kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:55 |
Ieder jaar worden er wel weer ergens in Nederland graancircels ontdekt welke door buitenaardse machten en weet ik veel wat voor andere onzinverhalen er over de ronde gaan zijn gemaakt. Ik zeg bewust onzin omdat ik nogal nuchter ben en er eigenlijk niet in geloof. Maar aan de andere kant ik kan ook niet verklaren hoe het wel gebeurd. Mijn ouders hebben ergens in Groningen een boerderij. Ook daar werden een jaar of 10 geleden graancircels waargenomen. Mijn vader wilde het stil houden want hij stond niet echt te wachten op allerlei idioten die door zijn graanveld de halve oogst gingen vertrappen om die graancicels te bekijken. Maar uiteraard kon het niet stil blijven en na een week hadden ze allerlei mafkezen op bezoek die met meetapparatuur bezig gingen. IK heb die mensen toen een beetje belacheljk gemaakt. Maar ik heb die graancircels zelf ook bekeken, samen met mijn vader als een van de eersten, en kon zelf niet ontdekken hoe ze gemaakt zouden zijn. We zagen geen voetsporen ofzo. Ik had zelf het idee dat je ze zelf wel zou kunnen maken met bijvoorbeeld een stik in het midden en dan een stuk touw waarmee je het graan plat gaat drukken. Maar er waren verder geen sporen te vinden. Dus iedere keer als ik weer iets hoor over graancircels dan denk ik "hoe ontstaan die, toch grappenmakers? of zit er iets in de grond waardoor het graan plat slaat? blikseminslag? Maar het zijn gewoon echte circels en bij blikseminslag dan zou het beeld toch veel grilliger zijn." Het vervelende is dat ik het zelf niet kan verklaren. Ik heb die dingen met eigen ogen gezien maar kan/wil niet geloven dat ze zonder menskracht zijn gemaakt. Het schoot met te binnen omdat ik vanmiddag bij een vriend was die ook een graanboerderij heeft en we kregen het ineens over die dingen. We waren het er allebei over eens dat het onzin is dat ze door buitenaardse invloeden zijn gemaakt. Maar we wisten beide niet hoe ze dan gemaakt zijn. Ik wil overigens wel proberen om er een te maken. Dus wie weet komt mijn graancircel binnenkort in het nieuws als hij lukt en dan weet ik hoe ze gemaakt moeten worden. [ Bericht 0% gewijzigd door kijkmij op 25-05-2012 22:37:08 ] | |
Evie | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:55 |
Vorig jaar idd nog wat gemaakt... ![]() | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:57 |
ja echt? | |
Evie | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:58 |
Ja, want ik ben een alien ![]() | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:58 |
Ik vind graancirkels echt heel kunstig gemaakt door de mens. Ik snap nog steeds niet dat dit zo'n ondergeschoven kindje is in de kunstenaarswereld. | |
Evie | vrijdag 25 mei 2012 @ 19:59 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:01 |
Geen dank. ![]() Ik kijk soms op internet naar die plaatjes. Ik moet wel zeggen dat ik ze in Amerika mooier vind dan sommige in Nederland. Die bij Stadskanaal in 2000 nog wat vind ik niet zo heel denderend ![]() | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:01 |
![]() Deze was die bij Stadskanaal. Slim bedacht deze cirkel. Daar het gras weer op zonder sporen achter te laten. | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:02 |
En als ik er een wil maken wil ik een echte mooie maken. Ik kan via mijn werk wel aan laserapparatuur (voor uitzetwerk in bijvoorbeeld de wegenbouw) komen en zou ze dan misschien wel kunnen uitzetten. Maar die ik gezien heb leken echt alsof er geen mensen bij waren geweest. En dat vind ik het vreemde. Je kunt toch moeilijk in een helicopter ofzo zitten en het graan dan plat maken ofzo. | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:03 |
