouw door de weeks altijd een jeans met gympies draagt, en er in het weekend als een vamp uitziet, tja, dan is het misschien wel logisch dat een kerel die op die vamp uitstraling en kledingstijl valt, enigzins teleurgesteld zal zijn als hij haar in haar doordeweekse kloffie ziet.
Natuurlijk kan je er niet altijd op je best uitzien, en dat hoeft ook helemaal niet (ik kan een vrouw in een trainingsbroek ook sexy vinden
), maar als er echt een groot verschil zit tussen de kledingstijl die je in het dagelijks leven draagt en die in het weekend, tja, dan kan het zijn dat je er in het weekend voor iemand heel sexy uitziet, maar doordeweeks niet.Daarom is het idd belangrijk, wat MeneertjeKnorrepot hierboven ook al zegt, om gewoon jezelf te zijn, ook qua kledingstijl. Ik zou dan dus niet teveel afwijken met wat je normaal gesproken draagt. Nogal logisch dat een vent dan teleurgesteld is als je tijdens het uitgaan de meest sexy jurkjes draagt, maar doordeweeks in tuinbroek en op crocs rond loopt.
Overigens geef ik nu ook een voorkeur aan voor stijlvol geklede vrouwen, maar als ik bijvoorbeeld een skatermeisje tegen zou komen waar ik verliefd op zou worden, dan zou ik er verder ook schijt aan hebben dat ze niet op hakken maar op gympies loopt. Net zoals met al die ellenlange eisenlijstjes die sommige hebben. Zolang ze in de slaapkamer maar leuke lingerie aan trekt
Omdat je van me houdt en je me graag pleziert?quote:
Waarom zou ik in hemelsnaam moeite willen doen om jou te plezieren?
Ik loop daar niet om een prettig beeld voor jou te vormen. Ik loop daar omdat ik gewoon met mijn leven bezig ben op dat moment. Wat boeit mij het dan wat jij van mijn uiterlijk vindt op dat moment?
En jij is dan elke willekeurige vreemde die ik tegenkom.
O wacht... Te snel met reageren, ik denk dat ieder mens wel zoiets heeft van... Ik wil wel een beetje degelijk over straat heen en niet gezien worden als een of andere dronken zwerver.
Wat spreek je jezelf eigenlijk tegen hiermee... Je moet ergens aan voldoen om mooier te zijn en daar zet je jezelf tegenaf, maar eigenlijk is je afzetten jezelf mooier '''maken''..quote:
[..]
Dit is nou typisch de chantagemanier waarop mannen vrouwen proberen te conformeren aan hun porno vrouwideaal.
Als je niet makkelijk en gewillig ben dan kiezen we jou niet uit.
Gelukkig zijn er mannen die schoonheid als wat anders zien dan een huid die sneller moet verouderen door de zonnebank en make-up.
Natural en verzorgd is net zo mooi. It's all about communication. Als hij je eens op hoge hakken wilt zien, prima toch? Maar ga me niet lopen dwingen met dit soort chantagemiddelen.
Heb je zelf wel eens een dag lang op hakken gelopen? Het beperkt heel erg je bewegingsvrijheid. Ik wil lekker kunnen rennen en springen.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 15:52 schreef Kper_Norci het volgende:
Verder is het natuurlijk ook een kwestie van smaak, de ene man ziet liever een vrouw met een wat sluttier uitstraling, de ander houdt het liever bij wat conservatiever gekleed. Ik zie een vrouw ook liever wat stijlvoller gekleed, leuk pakje, hakjes, hoeven echt geen moeilijk lopende stiletto's te zijn, dat soort dingen. Luipaardprint rokje en pornoblond haar doet het voor mij ook niet hoor.
Maar wat misschien nog wel belangrijker is, het is niet alleen een momentopname, maar ook het verschil met wat je normaal gesproken draagt. Als een vrouw door de weeks altijd een jeans met gympies draagt, en er in het weekend als een vamp uitziet, tja, dan is het misschien wel logisch dat een kerel die op die vamp uitstraling en kledingstijl valt, enigzins teleurgesteld zal zijn als hij haar in haar doordeweekse kloffie ziet.
Natuurlijk kan je er niet altijd op je best uitzien, en dat hoeft ook helemaal niet (ik kan een vrouw in een trainingsbroek ook sexy vinden
Daarom is het idd belangrijk, wat MeneertjeKnorrepot hierboven ook al zegt, om gewoon jezelf te zijn, ook qua kledingstijl. Ik zou dan dus niet teveel afwijken met wat je normaal gesproken draagt. Nogal logisch dat een vent dan teleurgesteld is als je tijdens het uitgaan de meest sexy jurkjes draagt, maar doordeweeks in tuinbroek en op crocs rond loopt.
Overigens geef ik nu ook een voorkeur aan voor stijlvol geklede vrouwen, maar als ik bijvoorbeeld een skatermeisje tegen zou komen waar ik verliefd op zou worden, dan zou ik er verder ook schijt aan hebben dat ze niet op hakken maar op gympies loopt. Net zoals met al die ellenlange eisenlijstjes die sommige hebben. Zolang ze in de slaapkamer maar leuke lingerie aan trekt
Maar in het weekend wil ik me af en toe ook helemaal uitdossen omdat dat is waar uitgaan om draait.
Nee, want ik ben een man, dus dan loop ik normaal gesproken niet snel op hakken. Maar hardstikke goed van je dat je je in het weekend helemaal uitdost, je zal er vast fantastisch uitzien, maar dan moet je niet zeuren dat wanneer je je alleen in het weekend je zo uitdost, een man die dat mooi vind het (een beetje) jammer zal vinden dat je er doordeweeks ook niet zo bijloopt. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 16:21 schreef Mishu het volgende:
[..]
Heb je zelf wel eens een dag lang op hakken gelopen? Het beperkt heel erg je bewegingsvrijheid. Ik wil lekker kunnen rennen en springen.
Maar in het weekend wil ik me af en toe ook helemaal uitdossen omdat dat is waar uitgaan om draait.
ik ben te veeleisend denk dus ik ga maar niet typen wat mijn eisen zijnJe moet hem leuk vinden... Klaar toch?quote:
ja dat is al een begin, maar goed ben niet voor niets vrijgezel hequote:
Je moet hem leuk vinden... Klaar toch?
Je bent niet persé veeleisend als je vrijgezel bent hoorquote:
[..]
ja dat is al een begin, maar goed ben niet voor niets vrijgezel he
Maar dat als reden is natuurlijk beter dan dat niemand je ziet staan.hehehehequote:
Je bent niet persé veeleisend als je vrijgezel bent hoor
dat is waar......krijg je ook zo'n naam meequote:
Beter een beetje veeleisend, als dat je op iedereen valt, toch?
quote:
Beter een beetje veeleisend, als dat je op iedereen valt, toch?
