Wat vinden jullie van 7 Dags Adventisten?

Antoinette Hertsenberg en Marianne Thieme

Aandoenlijk naief.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 10:04 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Lees mijn link....

Nee post het vers.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 11:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

waar baseer je dat op? Dat is wel heel vergezocht en lijkt erg veel op gedraai om het toch maar weer klopppend te maken... Uit niets blijkt dat met generatie iets anders wordt bedoeld dan generatie.

Jezus liegt dus.

Maar ja, hij beweert ook dat de sterren uit de hemel zullen vallen. Ik bedoel maar.

Omdat het Griekse 'genus' in het NT praktisch altijd gebruikt wordt in die context: een kwaadaardige generatie, een ongelovige generatie, een boze generatie (of 'geslacht' in de statenvertaling'). Het slaat zelden of nooit op een tijdsperiode van 30-40 jaar. De bijbel maakt een dergelijk onderscheid tussen de rechtvaardigen en onrechtvaardigen die vanaf Genesis al gescheiden worden. De ene wordt ook wel de mensenzonen en de ander de zonen van God genoemd. Of het zaad van de slang en het zaad van de vrouw. Het geeft de spirituele strijd weer die zich manifesteert op het niveau van mensen en hun keuzes en gedrag. Wat Jezus zegt is dat het kwaadaardige geslacht dat de rechtvaardigen misleidt en vervolgt en doodt etc. niet zal verdwijnen totdat Jezus voor het oordeel terugkomt. In mattheus 24 beschrijft hij wat dit geslacht zal doen tot die tijd. Het komt door ons begrip en gebruik van het woord 'generatie' dat we dit er niet automatisch in lezen en het als 'draaien' kunnen zien. Maar een nauwkeuriger bestudering van het woord en de manier waarop het in de bijbel en niet in onze moderne taal gebruikt wordt biedt verheldering.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 10:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat het Griekse 'genus' in het NT praktisch altijd gebruikt wordt in die context: een kwaadaardige generatie, een ongelovige generatie, een boze generatie (of 'geslacht' in de statenvertaling'). Het slaat zelden of nooit op een tijdsperiode van 30-40 jaar. De bijbel maakt een dergelijk onderscheid tussen de rechtvaardigen en onrechtvaardigen die vanaf Genesis al gescheiden worden. De ene wordt ook wel de mensenzonen en de ander de zonen van God genoemd. Of het zaad van de slang en het zaad van de vrouw. Het geeft de spirituele strijd weer die zich manifesteert op het niveau van mensen en hun keuzes en gedrag. Wat Jezus zegt is dat het kwaadaardige geslacht dat de rechtvaardigen misleidt en vervolgt en doodt etc. niet zal verdwijnen totdat Jezus voor het oordeel terugkomt. In mattheus 24 beschrijft hij wat dit geslacht zal doen tot die tijd. Het komt door ons begrip en gebruik van het woord 'generatie' dat we dit er niet automatisch in lezen en het als 'draaien' kunnen zien. Maar een nauwkeuriger bestudering van het woord en de manier waarop het in de bijbel en niet in onze moderne taal gebruikt wordt biedt verheldering.

Juist ja, je weet dat de bijbel vertaald is en dus in het orgineel niet het woord "Generatie" staat? Maar als je gelijk zou hebben zou petrus dus nog leven, want jezus zou terugkeren tijdens petrus zijn leven. Man wat een gelul om gelijk te hebben, knap hoor!

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 15:32 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Juist ja, je weet dat de bijbel vertaald is en dus in het orgineel niet het woord "Generatie" staat? Maar als je gelijk zou hebben zou petrus dus nog leven, want jezus zou terugkeren tijdens petrus zijn leven. Man wat een gelul om gelijk te hebben, knap hoor!

Nee origineel staat er dus 'genus', dat zeg ik hierboven ook.
Hoezo zou Petrus terugkeren tijdens zijn leven?

"Truly I say to you, there are some standing here who will not taste death until they see the kingdom of God." (Luke 9:27 NAB)

Amen, I say to you, this generation will not pass away until all these things have taken place. Heaven and earth will pass away, but my words will not pass away. (Mark 13:30-31 NAB)

He also said to them, "Amen, I say to you, there are some standing here who will not taste death until they see that the kingdom of God has come in power." (Mark 9:1 NAB)

Matthew 16:28 “There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of Man coming in his kingdom.

