Ik woon in het noorden van ons land, dit land, Nederland. Een niet nader te noemen plaats, het is hier een echte plaats om als Turkse te leven. Het beste van beide werelden zou men het haast noemen. De vrijheid van een Nederlandse, met het temperament van een Turkse. Echter geldt hier de regel: schijn bedriegt. Dit uit in een identiteitscrisis, ik weet werkelijk waar me niet hoe te gedragen in diverse gezelschappen. Is mijn gedrag niet te los van het Turkse en andersom in Nederlandse gezelschappen: gedraag ik mij niet te orthodox?
Nou ben ik op een punt beland dat ik vooraf bestudeerde zinnen toepas in deze diverse gezelschappen.
Laten we landen op het volgende probleem. De druk is hier groot. Van de ene kant wordt er verwacht dat ik puur blijf, maar toch zijn het de Turkse dames die vrolijk vragen of ik geen mannetje heb. In de zomer is het een paleis a la zuid-amerikaans gedragende turkse dames hier. Ik ben het einde zoek. Ik zie door de bomen het bos niet meer. Kan me nergens bij aan sluiten. Daarnaast heb ik een erg afwijkende studie wat mij belemmert met het gros mee te gaan, ook op de studie kom ik niet mee. Misschien zou het makkelijker zijn als ik op kamers ga, weg van het noord-nederland-turkenhuis. Nu zit ik tussen twee werelden in.
Ik heb mijn uiterste best gedaan om mijn situatie begrijpelijk te maken. Pijnlijk genoeg verkeer ik nu in een ergere situatie dan zo verteld ik heb echt heel veel pijn.
Heeft iemand een plan om te werken aan dit probleem. Ik wil genieten van beide werelden en mij niet ongemakkelijk voelen. Ik overweeg serieus op kamers te gaan
?Dat snap ik niet. Verder, op kamers gaan is nooit verkeerd, minder familie om je heen, wat vrijer. Hoeft niet eenzaam te zijn, genoeg verenigingen, wellicht een gezellig studentenhuis.quote:Nou ben ik op een punt beland dat ik vooraf bestudeerde zinnen toepas in deze diverse gezelschappen.
Net 20 maar zo makkelijk wordt op kamers niet geaccepteerd. Erg spijtig vanwege het zelfstandige aspect ervan.quote:Op donderdag 10 mei 2012 14:40 schreef Charcot het volgende:
Ga op kamers. Afstand van zo'n omgeving zal je goed doen. Hoe oud ben je als ik vragen mag
Wat ik ermee bedoel is het volgende: gedraag ik me te afstandelijk of te persoonlijk? Hier zit nogal een verschil in bij deze bevolkingsgroepenquote:
[..]
Dat snap ik niet. Verder, op kamers gaan is nooit verkeerd, minder familie om je heen, wat vrijer. Hoeft niet eenzaam te zijn, genoeg verenigingen, wellicht een gezellig studentenhuis.
Jouw bijdrage is iets waar ik mee kan, toch ben ik het er niet mee eens. Wel heb ik er wat aan om mijn verhaal toe te lichten. Om het verhaal simpel te houden laat ik uitzonderingen en dergelijke erbuiten, ik ga generaliseren. Jij bent het voorbeeld van een typische Nederlander. Het probleem is dat ik dit niet kan. Turken zijn meer afhankelijk van elkaar en verbonden aan elkaar dat zet je niet zomaar op het spelquote:
als je boven de 18 bent is het geen keuze die geaccepteerd moet worden, het is gewoon een besluit, wie het ermee oneens is gaat maar lekker optiefen toch?
Ze komt uit een andere cultuur. TS, in het noorden zijn er ook wat projecten voor jongeren zoals jij. Google eens op transculturele hulpverlening. Ik geloof dat ze je goed kunnen begeleiden bij het op kamers gaan.quote:Op donderdag 10 mei 2012 14:43 schreef Lienzz het volgende:
als je boven de 18 bent is het geen keuze die geaccepteerd moet worden, het is gewoon een besluit, wie het ermee oneens is gaat maar lekker optiefen toch?
Ik ga ernaar kijken maar ik weet niet of ik hulp zal aannemen. Er rust namelijk een taboe op hulpverlening, er is al snel iets mis met je.quote:Op donderdag 10 mei 2012 14:47 schreef Charcot het volgende:
[..]
Ze komt uit een andere cultuur. TS, in het noorden zijn er ook wat projecten voor jongeren zoals jij. Google eens op transculturele hulpverlening. Ik geloof dat ze je goed kunnen begeleiden bij het op kamers gaan.
.maar ik kan mij voorstellen dat het door de twee culturen niet makkelijker word
ik denk dat je moet doen wat alle mensen in jouw leeftijdsgroep doen: creëer je eigen 'wereld'
en daarmee bedoel ik dat je je los maakt van thuis en je eigen thuis gaat maken
je eigen vrienden, die jouw accepteren als de interessante mix die je bent
de meeste mensen die gaan studeren ontwikkelen in die tijd een vriendengroep die ze zelf samen stellen uit mensen met de zelfde interesses etc
deze vrienden groepen gaan vaak heel lang mee juist omdat dit de eerste vrienden zijn die je echt kiest
(op de middelbare school is het toch nog vaak een kliekjesgebeuren etc)
Als ik dit lees, trek ik één conclusie. Jij zit letterlijk gevangen in je emoties door je afkomst. Ja je bent een turkse, maar we leven in Nederland anno 2012. Je kan niet in het verleden blijven denken en je afkomst als argument gebruiken. Stap er over heen.quote:
[..]
