POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd gaan naar dezelfde gevangenis als mensen zonder psychiatrische aandoening. Is dit wel verstandig? Onder een psychiatrische aandoening wordt verstaan; psychotisch, schizofreen, antisociaal, ernstig verslaafd, depressief of meerdere aandoeningen tegelijk.
Vroeger gingen mensen met een psychiatrische aandoening naar een gesticht, ver weg van de gewone wereld. Zou dat in deze tijd ook weer moeten of is het juist verstandig om mensen met een psychiatrische aandoening in alles zo normaal mogelijk te behandelen?. Kunnen mensen met psychiatrische aandoening wel integreren en functioneren in de ‘normale’ samenleving. Het meedoen in de ‘normale’ samenleving betekent ook naar een reguliere gevangenis gaan als je een ernstig misdrijf hebt gepleegd.
In de gevangenis zijn mensen op elkaar aangewezen en helpen ze elkaar waar ze kunnen. Status en aanzien in de gevangenis zijn belangrijk, tegen bijvoorbeeld iemand die groot, gespierd en veel tatoo’s heeft gaan mensen niet snel in. Snappen mensen met een psychiatrische aandoening deze ongeschreven regel wel? Hoe zit het met het gevoel van eigenwaarde voor alle gevangenen, wordt de gevangenis dan 1 groot gekkenhuis? En bovendien is het niet eerlijk dat een gevangene met een psychiatrische aandoening meer tijd en aandacht krijgt dan iemand zonder psychiatrische aandoening. Worden we dan allemaal ‘gek’ als we naar de gevangenis moeten?
Wij (studenten van het MWD) zijn van mening dat het niet goed is om psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd naar een reguliere gevangenis te laten gaan. Wij zijn benieuwd naar jullie mening over dit veelbesproken onderwerp
Vroeger gingen mensen met een psychiatrische aandoening naar een gesticht, ver weg van de gewone wereld. Zou dat in deze tijd ook weer moeten of is het juist verstandig om mensen met een psychiatrische aandoening in alles zo normaal mogelijk te behandelen?. Kunnen mensen met psychiatrische aandoening wel integreren en functioneren in de ‘normale’ samenleving. Het meedoen in de ‘normale’ samenleving betekent ook naar een reguliere gevangenis gaan als je een ernstig misdrijf hebt gepleegd.
In de gevangenis zijn mensen op elkaar aangewezen en helpen ze elkaar waar ze kunnen. Status en aanzien in de gevangenis zijn belangrijk, tegen bijvoorbeeld iemand die groot, gespierd en veel tatoo’s heeft gaan mensen niet snel in. Snappen mensen met een psychiatrische aandoening deze ongeschreven regel wel? Hoe zit het met het gevoel van eigenwaarde voor alle gevangenen, wordt de gevangenis dan 1 groot gekkenhuis? En bovendien is het niet eerlijk dat een gevangene met een psychiatrische aandoening meer tijd en aandacht krijgt dan iemand zonder psychiatrische aandoening. Worden we dan allemaal ‘gek’ als we naar de gevangenis moeten?
Wij (studenten van het MWD) zijn van mening dat het niet goed is om psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd naar een reguliere gevangenis te laten gaan. Wij zijn benieuwd naar jullie mening over dit veelbesproken onderwerp
Gaan jullie, studenten van het MWD, nog actief mee doen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik ben meer van het plan om alle criminelen (gek of niet) een enkele reis Siberie te geven. Opgeruimd staat netjesquote:Op woensdag 23 mei 2012 12:44 schreef MWD het volgende:
Wij (studenten van het MWD) zijn van mening dat het niet goed is om psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd naar een reguliere gevangenis te laten gaan. Wij zijn benieuwd naar jullie mening over dit veelbesproken onderwerp
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja zeker doen wij actief mee, we zijn erg beniewd naar jullie mening en zullen hier eventueel ook over doorvragen
quote:Op woensdag 23 mei 2012 12:49 schreef MWD het volgende:
Ja zeker doen wij actief mee, we zijn erg beniewd naar jullie mening en zullen hier eventueel ook over doorvragen
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Je hebt een duidelijke mening, en wat nou als iemand onterecht in de gevangenis terecht komt?!quote:Ik ben meer van het plan om alle criminelen (gek of niet) een enkele reis Siberie te geven. Opgeruimd staat netjes
Ik ben het wel eens met deze stelling eigenlijk.,
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat is voor jou de belagrijkste reden om mensen met een psychiatrische aandoening niet in een reguliere gevangenis te stoppen? Wat zou er volgens jou dan gebeuren?quote:Ik ben het wel eens met deze stelling eigenlijk
Ik vind wel dat ze in de gevangenis thuishoren, immers, niet iedereen met een psychiatrische aandoening begaat een misdrijf... En uiteindelijk is iedereen zelf verantwoordelijkheid voor zijn eigen daden.
