Stem SP (deel 3)

quote:

Op zondag 20 mei 2012 15:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je weet dat die maar een paar maand per jaar geoogst worden?

Daarnaast kan je in een SP topic blijven zeiken over werklozen, oostblokkers en andere problemen... We hebben 40 jaar andere kabinetten gehad, waaronder met VVD en er is niets opgelost... Sterker nog... Die zelfde VVD staat aan de wieg van "één groot Europa"...

De SP was destijds tégen 1 groot Europa en open grenzen.
De SP wil mensen juist massaal aan het werk hebben (zie partijprogramma).

Dan heb je nog de PVV, een partij met een grote mond die niets klaarmaakt... Letterlijk 0,0 resultaat in 1,5 jaren...

Jij komt hier als in alle linkse topics even vertellen hoe het moet.
Gezien je stijl kom je hier al langer, had het dan onder je eigen account gedaan ipv lafjes via een kloon.

De SP mag net nu proberen van mij.

Kan je het ook niet andersom zien? Nog nooit heeft iemand het gedurfd om het programma van de SP daadwerkelijk uit te voeren - misschien wel met een gegronde redenen?

Overigens is de socialist Hollande aan de macht gekomen in Frankrijk en sindsdien wordt de media overspoeld met concrete namen die het land verlaten.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:17 schreef kort het volgende:

[..]

Kan je het ook niet andersom zien? Nog nooit heeft iemand het gedurfd om het programma van de SP daadwerkelijk uit te voeren - misschien wel met een gegronde redenen?

Moet je het wel kunnen uitvoeren hé. Je hebt altijd nog te maken met coalities.

Maar lees jij nu maar eerst eens uberhaupt een verkiezingsprogramma van de SP, want net zoals zovelen hier kom je niet verder dan wat gebral op basis van vooroordelen en je onderbuik.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Moet je het wel kunnen uitvoeren hé. Je hebt altijd nog te maken met coalities.

Maar lees jij nu maar eerst eens uberhaupt een verkiezingsprogramma van de SP, want net zoals zovelen hier kom je niet verder dan wat gebral op basis van vooroordelen en je onderbuik.

De SP is tegen Nederland als belatinghaven voor grote bedrijven. Levert miljarden op. SP wil ervanaf. Wat is in godsnaam het voordeel daarvan?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Moet je het wel kunnen uitvoeren hé. Je hebt altijd nog te maken met coalities.

Maar lees jij nu maar eerst eens uberhaupt een verkiezingsprogramma van de SP, want net zoals zovelen hier kom je niet verder dan wat gebral op basis van vooroordelen en je onderbuik.

Ik krijg genoeg nieuwsartikelen voor mijn neus waarvan ik denk '...gutjes '. Zegt genoeg?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:15 schreef SteamBoat het volgende:
aanpassingen van het Linkse manier van leven.

Uitkeringen trekken, lanterefanteren, rommel maken,demonstreren,janken dat we allochtonen verblijfsvergunning moeten geven,die ook weer uitkeringen moeten hebben enzenzenz

De linkse manier van leven?

Hoeveel mensen die gewoon fulltime werken stemmen er op linkse partijen denk je? Ik heb nog nooit een uitkering gehad, en nog nooit gedemonstreerd. Mag ik nu wel op de SP stemmen, of leef ik het linkse leven niet?

Volgens mij ben jij een beetje van het padje, haha.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

De SP is tegen Nederland als belatinghaven voor grote bedrijven. Levert miljarden op. SP wil ervanaf. Wat is in godsnaam het voordeel daarvan?

Dat paradijs is er toch al niet meer zo, dus die droom is al voorbij, nu mogen we wakker worden.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Dat paradijs is er toch al niet meer zo, dus die droom is al voorbij, nu mogen we wakker worden.

echt wel

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Dat paradijs is er toch al niet meer zo, dus die droom is al voorbij, nu mogen we wakker worden.

Nederland is nog steeds een zeer aantrekkelijk land vanuit fiscaal perspectief bezien voor ondernemingen, maar niet als het aan de SP ligt. Terwijl dat nog een van de weinige sectoren is waarmee buitenlands geld naar Nederland toe wordt gehaald, hetzij door de werkenden die zich ermee bezig houden, hetzij door de belastingopbrengsten.

Om de een of andere reden denk de SP dat het geld verdiend wordt met zorg, maatschappelijk werk en onderwijs. Allemaal leuk en aardig, maar je koopt er niets voor.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

De SP is tegen Nederland als belatinghaven voor grote bedrijven. Levert miljarden op. SP wil ervanaf. Wat is in godsnaam het voordeel daarvan?

Solidariteit? Principe? Ik vind het ook een gotspe dat mensen die miljoenen verdienen een brievenbusmaatschappij in Amsterdam hebben om minder belasting te hoeven betalen, terwijl hun eigen land zeer slecht draait.

Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van 's werelds grootste hypocriet.