Ik ga ernaar kijken maar ik weet niet of ik hulp zal aannemen. Er rust namelijk een taboe op hulpverlening, er is al snel iets mis met je.
Als je nu eens begint met consequent zijn? Je moet je gedragen als jezelf, niet zoals je denkt dat anderen dat van je verwachten.
maar iemand die bijvoorbeeld van het platteland komt en naar de stad verhuist zal zoiets ook ervarenquote:
[..]
Jouw bijdrage is iets waar ik mee kan, toch ben ik het er niet mee eens. Wel heb ik er wat aan om mijn verhaal toe te lichten. Om het verhaal simpel te houden laat ik uitzonderingen en dergelijke erbuiten, ik ga generaliseren. Jij bent het voorbeeld van een typische Nederlander. Het probleem is dat ik dit niet kan. Turken zijn meer afhankelijk van elkaar en verbonden aan elkaar dat zet je niet zomaar op het spel
(ik noem maar 2 cultuur verschillen binnen nederland)
je hoeft je Turkse familie en vrienden niet meteen opzij te schuiven
gedraag je gewoon relatief aangepast (zo ver het dragelijk is) als je daar bent en bouw je eigen thuis daar buiten
Maar lieverd dat ik in Nederland woon betekent toch niet dat ik me aan iedere gedragsregel in nederland kan houden? Net zomin als een nederlander dat niet kanquote:
als je naasten je psychisch helemaal lam leggen, dan verdienen ze het niet om je naasten te zijn. misschien is dat te nederlands gedacht maar ik meende dat TS in nederland woonde
Er zijn al goede suggesties gedaan mbt hulpverlening die je kunnen helpen om bijv. op kamers te gaan. Je ouders zijn streng? Er was in het verleden ook een topic van een Turkse dame die ook tegen de wil van de ouders (met name de vader) was ingegaan maar volgens mij wel goed geëindigd was.
Verder is het belangrijk om je ervan bewust te zijn dat groepen de neiging hebben om zich in zichzelf te keren door hun eigenheid en verschil met de niet-groepsleden te benadrukken. Met andere woorden: Turken in het buitenland gedragen zich daar vaak “Turkser” dan in Turkije (dit is overigens een menselijke eigenschap: Nederlanders in het buitenland doen precies hetzelfde). Denk je dat een Turkse in Izmir zich er druk over maakt of ze niet te “temperamentvol” is? Natuurlijk niet, die is gewoon zichzelf.
De manier om hier uit te komen is door zelf ook de afstand te overbruggen: verdiep je in beide culturen, zie de verschillen, zie de overeenkomsten en realiseer je dat het geen strijd is maar een enorme verrijking van je persoonlijkheid dat je het beste uit de twee kunt halen. Het is niet “of-of”, het is “en en”.
Stop je strijd, omarm je culturele rijkdom en ga je eigen keuzes maken.
Draag je een hoofddoek oid? Ben je gelovig?quote:
Ja ik zit ook dichtbij amsterdam. Denk soms ben ik nou zo anders of te gewoontjes
Oke nou Nederland heeft niet echt een cultuur zegt menquote:
verwerp niets van mijn geloof maar hou me er ook niet volledig aan en ik heb geen hoofddoek
Maar als reactie op je laatste zin ga met feestdagen gewoon nederlandse dingen doen, kleed je oranje tijdens het EK (
) en behoud je eigen feestdagen.. ik weet niet of je dat bedoelt van genieten van beide werelden?+ je moet t wel leuk vinden
Het gaat om het hebben van verschillende vriendengroepen die niet te combineren zijn
quote:
ik woon juist heel multi-culti dat had ik al aangegeven
ik ben dr niet helemaal bij.. ik ik ... ik 
Uuhm ....Tja ik ben pure kaas dus ik kan niet zeggen dat het herkenbaar is oid..denk dat je niet veel van die 'druk' moet aantrekken en je eigen mening daarin kenbaar moet maken
Ja, alleen jij hebt makkelijk praten omdat jij niet uit die cultuur komt.quote:
als je boven de 18 bent is het geen keuze die geaccepteerd moet worden, het is gewoon een besluit, wie het ermee oneens is gaat maar lekker optiefen toch?
Nederland heeft geen cultuur dan hou je dr maar 1 over tochquote:
[..]
Ja, alleen jij hebt makkelijk praten omdat jij niet uit die cultuur komt.
Wat wil jij dan dat er gebeurt.quote:
[..]
Ik ga ernaar kijken maar ik weet niet of ik hulp zal aannemen. Er rust namelijk een taboe op hulpverlening, er is al snel iets mis met je.
Je moet 2 dingen op een rijtje krijgen
1) Wat is nu precies je probleem?
2) Welke oplossingen heb je hier zelf al voor bedacht?