"But I tell you: From now on you will see 'the Son of Man seated at the right hand of the Power' and 'coming on the clouds of heaven.'" (Matthew 26:64 NAB)

Then Jesus answered, "I am; and 'you will see the Son of Man seated at the right hand of the Power and coming with the clouds of heaven.'" (Mark 14:62 NAB)

John’s Predictions

8) John believes “the time is at hand,” and that the things that he writes about in Revelation will “shortly come to pass.” Revelations 1:1-3

9) John quotes Jesus (1900 years ago) as saying he will come “quickly.” Revelations 22:7, 12 & 20

10) John thinks he is living in “the last times.” He “knows” this because he sees so many antichrists around. 1 John 2:18

11) John says that the antichrist was already present at the time 1 John was written. 1 John 4:3

12) John quotes Jesus (1900 years ago) as saying he will come “quickly.” Revelations 3:11, 22:7, 12 & 20

Paul’s Predictions

13) Paul thought that the end was near and that Jesus would return soon after he wrote these words. Philippians 4:5

14) Paul believes he is living in the “last days.” Hebrews 1:2

15) Paul believed that Jesus would come “in a little while, and will not tarry.” Hebrews 10:37

16) In 1 Thessalonians 4:16-17 Paul stated: “For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: And the dead Christ shall rise first: Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air: And so shall we ever be with the Lord.” Paul shared the delusion, taught by Jesus, in that he expected to be snatched up bodily into heaven with other saints then living, who would, thus, never taste death. The use of “we” clearly proves as much. It is difficult to deny that Paul was certain that the end of the world was coming in the lifetime of his contemporaries.

Other Prophecies About Armageddon:

17) James thought that Jesus would return soon. James 5:8

18) Peter wrongly believed that he was living in the “last times” and that “the end of all things is at hand.” 1 Peter 1:20 & 4:7

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 11:16 schreef hoatzin het volgende:

Maar ja, hij beweert ook dat de sterren uit de hemel zullen vallen. Ik bedoel maar.

Ach, na 1 ster op de aarde voel je daar niets meer van.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 20:48 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ach, na 1 ster op de aarde voel je daar niets meer van.

Ik denk meer dat het aarde op de ster gaat worden, zwaartekracht van een zon is vele malen groter dan de aarde. Onze zon is een dwerg en al 200 keer groter dan de aarde dus de aarde verpulvert door de hitte voordat hij een zon/ster raakt.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:36 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Nee. De evangeliën zijn talloze malen veranderd waardoor het christendom niet meer is zoals het oorspronkelijk bedoeld is maar juist zoals de kerk het bedoeld heeft. Het christendom is vooral gesticht door Romeinse staatslieden die er niet eens in geloofden.

De vroege kerken zijn gesticht door Paulus en de andere apostelen, niet door Romeinse staatslieden. Die deden er juist alles aan om christenen de kop in te drukken door ze in arena's met wilde beesten te laten vechten en dergelijke.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:45 schreef MetalIsAwesome het volgende:
...en zijn de evangeliën dusdanig aangepast en er dingen bijgeschreven dat het voor de kerk een manier werd om het volk afhankelijk te kunnen maken.

Kun je es enkele passages als voorbeeld geven die aantoonbaar pas in de 4e eeuw zijn toegevoegd?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:50 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Daarnaast heeft de kerk bepaald welke evangeliën van God komen terwijl sommige van de gnostische evangeliën veel ouder waren.

Welke? Zelfs het Thomas-evangelie wordt, zover ik weet, door de meeste wetenschappers na het Johannes evangelie geplaatst.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De vroege kerken zijn gesticht door Paulus en de andere apostelen, niet door Romeinse staatslieden.

En waarom denk je dat ?

quote:

Die deden er juist alles aan om christenen de kop in te drukken door ze in arena's met wilde beesten te laten vechten en dergelijke.

Soort gladiatoren of zo iets dergelijks. En waarom hielden die Romeinen zo niet van die christenen ? Die predikten toch liefde en verdraagzaamheid en aan de keizer geven wat hem toe kwam ? Hier lijkt toch iets niet te kloppen, denk je ook niet ?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 20:46 schreef trigt013 het volgende:

Amen, I say to you, this generation will not pass away until all these things have taken place. Heaven and earth will pass away, but my words will not pass away. (Mark 13:30-31 NAB)

Al uitgelegd dus, 'generation' slaat niet op een periode van 30/40 jaar, maar duidt een bepaald soort mensen met gelijke karakteristieken aan, de onrechtvaardigen, of 'the wicked'.

quote:

"Truly I say to you, there are some standing here who will not taste death until they see the kingdom of God." (Luke 9:27 NAB)

He also said to them, "Amen, I say to you, there are some standing here who will not taste death until they see that the kingdom of God has come in power." (Mark 9:1 NAB)

Matthew 16:28 “There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of Man coming in his kingdom.