SP is principieel tegen belastingontduiking, cq belastingontwijking. Het zou van een enorme hypocrisie getuigen als je dan wel akkoord gaat met belastingontwijking als je er zelf van profiteert.

Nu snap ik wel dat jij waarschijnlijk profijt boven alles wil laten prevaleren, maar daar zit juist een verschil qua opvattingen.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:22 schreef Ludd het volgende:

[..]

De linkse manier van leven?

Hoeveel mensen die gewoon fulltime werken stemmen er op linkse partijen denk je? Ik heb nog nooit een uitkering gehad, en nog nooit gedemonstreerd. Mag ik nu wel op de SP stemmen, of leef ik het linkse leven niet?

Volgens mij ben jij een beetje van het padje, haha.

een verstandig mens stemt rechts......

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nederland is nog steeds een zeer aantrekkelijk land vanuit fiscaal perspectief bezien voor ondernemingen, maar niet als het aan de SP ligt. Terwijl dat nog een van de weinige sectoren is waarmee buitenlands geld naar Nederland toe wordt gehaald, hetzij door de werkenden die zich ermee bezig houden, hetzij door de belastingopbrengsten.

Om de een of andere reden denk de SP dat het geld verdiend wordt met zorg, maatschappelijk werk en onderwijs. Allemaal leuk en aardig, maar je koopt er niets voor.

Die belastingopbrengsten zijn te verwaarlozen (althans volgens een Zembla-uitzending die ik niet zolang geleden zag), en veel van die ondernemingen hebben nauwelijks werknemers in dienst maar hebben puur administratief hun hoofdkantoor in Nederland, met een tafel, bureaustoel, een printer en een brievenbus zogezegd.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:27 schreef Ludd het volgende:

[..]

Solidariteit? Principe? Ik vind het ook een gotspe dat mensen die miljoenen verdienen een brievenbusmaatschappij in Amsterdam hebben om minder belasting te hoeven betalen, terwijl hun eigen land zeer slecht draait.

Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van 's werelds grootste hypocriet.

SP is principieel tegen belastingontduiking, cq belastingontwijking. Het zou van een enorme hypocrisie getuigen als je dan wel akkoord gaat met belastingontwijking als je er zelf van profiteert.

Nu snap ik wel dat jij waarschijnlijk profijt boven alles wil laten prevaleren, maar daar zit juist een verschil qua opvattingen.

Verschil in realiteit eerder. Erg nobel van je, die opvattingen, maar de schoorsteen rookt er niet mee. Doet mij denken aan Van Bommel die zat te klagen over de verkoop van legermeuk aan Oman. 600 miljoen leverde dat op. Hij vond dat het niet kon. Leuk hoor, zit je met je morele superioriteit en een gat van 600 miljoen.

De SP heeft alleen oog voor wat wat zij vinden dat allemaal moreel verwerpelijk is, maar hoe ze het afstoten gaan bekostigen, daar blijft het stil.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die belastingopbrengsten zijn te verwaarlozen (althans volgens een Zembla-uitzending die ik niet zolang geleden zag), en veel van die ondernemingen hebben nauwelijks werknemers in dienst maar hebben puur administratief hun hoofdkantoor in Nederland, met een tafel, bureaustoel, een printer en een brievenbus zogezegd.

1,5 miljard directe opbrengsten, en dan nog eens 5000 man die (betaald door buitenlandse) ondernemingen hun werk in de sector hebben.

Verder geldt de zuivere brievenbus allang niet meer, elk belastingverdrag tegenwoordig prikt daar doorheen. Weer zo'n voorbeeld waarvan ik denk: verdiep je in de materie.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:29 schreef eriksd het volgende:
De SP heeft alleen oog voor wat wat zij vinden dat allemaal moreel verwerpelijk is, maar hoe ze het afstoten gaan bekostigen, daar blijft het stil.

Het vorige programma van de SP is bij de vorige verkiezingen toch gewoon door het CPB doorgerekend en haalbaar geacht? In tegenstelling tot dat van sommige andere partijen.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die belastingopbrengsten zijn te verwaarlozen (althans volgens een Zembla-uitzending die ik niet zolang geleden zag), en veel van die ondernemingen hebben nauwelijks werknemers in dienst maar hebben puur administratief hun hoofdkantoor in Nederland, met een tafel, bureaustoel, een printer en een brievenbus zogezegd.

Verwaarlozen? De hele VPB over hun vermogen wordt geheft in Nederland Dat is niet te verwaarlozen!

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nederland is nog steeds een zeer aantrekkelijk land vanuit fiscaal perspectief bezien voor ondernemingen, maar niet als het aan de SP ligt. Terwijl dat nog een van de weinige sectoren is waarmee buitenlands geld naar Nederland toe wordt gehaald, hetzij door de werkenden die zich ermee bezig houden, hetzij door de belastingopbrengsten.