Niet iedereen over 1 kam scherenquote:
Nee dat losbandige is toch wat minder als het met Turkse meiden zijn denk ik, maar je hebt wel gelijk in principe. Maar daarom zeg ik al, in een normale studentenhuis gaan is waarschijnlijk al helemaal uit den boze.quote:
Gamesua, dan zien ze je al gauw als losbandig. Ja, ook met vriendinnen. (over het algemeen dan.) Maar misschien het proberen waard, later. Voor nu moet de TS zelf een afweging maken. Wat weegt zwaarder? Gaat je assertiever opstellen helpen? Zo nee, welke wegen kan ze dan bewandelen? En is ze er wel klaar voor die wegen te bewandelen?
TS kan zich ook alvast voorbereiden: inkomsten genereren, stufi-lenen (mits je het in de toekomst kan terugbetalen), alvast kamer zoeken etcetera om in ieder geval financieel gezien geen problemen te krijgen, het idee aangeven bij je ouders en assertiever opstellen.
Na 25,5 jaar bij m'n ouders vond ik het leuk geweest. Nu woon ik 100km bij hen vandaan. Het heeft even geduurd eer m'n ouders en familie het hebben geaccepteerd.
Je innerlijke en diepste 'ik' is niet gebonden aan regio, cultuur, etc, probleem is dat je werkelijke ik niet vrij kan zijn wanneer je meer waarde toekent aan al die externe factoren die je noemt.quote:
Zo nu en dan heb ik de sterke behoefte op zoek te gaan naar mijn innerlijke en diepste 'ik', wie ben ik nou echt en hoe toon ik mij aan de buitenwereld. This may not be the right place to talk about it... But I'll give it a try.
Ik woon in het noorden van ons land, dit land, Nederland. Een niet nader te noemen plaats, het is hier een echte plaats om als Turkse te leven. Het beste van beide werelden zou men het haast noemen. De vrijheid van een Nederlandse, met het temperament van een Turkse. Echter geldt hier de regel: schijn bedriegt. Dit uit in een identiteitscrisis, ik weet werkelijk waar me niet hoe te gedragen in diverse gezelschappen. Is mijn gedrag niet te los van het Turkse en andersom in Nederlandse gezelschappen: gedraag ik mij niet te orthodox?
Op de vraag hoe je te gedragen; als jezelf. Zal je die wel moeten gaan ontdekken en vervolgens worden
Meh, als hij had gezegd 'blonde vrouwen met blauwe ogen zijn mooi' had niemand er wat van gezegd, dus niet zo hypocriet doen.quote:
Wat je ook ziet met nederlanders ge-emigreerd naar de VS, die nog steeds klompen dansen doen terwijl we dat hier al 60 jaar niet meer doen ofzo.
Het hoort denk ik wel een beetje bij emigreren
Misschien zijn er ook wel Nederlandse ouders die niet willen dat hun kind in een studentenhuis gaat wonen. Kan me best zo voorstellen dat je dat soort mensen hier kan vinden, bijvoorbeeld in de biblebelt. Ikzelf ben half Turks/Nederlands maar zou ook nooit in een studentenhuis willen wonen. Mijn ouders zou het niet uitmaken, maar ikzelf zit liever met 2 of 3 vrienden in een gewoon woonhuis.quote:
Je twijfelt of je in turkije moet gaan wonen? Anders snap ik het echt niet, je bent toch gewoon nederlander, wat is het probleem?
TS zit in mijn vorige fase;
Turkse vriendinnetjes, vriendjes, liedjes, maar een hekel aan een hoop taboes. Nederlanders zijn in tegenstelling toch weer anders. Het lijkt een geheel andere wereld. Iets buiten de comfortzone.
De ''Turkse'' cultuur in Nederland kent door de invloeden van buitenaf en geboorteplaats/regio ouders verschillende nuances. Maar over het algemeen komen de gastarbeider uit de ''bergen'' en zijn ze door de open minded mentaliteit in cultuur shock geraakt en zijn ze zich gaan vasthouden aan regels (cultuur/religie).
Uncertainty avoidance zegt Geert Hofstede. De angst voor het onbekende. En collectivisme; de ''wij'' mentaliteit. Je verraadt de community als je afwijkt. Nederland zijn individualisten (cultuurverschillen in Nederland buiten gelaten).
Mijn grote tip: Lees wat meer over Geert Hofstede's dimensies en alles valt op z'n plek.
Ik wou op mijn 18e al uit huis, maar het mocht niet, dus ging ik protesteren: zeer passief gedrag vertonen totdat mijn ouders niet meer wisten wat ze met me aanmoesten. Nu begrijp ik, waarom ik weinig mocht: onze ouders zijn echt beschermend. Ik ben echt ontzettend vaak op mijn bek gegaan toen ik mijn eigen leven ging bouwen. Maar dat is ergens goed geweest. Ik ben nu écht zelfstandig. Ben alleen heel erg moe van het vechten tegen mijn aard. Net als jij ging ik ook ontzettend veel aanpassen, me voordoen als iemand zodat beide communities me zouden accepteren. Je hebt meer aan jezelf dan aan een community die je leegzuigt.