''player'' Niet zo erg toch?quote:
[..]
dat is waar......krijg je ook zo'n naam mee
misschien dat jij er iets minder moeite mee hebtquote:
Mja... Ik snap het probleem niet zo eigenlijk.. Zolang je niet met iemand naar bed gaat voor aandacht maar het gewoon voor jezelf doet dan hoef je toch ook niet onzeker te doen over dat er wat onzekere mensen het nodig vinden om je daarop te pakken?quote:
[..]
misschien dat jij er iets minder moeite mee hebt
nou zolang ik er maar van geniet wat kan mij het schelen wat een ander denkt.......ze denken toch al dingen van mequote:
Mja... Ik snap het probleem niet zo eigenlijk.. Zolang je niet met iemand naar bed gaat voor aandacht maar het gewoon voor jezelf doet dan hoef je toch ook niet onzeker te doen over dat er wat onzekere mensen het nodig vinden om je daarop te pakken?
Over wat anderen van je denken, zou ik me persoonlijk niet zo druk maken. Wordt je er gelukkiger van als je je leven leeft zoals anderen dat willen? Lijkt me niet. Het is tenslotte jouw leven.
kijken is niks mis mee als je in een relatie zitquote:
Nou ja, ik bedoelde meer dat iemand die heel makkelijk op anderen valt, waarschijnlijk redelijk korte relaties heeft. De verleiding is dan ook zo groot als er naast je vriend/vriendin nog minstens 10 anderen rondlopen die je net zo leuk vindt. Lijkt me lastig.
Over wat anderen van je denken, zou ik me persoonlijk niet zo druk maken. Wordt je er gelukkiger van als je je leven leeft zoals anderen dat willen? Lijkt me niet. Het is tenslotte jouw leven.
enne zolang ik die niet heb, is een one-night-stand ook weleens lekker hoor
Nee, met kijken is zeker niks mis als je een relatie hebt. Ik doe het zelf ook.quote:
[..]
kijken is niks mis mee als je in een relatie zit
enne zolang ik die niet heb, is een one-night-stand ook weleens lekker hoor
Maar er is een verschil tussen kijken en anderen echt net zo leuk vinden als je vriend of vriendin.
Dat kan haast niet... Je kunt iemand bijzonder vinden bij wat eerste ontmoetingen... Maar je zoekt elkaar niet op lijkt me.. (ja tenzij je hetzelfde pad bewandeld steeds... Dan kan je het moeilijk ontwijken) Maar dan nog.. Zo lastig is het toch niet om wat impulsen te beheersen?quote:
[..]
Nee, met kijken is zeker niks mis als je een relatie hebt. Ik doe het zelf ook.
Maar er is een verschil tussen kijken en anderen echt net zo leuk vinden als je vriend of vriendin.
Nee, ik heb dat probleem zelf ook niet hoor haha.quote:
[..]
Dat kan haast niet... Je kunt iemand bijzonder vinden bij wat eerste ontmoetingen... Maar je zoekt elkaar niet op lijkt me.. (ja tenzij je hetzelfde pad bewandeld steeds... Dan kan je het moeilijk ontwijken) Maar dan nog.. Zo lastig is het toch niet om wat impulsen te beheersen?
Maar ik kende vroeger een jongen die dat wel had. Die werd om de haverklap verliefd, op gewone vriendinnen, collega's, noem maar op.
Maar goed, beetje off topic- dit.
ja ik wil eisen lezen hoor......quote:
Nee, ik heb dat probleem zelf ook niet hoor haha.
Maar ik kende vroeger een jongen die dat wel had. Die werd om de haverklap verliefd, op gewone vriendinnen, collega's, noem maar op.
Maar goed, beetje off topic- dit.
Nouja eigenlijk niet vind ik...quote:
[..]
Nee, ik heb dat probleem zelf ook niet hoor haha.
Maar ik kende vroeger een jongen die dat wel had. Die werd om de haverklap verliefd, op gewone vriendinnen, collega's, noem maar op.
Maar goed, beetje off topic- dit.
Sommige mensen zoeken blijkbaar iets in een persoon qua eisen... Maar sommigen zoeken gewoon een diepe band en vinden heel snel iemand bijzonder..
En wanneer vind je iemand bijzonder.. Is dat wanneer iemand aan je eisen voldoet? Denk het niet...
90-60-90
nee het is een combi van.....maar mijn ervaring is je moet spontaan iemand tegenkomen en niet met je lijstje gaan zoekenquote:
[..]
Nouja eigenlijk niet vind ik...
Sommige mensen zoeken blijkbaar iets in een persoon qua eisen... Maar sommigen zoeken gewoon een diepe band en vinden heel snel iemand bijzonder..
En wanneer vind je iemand bijzonder.. Is dat wanneer iemand aan je eisen voldoet? Denk het niet...
hehequote:
Ik zie helemaal voor me dat je je lijstje met eisen meeneemt naar de date. En dan alles afstrepen waaraan hij/zij voldoetquote:
[..]
nee het is een combi van.....maar mijn ervaring is je moet spontaan iemand tegenkomen en niet met je lijstje gaan zoeken
quote:0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 17:48 schreef Waaghals het volgende:
mijn eisen:
90-60-90
ik zie mezelf al gaan zegquote:
[..]
Ik zie helemaal voor me dat je je lijstje met eisen meeneemt naar de date. En dan alles afstrepen waaraan hij/zij voldoet
En je date maar vreemd opkijken elke keer als je triomfantelijk ''Check!'' roept.quote:
Kort maar krachtig toch?quote:
Zeker. Het las lekker weg.quote:
Op En aan het eind een evaluatiegesprekquote:
[..]
En je date maar vreemd opkijken elke keer als je triomfantelijk ''Check!'' roept.
En als het eindresultaat positief is natuurlijk eerst een proefperiode van drie maanden.quote:
Vooral proevenquote:
[..]
En als het eindresultaat positief is natuurlijk eerst een proefperiode van drie maanden.
Ja dan word ik gelijk als geschift afgeschilderdquote:
[..]
En je date maar vreemd opkijken elke keer als je triomfantelijk ''Check!'' roept.
nou eerst maar eens kijken of je door mijn checklist heenkomt hoorquote:Op zaterdag 2 juni 2012 18:40 schreef Waaghals het volgende:
Dames, mijn pmbox staat open voor cv's en verleidingsbrieven.
Misschien staat een beetje geschift wel op de checklist van je datequote:
[..]
Ja dan word ik gelijk als geschift afgeschilderd
Jij was roodharig toch?quote:
[..]
nou eerst maar eens kijken of je door mijn checklist heenkomt hoor
Sorry daar heb ik al een paar van gehad
quote:
Jij was roodharig toch?