Om de een of andere reden denk de SP dat het geld verdiend wordt met zorg, maatschappelijk werk en onderwijs. Allemaal leuk en aardig, maar je koopt er niets voor.

Klopt maar de bedrijven vertrekken al een poosje een voor een, dus welke waarde gaat dat straks nog hebben? Wordt dat weer een heilig huisje?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:32 schreef Ludd het volgende:

[..]

Pardon? Het vorige programma van de SP is bij de vorige verkiezingen gewoon doorgerekend en haalbaar geacht hoor. In tegenstelling tot dat van sommige andere partijen.

Het CPB spreekt zich nooit uit over hoe haalbaar iets is, het CPB rekent het gewoon door aan de hand van statische modellen. Het wegvallen van bovenstaande inkomsten betekent dat er waarschijnlijk een toptarief opnieuw verhoogd gaat worden, bij een nog lagere grens. Het is allemaal zo gestoeld op gelijke monniken, gelijke kappen, dat er gewoon geen oog voor waar het geld nou feitelijk vandaan komt.

Overigens is het CPB mijns inziens nauwelijks iets waard. De VVD werd banenkampioen genoemd, want, en daar komt het: door het verhogen van de AOW leeftijd zouden er 400.000 banen bijkomen want iedereen ging 2 jaar extra werken. Sure.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:32 schreef kort het volgende:

[..]

Verwaarlozen? De hele VPB over hun vermogen wordt geheft in Nederland Dat is niet te verwaarlozen!

Dat is natuurlijk gelul, maargoed. Gaat om maximaal 1 tot 2% als er uberhaupt wat te heffen valt. Maargoed, de hele sector is voor Nederland een miljarenbusiness.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:32 schreef Ludd het volgende:

Het vorige programma van de SP is bij de vorige verkiezingen toch gewoon door het CPB doorgerekend en haalbaar geacht? In tegenstelling tot dat van sommige andere partijen.

Het SP programma kwam er niet al te goed van af in vergelijking met andere politieke partijen.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:34 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Klopt maar de bedrijven vertrekken al een poosje een voor een, dus welke waarde gaat dat straks nog hebben? Wordt dat weer een heilig huisje?

Het gaat hier niet om die paar multinationals, het gaat om de tienduizenden houdsters en trusts.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:27 schreef SteamBoat het volgende:

[..]

een verstandig mens stemt rechts......

Het is ook de rechtse VVD die verschrikkelijk Eurofiel is en samen met het CDA en PVDA miljarden aan Griekenland cadeau heeft gegeven.
Het waren de CDA en VVD voornamelijk die massaal goedkope arbeidskrachten in de jaren '70 en '80 uit Marokko en Turkije naar Nederland overhaalden en het was de sp die als een van de weinige partijen destijds in de jaren '90 iets wilde doen tegen ghettovorming in de wijken in de grote steden. spreidingsbeleid van allochtonen, beleid van de sp, niet van rechts.

Het was toch Frits Bolkesteijn die zich een decennium terug in zijn vakantiehuisje in Frankrijk druk maakte over de tarieven die Franse loodgieters rekenden en liever goedkope Polen in dienst zou kunnen nemen. Toegegeven Groenlinks en D66 zijn helaas ook verschrikkelijk eurofiel, maar het rechtse CDA en de VVD zijn dat evenzeer.

In Wassenaar struikel je over de VVD-ers en over de auto's met Poolse nummerplaten, omdat de rijken graag voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en graag een (illegale, zwartwerkende) Pool in dienst nemen voor wat klussen in en om het huis.

quote:

Het is ook de rechtse VVD die verschrikkelijk Eurofiel is en samen met het CDA en PVDA miljarden aan Griekenland cadeau heeft gegeven.

En vervolgens komen mekkeren dat er geen pensioen meer is als Griekenland valt - doordat wij niks deden?

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het CPB spreekt zich nooit uit over hoe haalbaar iets is

Zeker wel. Dit was bij de vorige verkiezingen juist nog een issue. De CPB sprake gerede twijfel uit over de plannen omtrent bepaalde zware bezuinigingen op overheid.

quote:

Op zondag 20 mei 2012 17:45 schreef Ludd het volgende:

[..]

Zeker wel. Dit was bij de vorige verkiezingen just een hot issue. De CPB sprake gerede twijfel uit over de plannen omtrent bepaalde zware bezuinigingen op overheid.

Laat ik het anders formuleren. Dat het CPB technisch gezien een plan haalbaar acht maakt het niet wenselijk, en daar gaat de discussie over. En als je per se met een CPB doorrekening wil schermen, ik meen dat de SP daar inderdaad niet best uit kwam.

Maar nogmaals, ik heb weinig fiducie in die berekeningen. Het hoort erbij om voor de massa met wat cijfers te kunnen wapperen, maar stelt weinig voor.

Overigens voor het eerst sinds tijden dat ik weer een inhoudelijke discussie voer op fok, dus dank Ludd.