Ps: op jezelf wonen zal je niet bevrijden mocht je dat denken. Ik kom nog steeds Turken tegen en word ik geconfronteerd met dat ik niet-Turkse dingen doe. Turkse mannen die me proberen te overhalen voor hen te kiezen ipv mijn Nederlandse verloofde aan wie ik veel meer heb (niet koken bijv, maar ook doen waar ik zin in heb en schoonouders die nergens mee bemoeien en bordspellen spelen ipv mij van hier tot Tokio afkraken en onderdanigheid eisen
). Ouders hadden veel moeite met hoe ik mezelf ontwikkelde, maar zien nu dat ik veel gelukkiger ben. Ook zij zijn gelukkiger, omdat mijn verloofde voor mijn ouders kookt etc. Een Turkse man zie je dat niet doen
Mijn Turkse ex beweerde destijds na de seks dat we niet meer konden trouwen. Toen zag ik in hoe misselijkmakend en hypocriet de Turkse cultuur kan zijn. Iets met corruptie Er zijn nog wel Turkse mannen geweest die het geen worst kon wezen, maar het zit tussen de oren van vele dat seks niet mag, ook al doen ze het en voelen ze zichzelf of anderen (achteraf) vies. Een gespleten situatie. Ik was dat gewoon beu.
Ik kan mij ook voorstellen dat turkse ouders daar meer problemen mee hebben, zo ervaren turken die ik ken dat wel teminste, maar is dat nu het probleem van ts? Ik krijg het idee of hij een levensvraag op wilt lossen..quote:
[..]
Misschien zijn er ook wel Nederlandse ouders die niet willen dat hun kind in een studentenhuis gaat wonen. Kan me best zo voorstellen dat je dat soort mensen hier kan vinden, bijvoorbeeld in de biblebelt. Ikzelf ben half Turks/Nederlands maar zou ook nooit in een studentenhuis willen wonen. Mijn ouders zou het niet uitmaken, maar ikzelf zit liever met 2 of 3 vrienden in een gewoon woonhuis.
Strijd van binnen. Het voelde alsof de hele wereld het wistquote:
Heftig. Wist de turkse omgeving het? Of werd het een strijd van binnen waardoor je voor jezelf hebt gekozen?
Ik voelde mezelf afgewezen, zonder zichtbaar bewijs. Toen besefte ik me, dat ik dat al werd voordat ik ontmaagd was. Mijn exen en omgeving vonden mij niet echt Turks-Turks. Ik droeg altijd spijker broeken, jurken etc. Kortom; ik was niet zo conservatief en dat vonden meeste eng. Altijd vragen als ''Mag dat van je ouders?''. Dus toen ik geen maagd meer was, was er niets veranderd. Heeft lang geduurd voordat ik vrede had gevonden. Maar helaas waren het de Nederlanders die mij die verlichting gaven. Iets met ''Het is maar een vagina'' en ''Eer zit niet tussen je benen''. Turkse mannen zijn gewoon bang voor ervaren meiden en zij zo hun machtspositie verliezen. En schoonouders ook om dezelfde redenen. Power distance. En daarvoor heeft ze inzicht nodig.. Dus vanuit mijn kant alleen complimenten en aanmoedigingen Btw, Turken hebben altijd wat te zeiken. Nederlanders ook. Alleen hebben ze zo hun specialisaties
Dus je kan je je nooit bevrijden. Nederlanders zijn alleen niet zo betrokken, waardoor Turken hun als ''koud'' beleven. Turken zijn weer té betrokken, waardoor ze veel bemoeien. Maar ook tussen Nederlanders heb je collectivistische en individualistische gemeenschappen (dorp/stad). Maar Turken zijn gewoon gespecialiseerd in eer, respect, trouwen en Nederlanders alles behalve dit, maar veel meer.
. Helemaal mee eensquote:
Haha, treffend verwoord 'specialisaties'
Btw, soms mis ik de ''zweverige'' romance en intense vriendschappen. Maar dan herinner ik me weer de chaos wanneer de roze wolken voorbij zijn en het persoonlijk aangevallen voelen, heftige concurrentie onderling door de masculien cultuur en achterbaksheid/roddel/verraad.
En je moet maar net een hekel hebben aan gtstquote:
Op Jij bent gewoon gebruikt door een playerquote:
Ik was gedwongen om een besluit te nemen, want ik was mijn maagdelijkheid verloren en vond het een kunst om te acteren alsof ik maagd ben en ik wel eerlijkheid als waarde heb aangeleerd
Er zijn nog wel Turkse mannen geweest die het geen worst kon wezen, maar het zit tussen de oren van vele dat seks niet mag, ook al doen ze het en voelen ze zichzelf of anderen (achteraf) vies. Een gespleten situatie. Ik was dat gewoon beu.
.Je weet wat ze zeggen soort zoekt soort.
. Adequaat kunnen handelen op het juiste moment. Hulp durven vragen en ook aannemen. Enzovoorts.Oppervlakkige conclusie van je. Zegt meer over jou dan over hem.quote:
[..]
Jij bent gewoon gebruikt door een player
Je weet wat ze zeggen soort zoekt soort.