Sorry daar heb ik al een paar van gehad
Op het gebied van humor zou ik het wel tof vinden als dat een beetje op die van mij lijkt, als je beide verschillende soorten humor hebt gaat het ook niet lang goed denk ik.quote:
[..]
Misschien staat een beetje geschift wel op de checklist van je date
Aangezien vrouwen geen humor hebben zit dat meestal wel snorquote:
[..]
Op het gebied van humor zou ik het wel tof vinden als dat een beetje op die van mij lijkt, als je beide verschillende soorten humor hebt gaat het ook niet lang goed denk ik.
daar laat ik me niet over uit hoorquote:
[..]
Misschien staat een beetje geschift wel op de checklist van je date
Inderdaad, alle vrouwen zijn altijd heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel serieusquote:
[..]
Aangezien vrouwen geen humor hebben zit dat meestal wel snor
Ja, heel belangrijk toch?quote:
Iemand waar ik moeite voor moet doen.
Een eigen leven leidt en helemaal haar eigen ding doet.
Wild en vol avontuur.
Toegewijd maar waar op gejaagd mag worden.
Iemand die me meeneemt.
Waar het niet vanzelfsprekend is.
Nuchter, Intelligent met een talent.
En wat uiterlijk betreft:
Mooi, slank en lang.
Eigen stijl, natuurlijk, dingen die je niet in elk meisje tegen komt.
Ik vraag me steeds of dat fysiek wel mogelijk is.quote:
Ik ben 89-66-95 en ben al een zeer uitgesproken zandloper, in vergelijking met de meeste andere vrouwen. Mooi meegenomen dat het voor sommigen een schoonheidsideaal is, maar ik had liever wat rechthoekiger en athletischer geweest. Het is echt geen makkie kledij te vinden met grote borsten, smalle taille en ronde kont.
Ja daar kan ik me ook wel in vinden.quote:
Eigen stijl, natuurlijk, dingen die je niet in elk meisje tegen komt.
Ik vind gothic, dreadlocks, emo, artifarti, geitenwollen sokken, géén eigen stijl. Dat is voor mij eerder een uniform van een subcultuur.
Wat zou je wel bestempelen als eigen stijl?quote:
[..]
Ja daar kan ik me ook wel in vinden.
Ik vind gothic, dreadlocks, emo, artifarti, geitenwollen sokken, géén eigen stijl. Dat is voor mij eerder een uniform van een subcultuur.
Uniform van een subcultuur of niet, het gaat om de persoon zelf en niet om hoe ze zich uitten. Meelopers en wannabe's pik je er toch zo tussen uit. Iemand die echt zichzelf is, is veel leuker. Ook al ruiken ze naar pis.
Delletjes die je elk weekend in de stad tegen komt kunnen ook 'mooie exemplaren' zijn, maar inwisselbaar.
Iets wat niet in de geijkte subculturen valt, denk ik.quote:Op maandag 4 juni 2012 12:56 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Wat zou je wel bestempelen als eigen stijl?
Wat als een meisje je mee uit vraagt, maar niet voor een drankje. In plaats daarvn "Kom je zo mee meeuwen achterna rennen op het strand?" Of plots wiilt springen op springkussens? Of plots kibbeling of Happy meal kiest boven een restaurantje?
Eigen stijl? Are you sure?
Verder is alles goed?quote:
Eigen stijl zeggen jullie
Wat als een meisje je mee uit vraagt, maar niet voor een drankje. In plaats daarvn "Kom je zo mee meeuwen achterna rennen op het strand?" Of plots wiilt springen op springkussens? Of plots kibbeling of Happy meal kiest boven een restaurantje?
Eigen stijl? Are you sure?
close enoughquote:
Praat er niet overheen dudequote:
Dat soort mensen trouw ik uit principe.quote:
Eigen stijl zeggen jullie
Wat als een meisje je mee uit vraagt, maar niet voor een drankje. In plaats daarvn "Kom je zo mee meeuwen achterna rennen op het strand?" Of plots wiilt springen op springkussens? Of plots kibbeling of Happy meal kiest boven een restaurantje?
Eigen stijl? Are you sure?
Tja, ik draag ook wel eens iets wat de meeste mensen niet zouden doen, ik word er eerder raar door aangekeken dan dat het bewondering oplevert hoor.quote:
[..]
Iets wat niet in de geijkte subculturen valt, denk ik.
Ik deel die mening over die subculturen niet eens, dude.quote:
Maar ik heb het idee dat je dat niet echt stoort?quote:
[..]
Tja, ik draag ook wel eens iets wat de meeste mensen niet zouden doen, ik word er eerder raar door aangekeken dan dat het bewondering oplevert hoor.
Nee, dat boeit me niet. Maar ik bedoelde ermee dat ik niet het idee heb dat mensen ernaar op zoek zijn, naar mensen met een eigen stijl.quote:
[..]
Ik deel die mening over die subculturen niet eens, dude.
[..]
Maar ik heb het idee dat je dat niet echt stoort?
Dat denk ik ook niet nee, soort zoekt dan ook vaak soort.quote:
[..]
Nee, dat boeit me niet. Maar ik bedoelde ermee dat ik niet het idee heb dat mensen ernaar op zoek zijn, naar mensen met een eigen stijl.
Mijn huidige partner voldoet hieraan. De overige "eisen" vind ik te veel verschillen per persoon. De een kan een heel uitgesproken stijl wel hebben, bij een ander past het niet. Een sportieve man kan leuk zijn, maar niet wanneer ie in het weekend geen tijd meer heeft voor iets anders, om maar wat te noemen.
Vandaag de dag stap ik wel eens via de ander deur dan mijn vriend de tram in. Vervolgens ga ik allerlei scenario's toepassen en versierpogingen wagen in bijzijn van andere mensen (alsof ik hem niet ken of hem elke dag in de tram zie en zijn nummer wil) . Hij kan me dan wurgen
Aparte hobby wel.quote:
Ik beschreef net mezelf. Ik haat cliche events die mannen organiseren. Mannen vind ik sowieso saai. Niet dat dat erg is. Saaie mannen zijn vaak betrouwbaarder. Ze zijn minder druk en daardoor hechten ze zich meer aan hun vriendin. En zulke mannen uit hun sleur halen is mijn passie
Vandaag de dag stap ik wel eens via de ander deur dan mijn vriend de tram in. Vervolgens ga ik allerlei scenario's toepassen en versierpogingen wagen in bijzijn van andere mensen (alsof ik hem niet ken of hem elke dag in de tram zie en zijn nummer wil) . Hij kan me dan wurgen
Jij bent echt een rare, aan al je post valt de treurigheid af te lezen.quote:
Ik beschreef net mezelf. Ik haat cliche events die mannen organiseren. Mannen vind ik sowieso saai. Niet dat dat erg is. Saaie mannen zijn vaak betrouwbaarder. Ze zijn minder druk en daardoor hechten ze zich meer aan hun vriendin. En zulke mannen uit hun sleur halen is mijn passie
Vandaag de dag stap ik wel eens via de ander deur dan mijn vriend de tram in. Vervolgens ga ik allerlei scenario's toepassen en versierpogingen wagen in bijzijn van andere mensen (alsof ik hem niet ken of hem elke dag in de tram zie en zijn nummer wil) . Hij kan me dan wurgen
Je bedoelt hun kinderlijke gestoordheid.quote:
Wil gwn even laten weten dat meeste partners hun stijl verbergen omdat het niet altijd in de smaak valt
Ik ben wie ik ben. Of ik me fleurig of ellendig voel, een elegante jurk met pumps of Hello Kitty pyama aan heb. Of ik sociaal acceptabele dingen of cryptisch en depri post hier op fok. Ik ga me niet aanpassen zodat jullie nog meer gaan zeiken dat weinig meiden een eigen stijl hebben.