Dit slaat op wat er daarna gebeurt: de berg van transfiguratie waar Jezus in glorie verschijnt en Mozes en Elija naast hem.

quote:

"But I tell you: From now on you will see 'the Son of Man seated at the right hand of the Power' and 'coming on the clouds of heaven.'" (Matthew 26:64 NAB)

Then Jesus answered, "I am; and 'you will see the Son of Man seated at the right hand of the Power and coming with the clouds of heaven.'" (Mark 14:62 NAB)

Jezus citeert hier een psalm als antwoord op de farizee. Het is geen uitspraak van hemzelf direct maar een citaat uit de thora om de farizee aan het denken te zetten.

quote:

John’s Predictions

8) John believes “the time is at hand,” and that the things that he writes about in Revelation will “shortly come to pass.” Revelations 1:1-3

9) John quotes Jesus (1900 years ago) as saying he will come “quickly.” Revelations 22:7, 12 & 20

12) John quotes Jesus (1900 years ago) as saying he will come “quickly.” Revelations 3:11, 22:7, 12 & 20

In bijbelse termen kwam Jezus relatief laat. Het 'nabij' is voor onze interpretatie inderdaad een paar dagen of een aantal jaren wellicht, in de bijbel niet. Een dag voor God is als 1000 jaar zegt Petrus. 'Nabij' duidt eerder zekerheid dat Jezus zal komen aan dan een menselijke tijdsaanduiding.
Citaat 12 is gehaald uit een profetische tekst bedoeld voor de kerk van de late middeleeuwen tot half 19e eeuw. Dat is de voorlaatste kerk. In dat op zicht is er dus al een boel tijd verstreken en komt Jezus inderdaad spoedig, ook al is dat voor menselijke maatstaven niet het geval.

quote:

10) John thinks he is living in “the last times.” He “knows” this because he sees so many antichrists around. 1 John 2:18

'The last days' betekent niet 'een paar dagen voor de komst van Christus' maar de tijd van Christus tot het einde.

quote:

11) John says that the antichrist was already present at the time 1 John was written. 1 John 4:3

Dat zegt hij niet, hij zegt dat de geest van de antichrist al present was, niet de antichrist zelf. De antichrist is overigens niet 1 persoon, maar een positie bekleed door meerdere mensen die elkaar opvolgen gedurende vele jaren.

quote:

Paul’s Predictions

13) Paul thought that the end was near and that Jesus would return soon after he wrote these words. Philippians 4:5

14) Paul believes he is living in the “last days.” Hebrews 1:2

15) Paul believed that Jesus would come “in a little while, and will not tarry.” Hebrews 10:37

16) In 1 Thessalonians 4:16-17 Paul stated: “For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: And the dead Christ shall rise first: Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air: And so shall we ever be with the Lord.” Paul shared the delusion, taught by Jesus, in that he expected to be snatched up bodily into heaven with other saints then living, who would, thus, never taste death. The use of “we” clearly proves as much. It is difficult to deny that Paul was certain that the end of the world was coming in the lifetime of his contemporaries.

Paulus bedoelde niet dat het einde spoedig zou zijn, wat blijkt uit de tweede brief aan de thessalonicenzen waarin hij juist uitlegt dat men niet moet denken dat de terugkomst van Christus voor de deur staat, want de antichrist (mens der zonde) wordt nog tegengehouden en moet eerst geopenbaard worden:

2 thess 2:1 En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem,
2 Dat gij niet haastelijk bewogen wordt van verstand, of verschrikt, noch door geest, noch door woord, noch door zendbrief, als van ons geschreven, alsof de dag van Christus aanstaande ware.
3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;
4 Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.
5 Gedenkt gij niet, dat ik, nog bij u zijnde, u deze dingen gezegd heb?
6 En nu, wat hem wederhoudt, weet gij, opdat hij geopenbaard worde te zijner eigen tijd.
7 Want de verborgenheid der ongerechtigheid wordt alrede gewrocht; alleenlijk, Die hem nu wederhoudt, Die zal hem wederhouden, totdat hij uit het midden zal weggedaan worden.
8 En alsdan zal de ongerechtige geopenbaard worden, denwelken de Heere verdoen zal door den Geest Zijns monds, en te niet maken door de verschijning Zijner toekomst;

Blijkbaar had Paulus gemeld wat de antichrist tegenhield aangezien hij dat zegt (wat hem wederhoudt weet gij). Dat was dus het Romeinse rijk aangezien de antichrist uit het Romeinse rijk zou komen volgens de profeten.

quote:

Other Prophecies About Armageddon:

17) James thought that Jesus would return soon. James 5:8

18) Peter wrongly believed that he was living in the “last times” and that “the end of all things is at hand.” 1 Peter 1:20 & 4:7