Nee. Dat was zijn manier om er een einde aan te maken. Hij zat vast in een dilemma; zijn mega familie waar ik niet in paste en zijn liefde voor mij. Hij had niet de ballen om zijn familie opzij te zetten voor mij
Hij had sowieso geen ballen, want hij was continu jaloers en onzeker door mij, want ik steelde altijd de show en hij was de onopvallende introvert. Turkse mannen zien mij als bedreiging. Ik heb nu een man met zelfvertrouwen ipv een met een grote ego, waar een wankel zelfvertrouwen onder zit die afhankelijk is van macht Sorry hoor, eerst doet hij er alles voor om jou te ontmaagden ( zeker dingen zoals ik ga met jou trouwen enzoquote:
[..]
Oppervlakkige conclusie van je. Zegt meer over jou dan over hem.
Nee. Dat was zijn manier om er een einde aan te maken. Hij zat vast in een dilemma; zijn mega familie waar ik niet in paste en zijn liefde voor mij. Hij had niet de ballen om zijn familie opzij te zetten voor mij
). Vervolgens begin jij hem te geloven, hij ontmaagd jou. Waarna hij zegt jij bent geen maagd meer dus kan niet met jou trouwen.Gewoon tactics om jou het bed in te krijgen of te wel je bent gebruikt. Plus je gelooft zijn smoesjes met familie dit dat.
Ik wist al na twee zinnen wie je wasquote:
Lieve mensen,
TS zit in mijn vorige fase;
Turkse vriendinnetjes, vriendjes, liedjes, maar een hekel aan een hoop taboes. Nederlanders zijn in tegenstelling toch weer anders. Het lijkt een geheel andere wereld. Iets buiten de comfortzone.
De ''Turkse'' cultuur in Nederland kent door de invloeden van buitenaf en geboorteplaats/regio ouders verschillende nuances. Maar over het algemeen komen de gastarbeider uit de ''bergen'' en zijn ze door de open minded mentaliteit in cultuur shock geraakt en zijn ze zich gaan vasthouden aan regels (cultuur/religie).
Uncertainty avoidance zegt Geert Hofstede. De angst voor het onbekende. En collectivisme; de ''wij'' mentaliteit. Je verraadt de community als je afwijkt. Nederland zijn individualisten (cultuurverschillen in Nederland buiten gelaten).
Mijn grote tip: Lees wat meer over Geert Hofstede's dimensies en alles valt op z'n plek.
Ik wou op mijn 18e al uit huis, maar het mocht niet, dus ging ik protesteren: zeer passief gedrag vertonen totdat mijn ouders niet meer wisten wat ze met me aanmoesten. Nu begrijp ik, waarom ik weinig mocht: onze ouders zijn echt beschermend. Ik ben echt ontzettend vaak op mijn bek gegaan toen ik mijn eigen leven ging bouwen. Maar dat is ergens goed geweest. Ik ben nu écht zelfstandig. Ben alleen heel erg moe van het vechten tegen mijn aard. Net als jij ging ik ook ontzettend veel aanpassen, me voordoen als iemand zodat beide communities me zouden accepteren. Je hebt meer aan jezelf dan aan een community die je leegzuigt.
Ps: op jezelf wonen zal je niet bevrijden mocht je dat denken. Ik kom nog steeds Turken tegen en word ik geconfronteerd met dat ik niet-Turkse dingen doe. Turkse mannen die me proberen te overhalen voor hen te kiezen ipv mijn Nederlandse verloofde aan wie ik veel meer heb (niet koken bijv, maar ook doen waar ik zin in heb en schoonouders die nergens mee bemoeien en bordspellen spelen ipv mij van hier tot Tokio afkraken en onderdanigheid eisen
Ouders hadden veel moeite met hoe ik mezelf ontwikkelde, maar zien nu dat ik veel gelukkiger ben. Ook zij zijn gelukkiger, omdat mijn verloofde voor mijn ouders kookt etc. Een Turkse man zie je dat niet doen
Hellow. How ya doin'?quote:
[..]
Ik wist al na twee zinnen wie je was
Je blijft oppervlakkig denken. Er waren voorwaarden waaraan ik niet wou voldoen, omdat het te ''streng'' was voor mij (eerste periode na huwelijk bij zijn ouders wonen, strakke spijkerbroeken en andere dingen opgeven, minder praten met mensen, internationale studie opgeven). Ik wist dat hij zo was, maar dacht dat liefde hem kon ombuigen. En hij dacht hetzelfde bij mij. Anders had ik al kennis gemaakt met zijn meest naasten.quote:
Sorry hoor, eerst doet hij er alles voor om jou te ontmaagden ( zeker dingen zoals ik ga met jou trouwen enzo
Gewoon tactics om jou het bed in te krijgen of te wel je bent gebruikt. Plus je gelooft zijn smoesjes met familie dit dat.
Ben benieuwd hoeveel conclusies je nog meer gaat trekken
Ben bereid om ze te corrigeren.Zulke informatie had ik hiervoor niet, mijn conclusies trok ik uit je voorgaande zin vandaar. Zo kwam het over bij mij.quote:
[..]