Je hebt misschien een eigen stijl maar je bent wel stijlloosquote:
Ja. Denk dat iedereen dat wel heeft maar geen ballen heeft om het te uiten.
Ik ben me. Of ik me fleurig of ellendig voel, een elegante jurk met pumps of Hello Kitty pyama aan heb. Of ik sociaal acceptabele dingen post hier of cryptisch en depri. Ik ga me niet aanpassen zodat jullie nog meer gaan zeiken dat weinig meiden een eigen stijl hebben.
Jij bent duidelijk zo iemand die zijn ware persoonlijkheid verbergt achter kolder en vertier. Het is normaal gesproken een puberale fase om je dwangmatig anders dan anderen te willen voelen, en daar trots op te zijn alsof het een prestatie op zich is.quote:
Maar mensen lijken doorgaans op elkaar... omdat we allemaal dezelfde biologie hebben zeg maar, als homo sapiens.
Dat dwangmatige anders willen zijnquote:
Ik hoop dat je er overheen komt.
Jij wilt vrienden maken in de andere topic?quote:
[..]
Je hebt misschien een eigen stijl maar je bent wel stijlloos
Ik neem mijn knuffel terug
Ik hou dat ook niet vol, ik ben er frequent spijbelaar door geworden toen ik nog op school zat. Maar ik ga niet bewust extra raar doen en public omdat ik er zo van geniet.quote:
Ik ben niet anders. Heb me wel een tijdje normaler gaan gedragen. Hield ik niet vol
'Hij kan je er wel om wurgen', zei je net.quote:
Als mijn vriend erom kan lachen heb ik de pest aan public. Alsof public altijd normaal is
Anders was hij toch allang weg? We zijn na 4 maanden (dus na die ''date'') gaan samenwonen. Heb nu een verlovingsring om, dus dat wurgen gaat niet komen denk ik.Na vier maanden verloofd? Of kwam dat later?quote:
Bij wijze van spreke
Oh ja, ik zou het zo vergeten.
quote:
Dus je zet je overal tegen af door anders te willen zijn (puberquote:
) maar je volgt wel het patroon van de door jou gehate medemensen.P.S. Je hebt geen vriend.. Loner..
Hoezo heeft ze geen vriend dan? Ik volg het even niet.quote:
[..]
Dus je zet je overal tegen af door anders te willen zijn (puber
P.S. Je hebt geen vriend.. Loner..
Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Dus je zet je overal tegen af door anders te willen zijn (puber
P.S. Je hebt geen vriend.. Loner..
Ik geloof er gewoon helemaal niks vanquote:
[..]
Hoezo heeft ze geen vriend dan? Ik volg het even niet.
Omdat?quote:
De lieve vriend vs onmogelijke liefdequote:
quote:
Ghehe. Wat stond daar?quote:Cryptisch en onpersoonlijke tekst, weggehaald.
Ik ben verloofd (ben 24) en dat roept gewoon herinneringen en emoties in me op. What if's enzo.quote:
Teken dat je te snel gaat.quote:
[..]
Ik ben verloofd (ben 24) en dat roept gewoon herinneringen en emoties in me op. What if's enzo.
Ben je er dan wel echt aan toe?quote:
[..]
Ik ben verloofd (ben 24) en dat roept gewoon herinneringen en emoties in me op. What if's enzo.
Contract binnen een week getekend. Ergens is dat gewoon een teken dat het goed klikt. Maar toch voelt het beangstigend. Dit is mijn eerste serieuze relatie en ik vraag me gewoon dingen af. En dat knal ik neer op Fok. En jullie gaan me beoordelen op basis van momentopnames. Maar ja, zo gaat het ook IRL
Ik neem jullie niets kwalijk.Je gaat te snel.
Niet dat het eeuwen lang wachten of de relatie ergens heen gaat leuk is. Maar ja.
Heb mijn bruidsjurk klaar liggen. Ik stel het trouwen gewoon uit. Daarvoor in plaats ga ik gewoon een lange vakantie nemen.
Zoals ik al eerder poste, je bent raar.
Als je een relatie met mij had gehad was ik allang zo hard als ik kon weggerend.quote:
Ik had van die fantasieen; uhm, dat je dan een tijdje flirt, kat en muis spel speelt, en af en toe bij elkaar logeert en pas veeeeeeeeeeel later gaat verloven en dat samenwonen komt na trouwen. Iig een andere volgorde verspreid over een langere tijd
Niet dat het eeuwen lang wachten of de relatie ergens heen gaat leuk is. Maar ja.
Heb mijn bruidsjurk klaar liggen. Ik stel het trouwen gewoon uit. Daarvoor in plaats ga ik gewoon een lange vakantie nemen.
En als je al over dit soort dingen aan het twijfelen bent loop je te hard van stapel. Zulke dingen moet je niet overhaasten.
Dat vond mijn verloofde ook, totdat hij verliefd werd op mijquote:
Heel goed.
Zoals ik al eerder poste, je bent raar.
Of doet alsof, inzake van 'iets beters lukt mij niet'.quote:
[..]
Dat vond mijn verloofde ook, totdat hij verliefd werd op mij
Dit dus. Met mij had je geen eens een relatie met mij kunnen krijgen. Ik heb de bindingsangst als de pest. Het is dat mijn verloofde veel doorzettingsvermogen en geduld heeft.quote:
[..]
Als je een relatie met mij had gehad was ik allang zo hard als ik kon weggerend.
Daar gaat het helemaal niet om, of ik het had kunnen krijgen of niet. Het gaat erom dat ik denk dat het niet verstandig is om dit soort dingen zo snel te doen. Ik heb geen problemen met jou dus voel je niet elke keer zo aangesproken.quote:
[..]
Dit dus. Met mij had je geen eens een relatie met mij kunnen krijgen. Ik heb de bindingsangst als de pest. Het is dat mijn verloofde veel doorzettingsvermogen en geduld heeft.