![]() En deze ook. Jammerlijke bij deze is dat je dubieuze sporen aan de bovenkant ziet nabij de tractorsporen. | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:08 |
Maar ik vind ze wel knap gemaakt. Daarom zou ik het zelf eens een keer willen proberen. Ik heb tijdens mijn studie ook meten en uitzetten voor wegenbouwkundige projecten gehad. Ik zou best wel even mijn studie boeken weer eens willen afstoffen en proberen zoiets uit te zetten met lazer. Maar dan moeten ze nog gemaakt worden. Die bij Stadskanaal was overigens niet bij mijn vader. Maar was wel rond die tijd. [ Bericht 0% gewijzigd door kijkmij op 25-05-2012 22:43:16 ] | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:13 |
Nice. Maar van horen zeggen heb ik begrepen dat die in Stadskanaal zeer precies gemaakt. Oppervlakte van het boerenland is berekend. Uitgetekend op papier,om met een meetlint de juiste maten op te meten in het land. [ Bericht 34% gewijzigd door vogeltjesdans op 26-05-2012 00:27:54 ( - flirten doe je maar op msn -) ] | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:20 |
[quote]![]() [..] Nice. Maar van horen zeggen heb ik begrepen dat die in Stadskanaal zeer precies gemaakt. Oppervlakte van het boerenland is berekend. Uitgetekend op papier,om met een meetlint de juiste maten op te meten in het land. zou niet eens met een meetlint hoeven. bij mij op werk hebben we een tekenprogramma waar je het ontwerp in zou kunnen maken op x-y coordinaat. dat voer je dan in in een gps apparaat en je kunt zo de diverse punten uitzetten. alleen dan moet het in het terrein nog uitgevoerd worden. [ Bericht 12% gewijzigd door vogeltjesdans op 26-05-2012 00:30:11 (reactie op edit verwijderd) ] | |
Gibson88 | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:22 |
Dat is inderdaad een optie, ook een betere. Ach op zich al een kunst om het te kunnen ![]() Het geduld dat je er voor moet hebben enzo ![]() Ik zou het met mijn scheve gevoel voor richting niet kunnen ![]() | |
SpecialK | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:37 |
Graancirkels zijn best wel te maken met een goed uitgestippeld plan, wat goniometrie, stokken, touwen, zaklampen en een gezonde dosis meligheid. Ik snap niet zo goed waarom iemand die zichzelf nuchter noemt in bijna dezelfde zin kan uiten dat hij het niet kan verklaren. | |
Kerol | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:46 |
In graancirkels zitten ook een bepaalde knik in het graan dat niet uit te leggen is door wetenschappers. Sommige graancirkels kunnen gewoon haast niet gemaakt zijn door een mens, zo perfect. En dan ook nog in een nacht he. Zie deze graancirkel van 2002 in Hampshire: ![]() Hoe wil je dat in een nacht maken? En zo perfect? Maargoed er zitten heus wel heel veel mensgemaakte tussen, wellicht ook die hierboven maar sommige zijn echt zo perfect, zo mooi, dat dat haast niet door een mens gemaakt kan zijn. | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 20:46 |
Ik kan het verklaren als het door mensenwerk zou zijn gemaakt. Die ik toen zelf heb gezien was echt zo goed gemaakt dat ik het niet kon verklaren. Ik heb echt heel goed rondgekeken of ik sporen kon zien dat er mensen bezig waren geweest. Ik kon ze niet vinden. Heel even had ik het idee van "zou het dan toch? ". Daarom wil ik zelf ook proberen om een keer een perfecte graancirkel te maken. Zodat ik dan weet hoe het gaat. En wat me dan nog leuker lijkt als ik een perfecte cirkel heb gemaakt om dat rond te vertellen zodat dan de media er op af komt. Even kijken hoe ver het dan gaat. Maar afgezien van mijn verhaal ben ik ook wel een beetje nieuwsgierig naar de mening van de mensen die er anders over denken en er een andere verkalring voor hebben dan dat een graancirkel door mensenwerk is gemaakt. p.s. de grootste uitdaging voor mij zou hem er in zitten om zo'n ding te ontwerpen met een tekenprogramma en dan uit te zetten met gps en dan nog proberen om zo''n cirkel te maken. Dus eigenlijk niet eens zo zeer vanwege de lol die ik er van zou hebben maar meer om te kijken of mij dat lukt. Die uitdaging daar gaat het mij met name om. | |