Je blijft oppervlakkig denken. Er waren voorwaarden waaraan ik niet wou voldoen, omdat het te ''streng'' was voor mij (eerste periode na huwelijk bij zijn ouders wonen, strakke spijkerbroeken en andere dingen opgeven, minder praten met mensen, internationale studie opgeven). Ik wist dat hij zo was, maar dacht dat liefde hem kon ombuigen. En hij dacht hetzelfde bij mij. Anders had ik al kennis gemaakt met zijn meest naasten.
Ben benieuwd hoeveel conclusies je nog meer gaat trekken
Nogmaals dat jij slechte ervaringen hebt gehad met Turken en uit een slechte millieu komt wilt niet zeggen dat elke Turk zo is.
Ik heb ook goede ervaringen, maar ik had geen gevoelens voor die mannen. Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik onthoud negatieve ervaringen beterquote:
[..]
Zulke informatie had ik hiervoor niet, mijn conclusies trok ik uit je voorgaande zin vandaar. Zo kwam het over bij mij.
Nogmaals dat jij slechte ervaringen hebt gehad met Turken en uit een slechte millieu komt wilt niet zeggen dat elke Turk zo is.
Maar los daarvan, zijn vrijwel alle Turken in Nederland conservatief en dat botst met hoe ik in het leven sta.
Gaat heel goed met mij eigenlijkquote:
Hoe is het met jou?Dit is niet geschikt voor elke situatie, maar neem het eens in overweging mee.
Je zult wel echt je ouders moeten overtuigen dat je om één of andere reden op kamers moet. Dat is een essentieel element van het loskomen van de grip die de conservatieve omgeving op je probeert te houden. Doe je daar niets aan, dan wordt het heel lastig.
Klopt, zodra je een kleine greep neemt uit een samenleving en die groep buiten direct contact met de sterke stroom van de mainstream plaatst, stopt de beweging binnenin die kleine groep en stolt het vast. Het is het geheel van de samenleving die voor stroming en verdere ontwikkeling zorgt; een kleine geïsoleerde groep zal veel minder goed kunnen "doorstromen".quote:
Ik kom heel veel in Istanbul en het is hier zo anders dan daar. De turken zijn hier zo overdreven turks.
Wat je ook ziet met nederlanders ge-emigreerd naar de VS, die nog steeds klompen dansen doen terwijl we dat hier al 60 jaar niet meer doen ofzo.
Het hoort denk ik wel een beetje bij emigreren
[ Bericht 3% gewijzigd door Polarcat op 10-05-2012 21:48:30 ]
Met mij ook heel goed tov onze laatste PMsquote:
Gaat heel goed met mij eigenlijk
Oh, bij mij ging alles binnen 1 jaar en biechtte ik het achteraf op. Mam draaide een beetje door en begon me uit te schelden. Ik stond toen op het punt bijna contact te beeindigen met mijn ouders, omdat ik bevestiging kreeg - zoals altijd - voorwaardelijke geaccepteerd te worden. Op een gegeven moment begon mijn moeder ook haar controlling attitude op mij los te latenquote:
Als je nog vast zit in conservatieve eisen vanuit het thuisfront en er een beetje van los wilt komen, is het vaak het beste om dat geleidelijk aan te doen. Je gaat op kamers (eventueel eerst alleen), gaat veel om met medestudenten / huisgenoten, en laat je gezicht steeds nét iets minder zien thuis. Dan explodeert de strijd niet, maar zijn het steeds kleine stapjes die minder offensive zijn.
Dit is niet geschikt voor elke situatie, maar neem het eens in overweging mee.
Toen ik een Nederlandse vriend kreeg, kwam het weer terug, maar ook dat vaarde bij. Ouders DENKEN altijd beste voor je te weten. Als ze controle verliezen, gaan ze agressief worden. Als niets lukt leggen ze zich erbij neer of schieten ze je dood
Uiteindelijk heb IK achter mijn keuzes gestaan en vandaag de dag houden ze nog steeds van me en hebben ze hun perspectief - met moeite - verbreed. Ze waarderen de situatie nu en zijn zelf ook gedwongen om zich niets meer aan te trekken van de Turkse society. Als je ''hou je bek, kijk naar je eigen kont''-attitude aanhoudt, kan niemand je iets maken.
Mijn ouders herinneren me elke dag dat ik lief moet zijn voor mijn Hollandse vriend
(wat in het begin ''Neem een Islamitische Turkse jongen'' was. ---
Los van alles geef ik toe dat dilemma's waar TS mee zit mij wel erg de burn out in hebben gewerkt. Van innerlijke strijd kan je heeeeeeeeeeeel moe worden.
P.S. ben je wel lief genoeg voor je Hollandse vriend?
Ik heb een paar voordelen tov de meeste Turkse meiden:quote:
Die agressie is inderdaad het gevaar bij het exploderen van de strijd. Maar ik ben heel blij te horen dat het bij jou goed is gekomen. Het is een hoopgevend verhaal.
P.S. ben je wel lief genoeg voor je Hollandse vriend?