Maar ik vind wel dat ze, terwijl ze in de gevangenis zitten, genoeg/voldoende gespecialiseerde hulp moeten krijgen. Als dat weer te oneerlijk is tegen "normale" gevangenen misschien een gespecialiseerde afdeling? Op die manier heb je EN een gevangenisstraf, en voldoende, gespecialiseerde hulp tot je beschikking (En er worden geen "afdelingsgenootjes tegen hun been getrapt.)
Maar ik vind wel dat ze, terwijl ze in de gevangenis zitten, genoeg/voldoende gespecialiseerde hulp moeten krijgen. Als dat weer te oneerlijk is tegen "normale" gevangenen misschien een gespecialiseerde afdeling? Op die manier heb je EN een gevangenisstraf, en voldoende, gespecialiseerde hulp tot je beschikking (En er worden geen "afdelingsgenootjes tegen hun been getrapt.)
Zijn alle psygiatrische klachten wetenschappelijk/onbetwistbaar vast te stellen? Dus dat niet iemand ff kan faken dat hij gek is om vervolgens niet naar de gevangenis te hoeven?
Tja, dan heeft die persoon een probleem.quote:
[..]
Je hebt een duidelijke mening, en wat nou als iemand onterecht in de gevangenis terecht komt?!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zo denken wij er ook over inderdaad =) Zou dit haalbaar zijn in Nederland?quote:Ik vind wel dat ze in de gevangenis thuishoren, immers, niet iedereen met een psychiatrische aandoening begaat een misdrijf... En uiteindelijk is iedereen zelf verantwoordelijkheid voor zijn eigen daden.
Maar ik vind wel dat ze, terwijl ze in de gevangenis zitten, genoeg/voldoende gespecialiseerde hulp moeten krijgen. Als dat weer te oneerlijk is tegen "normale" gevangenen misschien een gespecialiseerde afdeling? Op die manier heb je EN een gevangenisstraf, en voldoende, gespecialiseerde hulp tot je beschikking (En er worden geen "afdelingsgenootjes tegen hun been getrapt.)
Volgens mij zijn er binnen de meeste gevangenissen al afdelingen voor de gestoorde gevallen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 13:00 schreef MWD het volgende:
[..]
Zo denken wij er ook over inderdaad =) Zou dit haalbaar zijn in Nederland?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Geen idee hoe het momenteel verdeeld is: Ik vermoed wel dat er bepaalde afdelingen zijn, maar dan zouden jullie bij een aantal willekeurige gevangenissen informatie moeten proberen in te winnen.quote:
[..]
Zo denken wij er ook over inderdaad =) Zou dit haalbaar zijn in Nederland?
Maar als het nog niet bestaat, en met deze huidige zooi als kabinet, met alle bezuinigen rond de psychiatrie?! Nah, weinig kans, vrees ik...
Jep, die zijn er al een tijdje.quote:
[..]
Volgens mij zijn er binnen de meeste gevangenissen al afdelingen voor de gestoorde gevallen.
klopt, helaas worden mensen met een psychiatrische aandoening wegens ruimtegebrek/bezuinigingen gewoon tussen de andere gedetineerden geplaatst
Bron?quote:
klopt, helaas worden mensen met een psychiatrische aandoening wegens ruimtegebrek/bezuinigingen gewoon tussen de andere gedetineerden geplaatst
Wij hebben onze blog geplaats naar aanleiding van alle aandacht van de media van vorige week.
Jammer genoeg zijn in de meeste penitentiaire instelling in ons land zodanig onderbemand dat er te weinig zorg is voor de gedetineerde die psychische problemen hebben. Het is wel een plicht van de overheid dat ze er voor moeten zorgen dat alle penitentiaire instellingen waar de gedetineerden verzorgd moeten worden minstens een gespecialiseerde aanwezig moet zijn om dergelijke gevallen adequaat te behandelen (bron: Nationale Raad). Dit is naar onze mening te weinig en dit leidt vaak ertoe dat sommige psychiatrische patiënten wegkwijnen en/of dat zij agressief gedrag vertonen dat niet alleen aan hen zelf schade toebrengt maar ook voor de celgenoten bedreigend is. Dus vandaar dat wij denken dat de gevangenis een groot gekkenhuis wordt en dat dit moet worden onderzocht.