WeerWachtwoordVergeten | vrijdag 25 mei 2012 @ 22:17 |
Tuurlijk kan dit ook in een nacht gemaakt zijn. Geef eens een goede reden waarom niet. Zolang er bij iedere graancirkel nog sporen staan van tractors waarlangs de mensen kunnen lopen zonder andere sporen na te laten kun je er denk ik wel 100% zeker van zijn dat dit gewoon allemaal mensenwerk is. | |
kijkmij | vrijdag 25 mei 2012 @ 22:28 |
Ik denk ook wel dat het mensenwerk is. Maar die cirkel die ik gezien heb waren geen voetstappen gezien. Ze hadden door de tracktor sporen kunnen lopen maar die liggen op ongeveer 30 meter uit elkaar en dan hadden we toen ook moeten zien dat er op het gedeelte waar de cirkel is gemaakt sporen te zien waren. En die waren er niet. Als je over het graan loopt zul je namelijk altijd iets moeten zien van voetstappen en dat het graan daar dan "anders" geplet is omdat er een voetafdruk in zou moeten zitten. Dat was er dus niet. Maar desondanks denk ik wel dat het mensenwerk is. | |
WeerWachtwoordVergeten | vrijdag 25 mei 2012 @ 22:36 |
Die voetsporen hoeft niet als je precies over de sporen blijft lopen. Ik heb ooit eens op TV een paar Engelsen gezien die graancirkels maakte en die hadden ook iets van planken onder hun voeten zodat er zeker geen sporen achterbleven. | |
Cockwhale | zaterdag 26 mei 2012 @ 00:14 |
Is met een Robotic Total Station (e.d. land meetapparatuur), een meetlint en een op de kaart uitgestippeld plan met coördinaten wel te maken. Makkelijker te maken dan een fotorealistisch schilderij, wat ook in de mogelijkheden ligt van de mens ![]() | |
vogeltjesdans | zaterdag 26 mei 2012 @ 00:29 |
Topic opgeschoond. Gelieve de love boat achterwege te laten. Kroelen doe je maar op msn. | |
#ANONIEM | zaterdag 26 mei 2012 @ 17:09 |
- zei ik niet dat het over was met de grappen? - [ Bericht 42% gewijzigd door vogeltjesdans op 27-05-2012 00:17:14 ] | |
Probably_on_pcp | zaterdag 26 mei 2012 @ 23:56 |
Even kort: Rare dingen die je zult tegenkomen als je het graancirkel fenomeen wat gaat onderzoeken: -Graan dat verbogen is bij de groeipunten en waarbij er aanwijzingen zijn gevonden dat het graan is verwarmd, toen is is verbogen en daarna weer is afgekoeld. ![]() -Veel meldingen van vliegende bollen licht rondom en in graancirkels, waarvan sommigen op camera zijn vastgelegd. -Graan dat op bijv. 10cm boven de grond is gebogen, waardoor het dus niet mogelijk is dat het is platgestampt. In sommige docu's kun je terugvinden hoe het eruitziet als men hier doorheen loopt; het loopt en kraakt als verse diepe sneeuw. -Militaire helikopters worden regelmatig gespot boven graancirkels. -Een bekende Britse presentator heeft een D-notice gekregen van de overheid zodat hij zijn item over een bepaalde graancirkel niet mocht uitzenden op tv. Een D-notice wordt gebruikt bij een bedreiging van de nationale veiligheid en is dus een rigoreus middel. -Vreemde ijzeren bolletjes die je door de cirkel heen vindt. Sommigen denken dat deze ontstaan omdat het graan door een elektromagnetisch veld binnen een korte tijd enorm wordt verwarmd. -Hoaxers die toegeven dat ze 's nachts tijdens het maken van cirkels zelf onverklaarbare dingen hebben meegemaakt, waaronder delen van graancirkels die zijn toegevoegd aan die van hen. -De eerste graancirkels werden al gerapporteerd honderden jaren geleden. Het graancirkel fenomeen lijkt in eerste instantie wat belachelijk, maar als je er eens echt induikt is het op z'n minst een fascinerend fenomeen. Meer info: Graancirkel gedecodeerd - Aliens of een hele goeie hoax? #2 http://aliens-ufos.jouwweb.nl/graancirkels | |