- Een huisarts die bij mijn moeder ''doordringde'', omdat hij haar veel aandacht gaf, toen zij ook in een depressie kwam doordat ze zich zo eenzaam voelde als import bruid en hoge machtsafstand, wat normaal is bij de Turkse cultuur (Ja en amen zeggen tegen alles en van je schoonmoeder aanhoren hoe andere schoondochters zijn -> over koken en schoonmaken
)- Hollandse buren die wijzer, oprechter en eerlijker waren tov de meeste Turkse mensen in de omgeving. Dan krijg je meer sympathie voor de Nederlanders.
- Vader die zich ook mengt tussen zowel de Turkse en Hollandse samenleving. Hij is er al sinds zijn 6e, dus dat scheelt. Toen hij - van mijn moeder - hoorde dat ik geen maagd was, kreeg ik - van mijn moeder - te horen dat ik het niet door moest vertellen
Maar klappen kreeg ik niet. Het blijft dat ik met mijn vader niet over zulke dingen praat. Dus beetje Hollands, beetje Turks.- Ik had los van dit alles een Hollandse huisgenootje die ik erg mocht, waardoor je snel dingen aanneemt. Door haar ben ik ruimer gaan denken.
- Fok
Ik zat vorig jaar met een hoop spanning in mijn hoofd, waardoor Fok een geweldig uitlaatklep was. Daardoor ging ik meer open staan voor een nieuwe omgeving. Zo heb ik ook mijn vriend ontmoet Nou ja, ik kende hem al, maar we dachten beiden dat we elkaar niet zouden willen door cultuur en geloof issues.Of ik lief ben?
Volgens hem niet
Hij heeft me wel ten huwelijk gevraagd een paar maanden terug. En niet voor de eer of iets. Puur omdat hij erin gelooft dat ik de ware voor hem ben. Wanneer we gaan trouwen? Als we geld hebben. Donaties zijn welkom Klopt. Heb veel op moeten geven. En dat was heeeeeeeeel eng moet ik zeggen. Maar ik heb er een hoop voor terug gekregen. Mijn schoonouders zijn bijv heel anders dan een mogelijke Turkse versie. Als ik langs kom gaan we gezellig over actuele dingen kletsen en spelen we een potje Kolonisten van Catan. Heel wat anders dan hoe ik börek en manti (allerlei deeg voedsel) moet maken. Ik heb een master chef in de keuken, die nog beter kookt dan de - in de keuken gespecialiseerde - Turkse vrouwenquote:
Ik zal je als Turk één tip geven: je kunt niet genieten van beide/meerdere werelden, want ze botsen met elkaar en zo doe je jezelf meer pijn dan goeds. Dus je moet kiezen, of je moet het genot opgeven en dus proberen alles half te doen of één van de twee kiezen.
Ik lach me suf als ik alle vrouwelijke familieleden mijn vriend de deur voor mij zie open doen, de lamsbouten uitbeent als we terug komen van de Islamitische slager. Voor de Turken onder ons zeggen ze ''Biiiiiiiii kele bacim, bu oglan is de tutuyor. Bizim herifler yiyip icip gezip eve gelip yatmak istemekten baska bir ise yaramiyorlar
''. Vertaling: ''WTF, deze jongen voert iets uit. Onze mannen doen niks anders dan eten drinken uitgaan en seks''.En dat vinden ze ook gewoon prima?
Dit dus.quote:
[..]
Sorry hoor, eerst doet hij er alles voor om jou te ontmaagden ( zeker dingen zoals ik ga met jou trouwen enzo
Gewoon tactics om jou het bed in te krijgen of te wel je bent gebruikt. Plus je gelooft zijn smoesjes met familie dit dat.
[ Bericht 81% gewijzigd door Bortecinem op 10-05-2012 22:33:16 ]
'Kele'? Verder is dat wel een hele losse vertaling en klinkt 'hij voert iets uit' negatief, terwijl het juist positief is. (Neem aan dat men daarmee probeert te vertellen dat hij werkt en zijn baan behoudt. Zo wordt dat bedoeld, toch?)quote:
[..]
''Biiiiiiiii kele bacim, bu oglan is de tutuyor. Bizim herifler yiyip icip gezip eve gelip yatmak istemekten baska bir ise yaramiyorlar
Is gewoon Turks hoor. Wij gebruiken het ook.quote:
iets=mijn vriend. niets=hun mannenquote:
[..]
'Kele'? Verder is dat wel een hele losse vertaling en klinkt 'hij voert iets uit' negatief, terwijl het juist positief is. (Neem aan dat men daarmee probeert te vertellen dat hij werkt en zijn baan behoudt. Zo wordt dat bedoeld, toch?)
Dit dus. Ik geloof best dat IHaveAmnesia's omgeving zo is, maar om nou alle Nederlandse Turken over een kam te scheren gaat mij wat te ver. Turken zijn zus, Nederlanders zijn zo. Nee, het is echt niet zo zwart en wit. Ik ken genoeg Turkse vrouwen uit mijn omgeving die getrouwd zijn met Nederlanders, maar niemand kan het echt wat schelen. Misschien is mijn omgeving wat vrijer, kan natuurlijk ook. Maar ik ken en heb genoeg Turken uit heel Nederland gekend om te weten dat echt niet alle Turken hetzelfde zijn.quote:
[..]
Zulke informatie had ik hiervoor niet, mijn conclusies trok ik uit je voorgaande zin vandaar. Zo kwam het over bij mij.