Hij kan genoeg krijgenquote:
Of doet alsof, inzake van 'iets beters lukt mij niet'.
Al mijn vriendinnen zijn jaloers op mij. Hij is de ideale man En dat vind ik soms vervelend. Te mooi irriteert soms ook Ik begreep je verkeerd. Excusesquote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, of ik het had kunnen krijgen of niet. Het gaat erom dat ik denk dat het niet verstandig is om dit soort dingen zo snel te doen. Ik heb geen problemen met jou dus voel je niet elke keer zo aangesproken.
Kan gebeuren. Maar toch, denk er nog eens goed over na, als je nu al twijfelt of je het wel goed doet. Praat desnoods eens goed erover met je vriend.quote:
Iedereen heeft wel verwachtingen.
Mijne waren:
Koken, liefde, humor, uiterlijk, sociaal omgang (ook met je dierbaren), betrouwbaarheid, respect, goed in oplossen van conflicten, zuivere hart, status (als in, dat velen hem graag te vriend willen hebben), zelfvertrouwen, doelen, nuchter.
Maar als je eenmaal zo'n vis hebt, ga je alsnog nadenken. Het is nooit goed
Dat zijn behoorlijk wat verwachtingen moet ik zeggen. Maak je het jezelf niet alleen maar moeilijk daarmee? Verliefdheid kun je niet sturen.quote:
Mijn punt is;
Iedereen heeft wel verwachtingen.
Mijne waren:
Koken, liefde, humor, uiterlijk, sociaal omgang (ook met je dierbaren), betrouwbaarheid, respect, goed in oplossen van conflicten, zuivere hart, status (als in, dat velen hem graag te vriend willen hebben), zelfvertrouwen, doelen, nuchter.
Maar als je eenmaal zo'n vis hebt, ga je alsnog nadenken. Het is nooit goed
Welke gebieden exact?quote:
Die dingen zijn; spiritualiteit, avontuur en meer inlevingsvermogen op sommige gebieden (maar dat kunnen alleen lotgenoten en hij is mijn tegenovergestelde).
Oh, dan las ik het verkeerd.quote:
Ik bedoel; hij voldoet aan die eisen. Maar toch mis ik iets. Een paar dingen. Die ik bij andere personen wel had. Maar bij hun miste ik weer een hoop andere dingen die hij weer heeft. Dan concludeer ik gewoon dat je niet alles kan krijgen
Maar dat denk ik ook, als je perfectie zoekt is het inderdaad nooit goed.
'Lotgenoten'? Is er iets wat we niet weten?quote:
Die dingen zijn; spiritualiteit, avontuur en meer inlevingsvermogen op sommige gebieden (maar dat kunnen alleen lotgenoten en hij is mijn tegenovergestelde).
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de match tussen nuchter en spiritiualiteit niet helemaal snap..quote:
Die dingen zijn; spiritualiteit, avontuur en meer inlevingsvermogen op sommige gebieden (maar dat kunnen alleen lotgenoten en hij is mijn tegenovergestelde).
Vreemde combinatie wel.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de match tussen nuchter en spiritiualiteit niet helemaal snap..
Ik ben geen Nederlandse. Ik zit tussen 2 culturen in en dat kan nogal moeilijk zijn, want het zijn elkaars tegenpolen. Ik heb de opvoeding van de Turkse maar mentaliteit van de Nederlandse. Het voelt op die gebieden prettiger om met een soortgenoot te zijn. Die voelt me beter aan.quote:
Dat hoeft niet per definitie, er zijn ook begripvolle mensen die zich kunnen inleven in mensen.quote:
[..]
Ik ben geen Nederlandse. Ik zit tussen 2 culturen in en dat kan nogal moeilijk zijn, want het zijn elkaars tegenpolen. Ik heb de opvoeding van de Turkse maar mentaliteit van de Nederlandse. Het voelt op die gebieden prettiger om met een soortgenoot te zijn. Die voelt me beter aan.
Maar toch niks geworden?quote:
Nuchter wat betreft acceptatie van de realiteit (het minder leuke in het leven). Spiritualiteit bedoelde ik mee religie. Voor niet gelovigen is dat misschien niet-nuchter. Maar ik heb een persoon ontmoet voor mijn verloofde die gelovig, maar nuchter is. Hij had echt de perfecte balans te pakken. Ik leerde veel van hem en voelde gewoon die ''spirit'' als hij in mijn buurt was. Ik kan het niet omschrijven, want het was gewoon een buitengewone ervaring.
Ik heb nog nooit iemand ontmoet als hem die zoveel vrede had in ALLES wat gebeurde om hem heen. Stress, onzekerheid, paniek. Hij had gewoon nergens last van. Toch had hij een normaal leven (werken, studeren, e.d.) Zijn houvast bewonderde ik enorm. Een periode ging ik op hem lijken, omdat ik veel met hem omging. En die periode heb ik mij het gelukkigst gevoeld.
Hij kan dan niet koken en mist zoveel uit mijn ''lijstje''. Mijn angst dat ik me nooit genoeg voor hem zou voelen, weerhield mij. Hij gaf er niet om dat ik me leuk kleed, er goed uit zie of in vorm ben. Shoppen, stappen e.d. deden hem niet veel. Hij vond dat te oppervlakkig. Daar waar hij behoefte heeft aan een vrouw (aanvulling op zijn missie) schoot ik tekort. Dus gaf ik het op.
quote:
[..]
Dat zijn behoorlijk wat verwachtingen moet ik zeggen. Maak je het jezelf niet alleen maar moeilijk daarmee? Verliefdheid kun je niet sturen.
Absoluut wel Het is dan niet dezelfde geloof die we delen. Maar omdat we beide niet praktiseren, botst het niet.Die kerel heeft veel goede eigenschappen maar ook veel slechte... Hij klinkt dermate saai dat hij naar mijn weten op een erg stijl randje balanceert tussen volkomen acceptatie en gelukkig zijn, en depressie omdat hij niks met zijn leven doet en alles aan hem voorbij laat gaan.quote:
Heb mijn gevoelens nooit getoond en hem in de friendzone gezet. Ik concludeerde dat hij iemand wou als zichzelf; verdiepende in de kennis der religie en allerlei andere zaken wat betrekking tot het leven, mens en het hiernamaals.
Ik heb nog nooit iemand ontmoet als hem die zoveel vrede had in ALLES wat gebeurde om hem heen. Stress, onzekerheid, paniek. Hij had gewoon nergens last van. Toch had hij een normaal leven (werken, studeren, e.d.) Zijn houvast bewonderde ik enorm. Een periode ging ik op hem lijken, omdat ik veel met hem omging. En die periode heb ik mij het gelukkigst gevoeld.