Jammer genoeg zijn in de meeste penitentiaire instelling in ons land zodanig onderbemand dat er te weinig zorg is voor de gedetineerde die psychische problemen hebben. Het is wel een plicht van de overheid dat ze er voor moeten zorgen dat alle penitentiaire instellingen waar de gedetineerden verzorgd moeten worden minstens een gespecialiseerde aanwezig moet zijn om dergelijke gevallen adequaat te behandelen (bron: Nationale Raad). Dit is naar onze mening te weinig en dit leidt vaak ertoe dat sommige psychiatrische patiënten wegkwijnen en/of dat zij agressief gedrag vertonen dat niet alleen aan hen zelf schade toebrengt maar ook voor de celgenoten bedreigend is. Dus vandaar dat wij denken dat de gevangenis een groot gekkenhuis wordt en dat dit moet worden onderzocht.
Dus jullie willen reguliere (en onschuldige) psychiatrische patiënten opzadelen met zware en knettergekke criminelen? Mooi asociaal zooitje zijn jullie zeg.quote:
Psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd gaan naar dezelfde gevangenis als mensen zonder psychiatrische aandoening. Is dit wel verstandig? Onder een psychiatrische aandoening wordt verstaan; psychotisch, schizofreen, antisociaal, ernstig verslaafd, depressief of meerdere aandoeningen tegelijk.
Vroeger gingen mensen met een psychiatrische aandoening naar een gesticht, ver weg van de gewone wereld. Zou dat in deze tijd ook weer moeten of is het juist verstandig om mensen met een psychiatrische aandoening in alles zo normaal mogelijk te behandelen?. Kunnen mensen met psychiatrische aandoening wel integreren en functioneren in de ‘normale’ samenleving. Het meedoen in de ‘normale’ samenleving betekent ook naar een reguliere gevangenis gaan als je een ernstig misdrijf hebt gepleegd.
In de gevangenis zijn mensen op elkaar aangewezen en helpen ze elkaar waar ze kunnen. Status en aanzien in de gevangenis zijn belangrijk, tegen bijvoorbeeld iemand die groot, gespierd en veel tatoo’s heeft gaan mensen niet snel in. Snappen mensen met een psychiatrische aandoening deze ongeschreven regel wel? Hoe zit het met het gevoel van eigenwaarde voor alle gevangenen, wordt de gevangenis dan 1 groot gekkenhuis? En bovendien is het niet eerlijk dat een gevangene met een psychiatrische aandoening meer tijd en aandacht krijgt dan iemand zonder psychiatrische aandoening. Worden we dan allemaal ‘gek’ als we naar de gevangenis moeten?
Wij (studenten van het MWD) zijn van mening dat het niet goed is om psychiatrische patiënten die een ernstig misdrijf hebben gepleegd naar een reguliere gevangenis te laten gaan. Wij zijn benieuwd naar jullie mening over dit veelbesproken onderwerp
Heeft sowieso niet een groot of aanzienlijk deel van de gevangenen één of meerdere stoornissen? Daarbij, in het strafproces wordt rekening gehouden met de (verminderd) toerekenbaarheid van de daad.
Ik ben het volledig eens met de stelling. Zonder als 'linkse softie/geitenwollensokkendrager' over te willen komen: het lijkt me toch een feit dat een geestelijk ziek iemand in de gevangenis niet leert van z'n fouten en er al helemaal niet als beter mens uitkomt zodat de maatschappij weer ietsje beter is. Want dat is, samen met een beetje genoegdoening voor eventuele slachtoffers/nabestaanden, toch het primaire doel van een gevangenisstraf lijkt me.
Mensen die, zonder enige psychiatrische kennis over de persoon, roepen: HIJ MOET 15 JAAR EEN ROTTEND HOK IN TUSSEN DE MADEN!!! zijn gewoon echt te dom voor woorden. Van een rottend hok wordt geen mens beter (alleen maar nog beestachtiger, slechter, harder en emotielozer) en zeker niet iemand die geestelijk ziek is. Begrijp me goed, een gevangenis moet absoluut geen hotel zijn en mensen moeten hun straf krijgen. Maar een veroordeelde moet er wel uitkomen als een beter/gezonder iemand.