Martin1234 | zondag 27 mei 2012 @ 02:35 |
![]() ![]() | |
dimmak | zondag 27 mei 2012 @ 19:02 |
Is er een goede docu over te vinden? | |
Probably_on_pcp | zondag 27 mei 2012 @ 23:49 |
Dit vond ik de beste: Er zijn een aantal interessante docu's over graancirkels, maar houdt er wel rekening mee dat in elke docu wel een klein deel is besteed aan wat zweverigheid helaas. | |
Natalie | maandag 28 mei 2012 @ 08:30 |
Ik vind ze prachtig ![]() Hoop er ooit nog eens eentje in 't echt te zien. Vanuit de lucht, natuurlijk, anders is het niet echt. | |
Monstarr | dinsdag 29 mei 2012 @ 00:21 |
Wauw! Bedankt voor de tip, die gaat gelijk bij mn favorieten. Wat een interessante docu. Dat filmpje waar zon cirkel gemaakt lijkt te worden is bizar en die graanformatie met dat gezicht en de mogelijke respons op dat door ons verstuurd bericht is ook erg interessant. Zweverigheid is mi minimaal. | |
Probably_on_pcp | dinsdag 29 mei 2012 @ 00:26 |
Ja die docu is kwa zweverigheid minimaal. Hier nog eentje: En dit is mijn site over het UFO en ook graancirkel fenomeen: http://aliens-ufos.jouwweb.nl/graancirkels Ik heb voor mezelf een verzameling gemaakt van overtuigende en/of intrigerende zaken rondom dit fenomeen. Ik dacht altijd dat het allemaal maar onzin was, maar na maanden van onderzoek weet ik nu wel beter. Je kunt hier nog meer docu's vinden en meer interessante info. Of gewoon even van boven naar beneden scrollen door de lijst van indrukwekkende graancirkelfoto's heen ![]() | |
trigt013 | vrijdag 1 juni 2012 @ 01:52 |
Ooit een documentaire gezien waarbij ze eerst het patroon helemaal uitzette met gps en grondpennen en dat in de laatste avond met lange planken ineens de vorm maakte. Ze gingen in totaal drie of vier avonden het veld in. | |
Mayadevi | vrijdag 8 juni 2012 @ 23:24 |
Soms wel echt mooi! En melig, of vaag, of hoe je het ook wil zien. Waarschijnlijk is een boer er niet echt heel blij mee. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 9 juni 2012 @ 20:16 |
Hier trouwens het hele verhaal achter deze graancirkel. De schijf in de cirkel is een gecodeerde schijf en deze is gedecodeerd: | |
TPOD | donderdag 14 juni 2012 @ 16:18 |
Graancirkels blijven toch altijd wel een interessant onderwerp. Als het door mensen is gemaakt is het toch wel knap. Vooral omdat het overal ter wereld voor komt, wat dus aangeeft dat er meerdere groepen zijn die het kunnen. En natuurlijk ook dat er nog nooit iemand is betrapt door een boer of landeigenaar. | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 juni 2012 @ 17:18 |
Er zijn wel eens groepen betrapt hoor. En een graancirkel onderzoeker zegt ook dat een redelijk deel van de cirkels waarschijnlijk door mensen zijn gemaakt. Maar er zijn ook genoeg verhalen en hier en daar ook beelden, van mensen die de hele nacht op een heuveltop hebben gecampeerd in de zomer (met zo'n 4 uur duister in de nacht) om vervolgens de volgende dag een enorme cirkel te vinden in het veld. Dat terwijl ze de hele nacht het veld in gaten hebben gehouden en geen lichten hebben gezien. Knap dus als een groep mensen zonder enig licht een perfecte cirkel weten af te leveren zonder gedetecteerd te worden. | |
TPOD | donderdag 14 juni 2012 @ 20:03 |
Ik denk, persoonlijk, dat "de meeste" (alle) door mensen zijn gemaakt. Ik geloof en denk zelfs dat er meer leven in het heelal is, maar niet dat ze hier op aarde komen. Als ze dat wel zouden doen dan zal daar een reden voor zijn. Als ze alleen contact wouden, dan hadden ze dat allang gedaan. | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 juni 2012 @ 20:59 |