Hij kan dan niet koken en mist zoveel uit mijn ''lijstje''. Mijn angst dat ik me nooit genoeg voor hem zou voelen, weerhield mij. Hij gaf er niet om dat ik me leuk kleed, er goed uit zie of in vorm ben. Shoppen, stappen e.d. deden hem niet veel. Hij vond dat te oppervlakkig. Daar waar hij behoefte heeft aan een vrouw (aanvulling op zijn missie) schoot ik tekort. Dus gaf ik het op.
Knap van je.quote:
Hij lijkt helemaal niet depressief. Hij geniet juist van kleine dingen. Zoals de zon, natuur, dieren. Allemaal dingen waar wij niet bij stil staan, omdat we zoveel met ''onze leven'' willen doen.quote:
Die kerel heeft veel goede eigenschappen maar ook veel slechte... Hij klinkt dermate saai dat hij naar mijn weten op een erg stijl randje balanceert tussen volkomen acceptatie en gelukkig zijn, en depressie omdat hij niks met zijn leven doet en alles aan hem voorbij laat gaan.
Het is gewoon een ander mindstate die ik kan waarderen, maar niet helemaal kan opvolgen
Hij heeft toch een normaal leven staat erquote:
[..]
Die kerel heeft veel goede eigenschappen maar ook veel slechte... Hij klinkt dermate saai dat hij naar mijn weten op een erg stijl randje balanceert tussen volkomen acceptatie en gelukkig zijn, en depressie omdat hij niks met zijn leven doet en alles aan hem voorbij laat gaan.
Hij gaat echt wel wat doen met zijn leven
Maar hecht gewoon weinig waarde aan materieele zaken zoals vele anderen.Hij werkt en studeert... Dus hij heeft een normaal leven...quote:
[..]
Hij heeft toch een normaal leven staat er
Beter iemand vinden op (ongeveer) dezelfde golflengte.goed dat je een keuze hebt gemaaktquote:
Nee. Ik heb mijn keuze een jaar geleden gemaakt. Denk er alleen af en toe aan als ik hem spreek of zie
Wat moet hij dan doen volgens jou? Zegt dat hij weinig last heeft van stress en weinig waarde hecht aan materiele zaken dat hij op het randje van een depressie zitquote:Op maandag 4 juni 2012 16:43 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Hij werkt en studeert... Dus hij heeft een normaal leven...
Hey, ik zeg alleen als je niks doet in je leven en dat je daar gelukkig mee bent dat dat zo kan omslaan (naar eigen ervaring) Omdat je geen basis hebt wat betreft dingen die je doet voor je lol... Stel hij is klaar met studeren en hij wordt ontslagen...quote:
[..]
Wat moet hij dan doen volgens jou? Zegt dat hij weinig last heeft van stress en weinig waarde hecht aan materiele zaken dat hij op het randje van een depressie zit
Zijn wereld komt klein over als ik het zo hoor.
Waar, maargoedquote:
Kingtoppie zit zelf niet echt lekker in zijn vel
Aanvullend info om onduidelijkheid weg te nemen en omdat ik het wel leuk vind om over hem te pratenquote:
[..]
Hey, ik zeg alleen als je niks doet in je leven en dat je daar gelukkig mee bent dat dat zo kan omslaan (naar eigen ervaring) Omdat je geen basis hebt wat betreft dingen die je doet voor je lol... Stel hij is klaar met studeren en hij wordt ontslagen...
Zijn wereld komt klein over als ik het zo hoor.
Hij doet alleen dingen waar hij waarde aan hecht. Dingen die hem dichter bij zijn missie brengen. Niet overdreven shoppen om in de smaak te vallen van anderen of stappen om te scoren/socializen. Aan social network heeft hij geen behoefte. Hij negeert de maatschappelijke push. Toch weet hij heel goed te communiceren met iedereen. Een tijdje terug wachtten we op de tram en plots liep hij een paar meter verderop en tilde hij mee aan een buggy die een vrouw met moeite de tram in probeerde te krijgen
Een man die geen moeite heeft dat hij niet de gemiddelde lengte van een man heeft. Geen moeite heeft dat hij een buikje heeft gekregen, omdat hij door vasten is aangekomen. Er niet mee zit dat hij heel vaak dezelfde broek draagt.
Gewoon, iemand die zijn zelfvertrouwen niet meet door aardse dingen. Iets wat mij niet helemaal lukt
[ Bericht 2% gewijzigd door IHaveAmnesia op 04-06-2012 18:21:24 ]
Geen flauw idee waarop je dit baseert. Een klein wereldje is niet een gevolg van innerlijke rust namelijk.quote:
[..]
Hey, ik zeg alleen als je niks doet in je leven en dat je daar gelukkig mee bent dat dat zo kan omslaan (naar eigen ervaring) Omdat je geen basis hebt wat betreft dingen die je doet voor je lol... Stel hij is klaar met studeren en hij wordt ontslagen...
Zijn wereld komt klein over als ik het zo hoor.
En dat zeg ik dan ook nergens. Dus geen idee waaruit jij dat concludeert.quote:
[..]
Geen flauw idee waarop je dit baseert. Een klein wereldje is niet een gevolg van innerlijke rust namelijk.
conclusies trekken is de mens goed inquote:
[..]
En dat zeg ik dan ook nergens. Dus geen idee waaruit jij dat concludeert.
Het enige wat gezegd wordt is toch dat hij zich niet zo druk maakt om alles door zijn spiritualiteit?quote:
[..]
En dat zeg ik dan ook nergens. Dus geen idee waaruit jij dat concludeert.
En dan zeg jij ineens dat hij overkomt alsof hij een klein wereldje heeft.
Begrijp me niet verkeerd Leidenaar. Het is gewoon zo.
Hoe doe je dat dan?quote:
quote:
[..]
Het enige wat gezegd wordt is toch dat hij zich niet zo druk maakt om alles door zijn spiritualiteit?
En dan zeg jij ineens dat hij overkomt alsof hij een klein wereldje heeft.
Het komt gewoon over alsof hij geen persoonlijkheid heeft en geen flikker doet in zijn leven. Zo komt het over, ik zeg niet dat het ''echt'' zo is.quote:Hij kan dan niet koken en mist zoveel uit mijn ''lijstje''. Mijn angst dat ik me nooit genoeg voor hem zou voelen, weerhield mij. Hij gaf er niet om dat ik me leuk kleed, er goed uit zie of in vorm ben. Shoppen, stappen e.d. deden hem niet veel. Hij vond dat te oppervlakkig
Goed onderbouwt oordeel wel.quote:
Kingtoppie is een beetje onvolwassen voor dit soort onderwerpen
Begrijp me niet verkeerd Leidenaar. Het is gewoon zo.
Het invulling geven... Dat kan op heel veel manieren, maar studeren en werken als enige lijkt me geen goede basis.quote:
Wat versta jij onder iets doen in het leven dan?