Ik lees dit niet als spoedig in de zin van over een paar dagen/jaren. Petrus zegt dat het staat te gebeuren, dat is ook zo, zonder duidelijke tijdsaanduiding. Hetzelfde geldt voor Jakobus.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:45 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat was aan het begin ja. Later begon men zich te realiseren dat het christendom gebruikt kon worden om makkelijk macht te kunnen uitoefenen toen het een steeds grotere sekte werd. Een zeer effectieve methode: Neem de tegenstander zelf over zodat je die aan je behoeften kunt aanpassen. Zo heeft Constantijn de Grote het christendom tot staatsgodsdienst uitgeroepen en zijn de evangeliën dusdanig aangepast en er dingen bijgeschreven dat het voor de kerk een manier werd om het volk afhankelijk te kunnen maken. Het is zeer selectief om alleen dit deel te zeggen wat jij zegt.

Het probleem met deze geschiedsvervalsing is alleen dat men de bijbel juist van het volk begon te onthouden en bijbellezers als ketters vervolgde. Dus waarom de bijbel ten dienste van de roomse tyrannen zou zijn is mij een raadsel, de geschiedenis heeft juist het tegendeel bewezen. De kerken in de eerste eeuwen deden er al alles aan om na te gaan welke geschriften betrouwbaar waren en welke niet, men kon niet zomaar door een concilie vanalles toevoegen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:58 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

[..]

Via de evangeliën die passiviteit predikten kon daarmee elke geweldadigheid tegen het romeinse rijk tegengegaan worden.

Maar gewelddadigheid tegen het Romeinse rijk is nooit een motief geweest voor het vervolgen van christenen totdat de canon bevestigd werd. Indien Rome al verantwoordelijk was voor de geschriften van die christenen, zouden ze ze niet hebben vervolgd (dan zou immers alles volgens plan gaan). Het was juist door vervolging dat het aantal christenen steeds groter werd (het bloed was als zaad op de aarde). Toen na de 'bekering' van constantijn werd het christelijke geloof het staatsgeloof (al was het in wezen niets anders dan het dopen van romeinse goden tot christelijke figuren). Je zult aan moeten tonen dat pacifisme niet voorkwam in de geschriften totdat Rome er zogenaamd zich ermee ging bemoeien. En indien Rome verantwoordelijk was voor de eerste geschriften van de christenen, zul je uit moeten leggen waarom Rome ze vervolgde.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:09 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ja, en omdat het christendom zo groot werd werd het makkelijker om het over te nemen zodat men er het volk makkelijker mee kon besturen.

Je begrijpt niet wat ik zeg denk ik. Waarom zou Rome een alternatieve godsdienst creeren om de aanhangers ervan te vervolgen terwijl ze ongewelddadig waren? (ze hadden dan toch juist mensen moeten stimuleren om ook christen te worden?) Waarom zou Rome pas 300 jaar later die godsdienst tot staatsgodsdienst maken in plaats van meteen? Christenen waren altijd al pacifistisch, er waren enorme aantallen martelaars, en geen opstanden tegen het rijk.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dus waarom de bijbel ten dienste van de roomse tyrannen zou zijn is mij een raadsel, de geschiedenis heeft juist het tegendeel bewezen.

En was dit nou het enige wat voor jou een raadsel zou zijn, kan ik nog mee leven, maar er is geen beginnen aan. Ik zal je een tip geven : Constantijntje ? Belletje rinkel-rinkel ?

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 11:55 schreef Robmeister het volgende:
De paus is gewoon een verader. eigenlijk de Judas van onze tijd...Judas was een type op de anti type paus.

Goed opgemerkt! Had het nooit zo gezien eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar gewelddadigheid tegen het Romeinse rijk is nooit een motief geweest voor het vervolgen van christenen totdat de canon bevestigd werd. Indien Rome al verantwoordelijk was voor de geschriften van die christenen, zouden ze ze niet hebben vervolgd (dan zou immers alles volgens plan gaan). Het was juist door vervolging dat het aantal christenen steeds groter werd (het bloed was als zaad op de aarde). Toen na de 'bekering' van constantijn werd het christelijke geloof het staatsgeloof (al was het in wezen niets anders dan het dopen van romeinse goden tot christelijke figuren). Je zult aan moeten tonen dat pacifisme niet voorkwam in de geschriften totdat Rome er zogenaamd zich ermee ging bemoeien. En indien Rome verantwoordelijk was voor de eerste geschriften van de christenen, zul je uit moeten leggen waarom Rome ze vervolgde.

Over welke " christenen " heb je het hier eigenlijk ???

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Goed opgemerkt! Had het nooit zo gezien eigenlijk.

Een soort Gargamel van de Smurfen of zoiets ?