Want wat is er nou beter, voor iedereen? Situatie A of B:
- Jongen die schizofreen is en iemand heeft vermoord in een psychose uit pure doodsangst, wordt 8 jaar een Peru-achtige gevangenis gegooid. Want 'moordenaar is immers moordenaar'. Wordt nog banger, banger, en banger... valt bewakers en medegevangenen aan, wordt in de isoleercel gegooid en komt na 8 jaar onbehandeld op straat. Tikkende tijdbom geworden die de eerste de beste die naar hem kijkt, direct in 20 stukken snijdt. Want dat beetje rationeel vermogen heeft ie al lang niet meer.
- Jongen die schizofreen is en iemand heeft vermoordt in een psychose uit pure doodsangst, krijgt TBS voor onbepaalde tijd (dus, misschien wel langer dan die 8 jaar!) en komt in een rustige omgeving terecht waar ze hem precies in de gaten kunnen houden, hem behandelen totdat hij volledig zelf op eigen voeten kan staan, z'n eigen ziekte kent en daarmee om heeft leren gaan. Daarna komt er een (relatief) gezond persoon uit de kliniek, die nog onder na-controle staat.
Wanneer die geen verbetering toont, niet wil meewerken en nog een gevaar voor de samenleving is, hou je hem vast.
Soft? Nee, want wat mij betreft blijft ie 10 jaar, 15 jaar vast zitten als ie niet meewerkt aan de behandeling. Dat is beter dan die 8 jaar horror-cel, gevolgd door het risico dat er na die 8 jaar nog meer slachtoffers gaan vallen. Beter dus voor de maatschappij, beter voor hem...
Als iemand kanker heeft, dan leg je de schuld niet bij diegene. Als iemand geestelijk aantoonbaar ziek is, waarom dan wel? Hoe erg het ook is voor z'n slachtoffers/of de nabestaanden. Mensen zien denk ik het verschil niet tussen iemand die een beetje in de war is en een onbehandelde schizofreen (of andere geestelijke ernstige ziekte). Ik zou zeker weten voor kanker kiezen (indien ik moest kiezen) zonder twijfel. Geestelijk ziek is vele malen erger voor jezelf en voor anderen.
Dat er in Amerika een enorm afschrik-beeld gevormd wordt met de doodstraf en vreselijke gevangenissen, maar dat er (in verhouding) toch nog veel meer moorden worden gepleegd, ook door mensen die al eens veroordeeld zijn, bewijst toch volledig dat zoiets niet werkt?
Lang verhaal dus, maar laat mensen eens nadenken voordat ze hun onderbuik laten schreeuwen dat iemand alleen maar als een beest gestraft moet worden.
Mensen die, zonder enige psychiatrische kennis over de persoon, roepen: HIJ MOET 15 JAAR EEN ROTTEND HOK IN TUSSEN DE MADEN!!! zijn gewoon echt te dom voor woorden. Van een rottend hok wordt geen mens beter (alleen maar nog beestachtiger, slechter, harder en emotielozer) en zeker niet iemand die geestelijk ziek is. Begrijp me goed, een gevangenis moet absoluut geen hotel zijn en mensen moeten hun straf krijgen. Maar een veroordeelde moet er wel uitkomen als een beter/gezonder iemand.
Want wat is er nou beter, voor iedereen? Situatie A of B:
- Jongen die schizofreen is en iemand heeft vermoord in een psychose uit pure doodsangst, wordt 8 jaar een Peru-achtige gevangenis gegooid. Want 'moordenaar is immers moordenaar'. Wordt nog banger, banger, en banger... valt bewakers en medegevangenen aan, wordt in de isoleercel gegooid en komt na 8 jaar onbehandeld op straat. Tikkende tijdbom geworden die de eerste de beste die naar hem kijkt, direct in 20 stukken snijdt. Want dat beetje rationeel vermogen heeft ie al lang niet meer.