Toevoeging: hij zit op kickbox, maar doet dat echt voor de lol. Niet om er goed uit te zien voor meisjes.
Okquote:
Doet hij ook. Alleen dan op een andere manier.
Toevoeging: hij zit op kickbox, maar doet dat echt voor de lol. Niet om er goed uit te zien voor meisjes.
Misschien voor alle twee? Er goed uitzien is ook fijn namelijk.
!En zo hoort het als je verliefd bentquote:
Ik weet alleen nog dat mijn volledige eisenlijst aan vrouwen wegvaagde met 1 glimlach
en welke eisen waren dat dan? misschien dat ik er dan ook wat aan heb om de mijne uit te wissenquote:
Ik weet alleen nog dat mijn volledige eisenlijst aan vrouwen wegvaagde met 1 glimlach
Mijn tanden doen er zeer vanquote:
Ik weet alleen nog dat mijn volledige eisenlijst aan vrouwen wegvaagde met 1 glimlach
Nee, want hij is klein en dikquote:
Doet hij ook. Alleen dan op een andere manier.
Toevoeging: hij zit op kickbox, maar doet dat echt voor de lol. Niet om er goed uit te zien voor meisjes.
Juist, dat is liefde. Ipv suffe checklisten waar iemand aan moet voldoenquote:
[..]
En zo hoort het als je verliefd bent
Enkele voorbeelden van waar ik op afknap bij dames:
- roken;
- praktiserend religieus zijn;
- luiheid;
- conservatieve/traditionele ouders/familie, tenzij ze zelf tegengas geeft (de schoonfamilie krijg je er helaas gratis bij...)
ja zo kun je het ook bekijkenquote:
Een lijst met negatieve eigenschappen lijkt mij praktischer (afknappers) dan een lijst met positieve eigenschappen. De positieve kenmerken zijn dan 'mooi meegenomen'.
Enkele voorbeelden van waar ik op afknap bij dames:
- roken;
- praktiserend religieus zijn;
- luiheid;
- conservatieve/traditionele ouders/familie, tenzij ze zelf tegengas geeft (de schoonfamilie krijg je er helaas gratis bij...)
En voor gelovigen kan ik ook prima respect hebben, mits ze niet bekrompen zijn of belerend doen tegenover niet-gelovigen.
Ik heb uiteraard respect voor gelovigen, maar ik heb het over 'praktiserend religieus'. Dagelijks of wekelijks naar de moskee/kerk gaan vind ik al praktiserend.
Tja, mensen die zeggen gelovig te zijn maar er helemaal niets mee doen vind ik ook maar raar.quote:
Roken heb ik gewoon een pesthekel aan. Zo nu en dan een sigaretje vind ik niet erg, zolang het daarbij blijft; roken in huis of in de auto is trouwens onacceptabel.
Ik heb uiteraard respect voor gelovigen, maar ik heb het over 'praktiserend religieus'. Dagelijks of wekelijks naar de moskee/kerk gaan vind ik al praktiserend.
Ik zou het geen afknapper vinden als iemand niet te lui is om zijn godsdienstigheid te uiten.
Zelf ben ik ook eens in het jaar in een moskee te vinden, maar dat is om m'n familie te pleasen.
Volgens mij ben je een grote wispelturige tijk, lees ens wat je hier post in je spoiler.. Hier werkte het praktiserende just niet.. (Verliefde!) vrouwen die mannen in een friendzone zettenquote:
Nuchter wat betreft acceptatie van de realiteit (het minder leuke in het leven). Spiritualiteit bedoelde ik meer religie mee. Voor niet-gelovigen is dat misschien niet-nuchter. Maar ik heb een persoon ontmoet voor mijn verloofde die gelovig, maar nuchter is. Hij had echt de perfecte balans te pakken. Ik leerde veel van hem en voelde gewoon die ''spirit'' als hij in mijn buurt was. Ik kan het niet omschrijven, want het was gewoon een buitengewone ervaring.
In mijn woonplaats is vrijwel iedereen die gelovig is praktiserend (Veluwe).quote:
Ik vermoed dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking gelovig is (als in christen), maar dat een meerderheid daarvan niet praktiserend is.
Zelf ben ik ook eens in het jaar in een moskee te vinden, maar dat is om m'n familie te pleasen.
Ik vind het gewoon een beetje zwak om jezelf gelovig te noemen maar er totaal geen energie in te willen steken.
Zelf ben ik niet (meer) Christelijk, maar als ik een partner zou hebben die dat wel zou zijn zou ik dat wel respecteren, als hij er maar goed over heeft nagedacht en het niet klakkeloos heeft overgenomen door zijn opvoeding, en als hij niet belerend tegenover mij als niet-gelovige zou doen.
- Relativeringsvermogen
- Levensgenietster (lekker eten en drinken)
- Eigen sociaal leven
- (Minimaal een beetje) sportief
- Competitief
- Gevoel voor humor
- Ontspannen als het kan, serieus als het moet
- Niet (te) dik
Dan worden we het niet eens over dat ene punt.quote:
[..]
In mijn woonplaats is vrijwel iedereen die gelovig is praktiserend (Veluwe).
Ik vind het gewoon een beetje zwak om jezelf gelovig te noemen maar er totaal geen energie in te willen steken.
Zelf ben ik niet (meer) Christelijk, maar als ik een partner zou hebben die dat wel zou zijn zou ik dat wel respecteren, als hij er maar goed over heeft nagedacht en het niet klakkeloos heeft overgenomen door zijn opvoeding, en als hij niet belerend tegenover mij als niet-gelovige zou doen.
Wat precies staat je er zo aan tegen eigenlijk?quote:
[..]
Dan worden we het niet eens over dat ene punt.
same here, alleen niet bij vrouwen, en niet met een glimlachquote:
Ik weet alleen nog dat mijn volledige eisenlijst aan vrouwen wegvaagde met 1 glimlach
Slechte ervaringen.quote:
[..]
Wat precies staat je er zo aan tegen eigenlijk?
quote:
[..]
same here, alleen niet bij vrouwen, en niet met een glimlach
Deze look?
Voor de duidelijkheid;quote:
Volgens mij ben je een grote wispelturige tijk, lees ens wat je hier post in je spoiler.. Hier werkte het praktiserende just niet.. (Verliefde!) vrouwen die mannen in een friendzone zetten
ik heb geen relatie met hem gehad. Ik vermoedde gewoon dat een relatie niet zou werken op lang termijn om de genoemde redenen. Maar er was gewoon een te sterk gevoel. Heel tegenstrijdig. Dus ik koos ervoor om er niets mee te doen. Het is gewoon zo dat ''What ifs'' terugwaaien en of mijn conclusies echt terecht waren. Want mensen kunnen situaties stuk denken. Ik zou dat ook kunnen doen met mijn huidige relatie kunnen doen.