Ik denk dat je de aarde het beste kunt zien als een soort van wildreservaat voor de aliens. Het is een interessante plek voor aliens om onderzoek te doen en een ander soort leven op een andere planeet te bewonderen. Maar aan het einde van de dag zijn we voor een buitenstaander een planeet met stammenoorlogen. We zijn nog lang niet volwassen en nog altijd een gevaar voor onszelf. Ik denk dat aliens daarom ook niet echt behoefte zouden hebben aan contact en misschien weten ze wel uit ervaring dat het zeer onverstandig is om direct contact te leggen met een primitieve soort die nog duidelijk worstelt met kleine onderlinge verschillen binnen diezelfde soort. Als een deel van de mensheid al moeite heeft met het accepteren van verschillen in huidskleur, uiterlijk, geloof en andere opvattingen, waarom zouden we dan aliens die in alle opzichten van ons verschillen wel met open armen ontvangen? Tel daar nog bij op dat ze technologisch superieur zijn aan ons en je hebt een recept voor veel angst bij een deel van de wereldbevolking. Ik kwam laatst het volgende plaatje tegen: ![]() Erg grappig op het eerste gezicht omdat graancirkels door aliens natuurlijk behoorlijk onzinnig lijkt. Maar denk hier eens aan: ![]() | |
TPOD | donderdag 14 juni 2012 @ 21:41 |
Interessante visie, vooral de 2e afbeelding zet je wel even aan het denken ![]() Een jacht naar voorzieningen van onze planeet(Biosfeer, water, energie), die toch erg uniek is, lijkt mij dan waarschijnlijker. | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 juni 2012 @ 22:05 |
Het is inderdaad zo dat volgens onze huidige kennis van de natuurkunde, het onmogelijk is sneller te reizen dan het licht. Ik hoef natuurlijk niet te zeggen dat wij mensen wel vaker in de geschiedenis zeker waren van iets, dat later niet waar bleek te zijn. Hoewel dit niets bewijst, is ook niet iedereen zeker van het feit dat dit nooit zal kunnen: Poll: Zal sneller dan het licht reizen ooit mogelijk zijn? Daarnaast is het theoretisch mogelijk om sneller te kunnen dan het licht met behulp van de Alcubierre drive: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive Met de alcubierre drive ga je niet zo zeer sneller dan het licht, alleen je vervormd de ruimte om je schip heen om op die manier sneller te kunnen reizen. Vergelijk het met de houding van vroeger, dat lichter dan lucht vliegen de enige manier was voor de mens om te vliegen. We konden alleen met ballonnen en zeppelins vliegen door een gas te gebruiken dat lichter is dan lucht zodat het gas in de atmosfeer naar boven wordt gedrukt, waardoor een ballon of zeppelin kan vliegen. Wat men toen nog niet wist is dat je lucht kunt manipuleren. Je hoeft niet lichter te zijn dan lucht om te kunnen vliegen dus, maar je manipuleert de lucht door middel van lift te creeeren met een vleugel. De alcubierre drive doet iets soortgelijks: het manipuleert de ruimte waardoor je effectief sneller gaat dan het licht. Verder is dit ook een geweldig interessant filmpje vanuit de Disclosure Project, een groep van een paar honderd klokkenluiders uit het leger, de ruimtevaart, inlichtingdiensten, de luchtvaart en bedrijven die meedoen aan black projects. Filmpje duurt 2,5 minuten en iemand vertelt dat er een basis is aan de donkere kant van de maan: Ook in de docu Moon Rising wordt een case gemaakt voor buitenaardse activiteit op de maan. Deze docu is niet van begin tot eind geweldig, maar er komen zeker interessante dingen in voor: [ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-06-2012 22:55:48 ] | |