- Jongen die schizofreen is en iemand heeft vermoordt in een psychose uit pure doodsangst, krijgt TBS voor onbepaalde tijd (dus, misschien wel langer dan die 8 jaar!) en komt in een rustige omgeving terecht waar ze hem precies in de gaten kunnen houden, hem behandelen totdat hij volledig zelf op eigen voeten kan staan, z'n eigen ziekte kent en daarmee om heeft leren gaan. Daarna komt er een (relatief) gezond persoon uit de kliniek, die nog onder na-controle staat.
Wanneer die geen verbetering toont, niet wil meewerken en nog een gevaar voor de samenleving is, hou je hem vast.
Soft? Nee, want wat mij betreft blijft ie 10 jaar, 15 jaar vast zitten als ie niet meewerkt aan de behandeling. Dat is beter dan die 8 jaar horror-cel, gevolgd door het risico dat er na die 8 jaar nog meer slachtoffers gaan vallen. Beter dus voor de maatschappij, beter voor hem...
Als iemand kanker heeft, dan leg je de schuld niet bij diegene. Als iemand geestelijk aantoonbaar ziek is, waarom dan wel? Hoe erg het ook is voor z'n slachtoffers/of de nabestaanden. Mensen zien denk ik het verschil niet tussen iemand die een beetje in de war is en een onbehandelde schizofreen (of andere geestelijke ernstige ziekte). Ik zou zeker weten voor kanker kiezen (indien ik moest kiezen) zonder twijfel. Geestelijk ziek is vele malen erger voor jezelf en voor anderen.
Dat er in Amerika een enorm afschrik-beeld gevormd wordt met de doodstraf en vreselijke gevangenissen, maar dat er (in verhouding) toch nog veel meer moorden worden gepleegd, ook door mensen die al eens veroordeeld zijn, bewijst toch volledig dat zoiets niet werkt?
Lang verhaal dus, maar laat mensen eens nadenken voordat ze hun onderbuik laten schreeuwen dat iemand alleen maar als een beest gestraft moet worden.
iphoontje heeft helemaal gelijk. De gevangenissen kweken tikkende tijdbommen. Maar dat komt ook mede door het volgende. Als gedetineerden niet kunnen slapen of onrustig zijn krijgen ze pilletjes als of het snoepjes zijn. Veel gedetineerden, niet alleen de psychiatrische gevallen, raken in de gevangenis zo zwaar verslaafd aan allemaal slaappillen en psychiatrische medicijnen. Die zijn in sommige omstandigheden nog gevaarlijker dan (hard)drugs.
Wat gebeurt er als de gedetineerde wordt vrijgelaten of beter gezegd wordt losgelaten op onze samen?leving?
Hij stopt, als hij op straat zwerft, in één keer met al deze slaap en kalmeringspillen. Dan krijgt hij vaak meteen onthoudingsverschijnselen. Zo iemand raakt dan helemaal ontregeld en door het dolle heen. Hij is dan nog veel onrustiger dan voordat hij deze pillentroep kreeg voorgeschreven. Je ziet hoe langer hoe meer van zulke trieste gevallen op straat. Vaak plegen ze in zo'n schemertoestand binnen een paar dagen weer zelfs een ernstiger delict, dan de vorige keer. Ons land heeft mede daardoor een hoog recidive cijfer. Trouwens ook de psychiatrische inrichtingen sturen al jarenlang veel patienten zo op straat in het kader van het afschaffen van de woonfunctie helaas. Dan wordt er wel beweerd dat er nazorg/opvang is, maar die is ook lang niet voor iedereen bereikbaar.
Wat gebeurt er als de gedetineerde wordt vrijgelaten of beter gezegd wordt losgelaten op onze samen?leving?
Hij stopt, als hij op straat zwerft, in één keer met al deze slaap en kalmeringspillen. Dan krijgt hij vaak meteen onthoudingsverschijnselen. Zo iemand raakt dan helemaal ontregeld en door het dolle heen. Hij is dan nog veel onrustiger dan voordat hij deze pillentroep kreeg voorgeschreven. Je ziet hoe langer hoe meer van zulke trieste gevallen op straat. Vaak plegen ze in zo'n schemertoestand binnen een paar dagen weer zelfs een ernstiger delict, dan de vorige keer. Ons land heeft mede daardoor een hoog recidive cijfer. Trouwens ook de psychiatrische inrichtingen sturen al jarenlang veel patienten zo op straat in het kader van het afschaffen van de woonfunctie helaas. Dan wordt er wel beweerd dat er nazorg/opvang is, maar die is ook lang niet voor iedereen bereikbaar.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
|
|