Er zijn altijd wel redenen waarom iets niet zou werken, maar ook genoeg redenen waarom wel. Iets met optimisme en pessimisme. Of ertussen in. Realisme. En hoe beoordeel je dat als realiteit niet bestaat en alles perceptie is?
Een soortgenoot/spiegelbeeld zoek ik ook niet. Verschillen zie ik eerder als iets leerrijks, mits er natuurlijk wederzijdse interesse is in het anders zijn van de andere.
Goede smaak vind ik onontbeerlijk. Iemand mag daarin van een heel ander soort muziek houden, van anderse schrijvers en cinéasten houden of een andere opvatting qua huisinrichting en mode hebben; de kwaliteit moet wel enigszins van bagger worden onderscheiden.
Ik leg hierbij een (misschien onterechte) link met een vorm van intellect, waaruit bovenstaande automatisch voortvloeit. Waardoor men ook genuanceerd denken kan, verder kan kijken dan de neus lang is, zichzelf en anderen in vraag kan/durft te stellen. Iemand die met mijn zwarte en extreem droge humor omkan, is mooi meegenomen
Voor de heren in het bijzonder;
Je aanvaard best dat er een aantal zaken zijn die ik beter kan dan jij (en dan bedoel ik niet shoppen, nageltjes lakken, kletsen met vriendinnen) in plaats van je in je mannelijkheid gekwetst te voelen.
Gewoon uit ervaring weet ik dat mannen fictief gezaag van hun vriendinnetje beter verdragen dan letterlijk zagen. Het eerste gaat tenslotte oor in oor uit en wordt weggeslokt met een goede pint met een paar maats; "die van mij kan er wat van, zagen!"
Het tweede (wat ik dan vooral doe) werd netjes verzwegen, uit schrik uitgelachen te worden voor kluns.
- klein (1,60-1,70)
- donker lang haar
- donkere ogen
- curvy lichaam (volle kont en ditto borsten)
Karakter:
- sterk
- zelfstandig
- op zoek naar nieuwe uitdagingen
- zorgzaam
- vrolijk/positief
Anders:
- goeie danseres
- sexy en goed gekleed
• Relativeringsvermogen
• Humor
• Niet al te gejaagd qua carrière (rustig, niet teveel willen)
• Smaak
• Mentale stabiliteit
• Gedeelde verwachtingen en doelen wat betreft het leven (zie ook punt 4)
Komt een heel eind in de richting. In het kort zoek ik iemand die ongeveer op mij lijkt (werkt toch het beste).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2012 16:37:46 ]
Moest hbo of hoger doenquote:
[..]
en welke eisen waren dat dan? misschien dat ik er dan ook wat aan heb om de mijne uit te wissen
Mbo, maar zeker een pientere meid
Mocht niet roken
Ikrook soms wel eens eentje mee
Graag heel sportief
Ze ziet soms wel eens een sportschool van binnen, maar heeft gelukkig wel een killerbody
Geen make-up typje
Het word beter, maar ze houdt van groot aangezette ogen etc. en felrode lipstick. Ik heb het leren waarderen volgens mij
. Ze is voor de rest de vrouw van mijn dromen gebleken
Die niet dus.
Kan iemand uitleggen wat die betekenen. Ik dacht dat het VWO>MAVO>HAVO was.quote:
[..]
Moest hbo of hoger doen
Mbo, maar zeker een pientere meid
Mocht niet roken
Ikrook soms wel eens eentje mee
Graag heel sportief
Ze ziet soms wel eens een sportschool van binnen, maar heeft gelukkig wel een killerbody
Geen make-up typje
Het word beter, maar ze houdt van groot aangezette ogen etc. en felrode lipstick. Ik heb het leren waarderen volgens mij
Ze is voor de rest de vrouw van mijn dromen gebleken
In België heb je
ASO: Algemeenvormend Secundair Onderwijs; heeft als bedoeling dat je gaat verder studeren aan de universiteit of hogeschool.
TSO: Technisch Secundair Onderwijs; heeft als bedoeling je al in een bepaalde beroepsrichting te sturen maar nog een aantal algemene vakken aan te bieden, waardoor je sommige richtingen in het voortgezet onderwijs aankan. Sommige richtingen binnen deze stroom leunen aan bij ASO, zoals "toerisme" of Secretariaat-Moderne talen, andere dan weer bij BSO (zie verder) zoals "automechanica" of "jeugdzorg"
BSO: Beroeps secundair onderwijs; hier leer je een vak, zoals bakker, kapper, metaalbewerking. Algemene vakken worden hier bijna niet meer gegeven, met als gevoel dat voortgezet onderwijs mission impossible is.
KSO: Kunstgericht Secundair Onderwijs; deze stroom biedt richtingen aan zich qua niveau over de drie voorgaande spreiden. Zo heb je richtingen als "woordkunst en drama" en fotografie die op niveau van ASO, en waarna je kan verder studeren. Andere richtingen zoals leren je het vak van schilder of beeldhouwer aan, zonder een brede algemene basis. De gemene deler in deze stroom is gewoon kunst, zoals het woord zelf zegt.
BuSO: Buitengewoon Secundair Onderwijs; Dit onderwijs is er voor personen met een verstandelijke handicap. Het gaat om dezelfde richtingen als in het BSO, maar aangepast aan hun capaciteiten.
Aandachtshoeren zijn dat ja.quote:
kijk dat zijn de beste dingen tochquote:
[..]
Moest hbo of hoger doen
Mbo, maar zeker een pientere meid
Mocht niet roken
Ikrook soms wel eens eentje mee
Graag heel sportief
Ze ziet soms wel eens een sportschool van binnen, maar heeft gelukkig wel een killerbody
Geen make-up typje
Het word beter, maar ze houdt van groot aangezette ogen etc. en felrode lipstick. Ik heb het leren waarderen volgens mij
Ze is voor de rest de vrouw van mijn dromen gebleken
ik heb zelf stiekum ook wel een lijstje waar de man uit mn dromen aan moet voldoen
maar de zin "man uit mn dromen" zegt het al.......het is en blijft een droom
bij de juiste zal ik mn lijstje laten varen
Eisenlijstjes werken gewoon niet, dat heb ik niet alleen deze keer maar ook andere keren gemerkt. Kijk natuurlijk is het leuk als ze aan een bepaald verwachtingspatroon voldoen.quote:
[..]
kijk dat zijn de beste dingen toch
ik heb zelf stiekum ook wel een lijstje waar de man uit mn dromen aan moet voldoen
maar de zin "man uit mn dromen" zegt het al.......het is en blijft een droom
bij de juiste zal ik mn lijstje laten varen
Maar je gevoel weet vaak wel waar het naar op zoek is. En dan die dingen die eerst heel groot leken zijn dan zo snel verdwenen.