TPOD | donderdag 14 juni 2012 @ 22:14 |
Ik ben geen natuurkundig, dus ik zal ook maar verder niet reageren op de termen, zo te zien heb jij er wat meer verstand van ![]() Ik zal de documentaires morgen eens bekijken ![]() | |
Jordy-B | donderdag 14 juni 2012 @ 22:15 |
Probably_on_pcp | donderdag 14 juni 2012 @ 22:56 |
Dat eerste filmpje is trouwens geen docu hoor, is maar een filmpje van 2,5 minuut waarin een medewerker vertelt dat hij foto's van de donkere kant van de maan heeft gezien waarop een grote maanbasis te zien is. [ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 15-06-2012 00:53:34 ] | |
TPOD | vrijdag 15 juni 2012 @ 13:28 |
Toch blijf je je afvragen hoe geloofwaardig zo iemand is. Waarom heeft hij geen bewijs? Waarom is hij de enige van 100en mensen die er dan aan meewerken die het zegt? En waarom zouden ze het(compleet) geheim houden? Tenminste, ik weet niet of ik het helemaal goed begrijp, maar het gaat om een menselijke basis toch? | |
Probably_on_pcp | vrijdag 15 juni 2012 @ 16:31 |
Dat weet hij zelf ook niet. Er is een basis die hij gezien heeft en luisterend naar zijn verhaal is het een vrij grote basis. De vraag is of wij mensen zoiets al hadden kunnen bouwen. Misschien zijn het wel aliens die daar een basis hebben van waaruit ze de aarde bekijken. Ook worden er rond de Bermuda driehoek heel vaak USO's gezien. Dat zijn UFO's die vanuit het water komen of erin duiken. Misschien hebben ze een basis op de bodem van de oceaan? En de Disclosure Project bestaat uit zo'n 500 mensen die allemaal hun eigen verhaal hebben. Hier en daar heb je cases waarbij er meerdere mensen uit bijv. het leger naar voren zijn gekomen. Neem bijv. het Rendlesham Forest incident. Daar zijn een stuk of 5 militairen naar voren gekomen om te praten over de UFO die de nucleaire basis twee avonden bezocht heeft. Vergeet verder niet dat deze man zijn geheimhoudingsplicht schendt. Hij kan in principe nu de gevangenis indraaien of ze kunnen zijn pensioen stop zetten. Dat zijn de hoofdredenen dat veel mensen gewoon niet durven te praten, terwijl ze dat misschien wel willen. Een aantal mensen in de Dislcosure Project kan nu wel praten omdat bijv. de Britten een paar jaar geleden begonnen zijn met het vrijgeven van hun UFO files. Neem bijv. Milton Torres, die opdracht had gekregen om met zijn straaljager te voeren op een enorme UFO boven Frans-Engelse wateren. Hij doet nu zijn verhaal omdat de file over het incident is vrijgegeven. Hoor hoe de beste man praat en zie hoe emotioneel hij wordt. Goeie acteur is het als hij liegt: | |
TPOD | zaterdag 16 juni 2012 @ 19:19 |
Zon verhaal is natuurlijk de natte droom van elke journalist/krant/website/tv omroep etc. Die zullen dus echt bereid zijn goud geld te betalen voor een geloofwaardig verhaal. Daarnaast zal de persoon in kwestie niet worden opgesloten, kijk maar naar de persoon achter de pentagon papers. Daar weer naast zullen er ongetwijfeld mensen zijn die bereid zijn hun veiligheid in het geding te brengen om "de mensheid te redden". Dat disclosure project heb ik volgens mij eens een documentaire over gezien, tenminste het ging over die Engelse dossiers die inderdaad zijn vrij gegeven en daar weer een zijvertakking van. Een onbekend vliegend licht dat op de radar te zien was op nachtkijkers kleur gaf(die geven geen kleuren weer alleen groend/zwart). Tijdens de 2e wereldoorlog dachten de Engelsen dat het een geheim Duits wapen betrof en werd er herhaaldelijk op geschoten. Ook tijdens de koude oorlog waren er verschillende incidenten waarbij zowel de Engelse als Amerikaanse luchtmacht het vuur had geopend. Erg apart... op zijn zachts gezegd. *edit, dat licht maakte overigens geen deel uit van ons lichtspectrum. |