Nogmaals dat jij slechte ervaringen hebt gehad met Turken en uit een slechte millieu komt wilt niet zeggen dat elke Turk zo is.
Ik heb zelf bekenden in malaysie (schrijf dat zo toch?quote:
Nee. Natuurlijk niet. Meeste Turkse vrouwen zijn uitgehuwelijkt of hebben niet de kans gehad om hun man te leren kennen doordat ze tussen 4 muren werden vastgehouden -> naar de stad met vriendin, logeren bij nichtje, en toen had je geen mobieltjes he
) en philipijnen zitten dus ik ken wel wat hier en daar van die cultuur maar ik vind die vrouwen zo.. afwachtend, toen ik mijn vrouwelijke collega, was toen pas 18 dacht ik, leerde kennen was ze precies zo. ouders beslissen hoe en wat, als ouders het niet zeggen zegt instantie X het wel, eigen mening, no way! en nu rookt en drinkt ze en is ze bezig met jongens, westerse invloed
maar wat ik bedoel was eigenlijk vinden ze het zelf gewoon prima of willen ze wel maar durven/doen niets? Zelfs als ik een blind date zou hebben en ze zou iets idioots doen zou ik daar wat van zeggen natuurlijk, ook al zit ik de rest van de avond aan de vastJouw omgeving bepaalt weer welke soorten jij ontmoet. De kaas Turken vind je amper in groepen die op schapen kuddes lijken. Die vallen niet zo op. En de schapen kuddes zijn ook eerder thuis of bij de uitverkoopquote:
[..]
Dit dus. Ik geloof best dat IHaveAmnesia's omgeving zo is, maar om nou alle Nederlandse Turken over een kam te scheren gaat mij wat te ver. Turken zijn zus, Nederlanders zijn zo. Nee, het is echt niet zo zwart en wit. Ik ken genoeg Turkse vrouwen uit mijn omgeving die getrouwd zijn met Nederlanders, maar niemand kan het echt wat schelen. Misschien is mijn omgeving wat vrijer, kan natuurlijk ook. Maar ik ken en heb genoeg Turken uit heel Nederland gekend om te weten dat echt niet alle Turken hetzelfde zijn.
Kan kloppen. Kijk maar:quote:
[..]
Ik heb zelf bekenden in malaysie (schrijf dat zo toch?
en nu rookt en drinkt ze en is ze bezig met jongens, westerse invloed
http://geert-hofstede.com/malaysia.html
PD respresenteert de machtsafstand; de ongelijkheid tussen individuelen. De relatief zwakkeren nemen dingen eerder aan.
IDV respresenteert hier dat het een collectivistische cultuur is.
Als je het vergelijkt met Turkije zijn zij nog erger
http://geert-hofstede.com/philippines.html
De Philippijnen net zo!
_De links hierboven zijn gebaseerd op onderzoeken op een gedeelte van de gehele samenleving en niet iedereen. Je hebt persoonlijkheden, culturen (groepen) en de menselijk natuur. Je kan niet iedereen over hetzelfde kam scheren, maar toch inzicht krijgen dmv dit soort wetenschappelijk research.
Vroeger dacht ik er wel anders over; mensen blijven bij de culturen waar ze zich goed in voelen maar toen werd ik ouder en zag ik de wereld ook echt. Sindsdien ben ik daar wel behoorlijk in veranderd, niet alleen dat er daadwerkelijk een goed en slecht is maar ook dat mensen zelf totaal niet in staat zijn daar over te oordelen
Ik dacht al puber er mensen vastgeroest zaten in tradities of religie, in nederland dus, maar ik zie nu zelfs in dat deze mensen vrijwel altijd helemaal niet in een god gelovig of afhankelijk zijn van 'zijn moraal' maar dat er aan de andere kant ook mensen daar letterlijk hun leven aan laten hangen..
Lolquote:
- Fok
Of ik lief ben?
Volgens hem niet
Is het nog die ene geworden trouwens?
Tot zover mijn nuttige bijdrage
Niet perse. Je omgeving heeft zeker een invloed, maar het bepaalt niet alles. Uiteindelijk heb je veel dingen ook zelf in de hand. Je hoeft/hoefde niet mee te gaan met de kudde. Je kon ook gewoon thuisblijven en/of Nederlandse of andere niet-Turkse vrienden zoeken. Die ben je vast en zeker ook weleens tegengekomen op je school/werk denk ik. Maar goed, alhoewel ik veel dingen uit mijn Turkse omgeving wel herken in de dingen die jij hebt beschreven (weliswaar veel minder extreem), vind ik niet dat je alle Turken over een kam kan scheren. Jij komt uit een slecht milieu, dat is erg voor je. Ik hoop echt dat je er uit komt en dat je uiteindelijk je eigen leven kan leiden. Maar maak a.u.b onderscheidt tussen jouw omgeving en de rest van de Turken uit Nederland.quote:
[..]
Jouw omgeving bepaalt weer welke soorten jij ontmoet. De kaas Turken vind je amper in groepen die op schapen kuddes lijken. Die vallen niet zo op. En de schapen kuddes zijn ook eerder thuis of bij de uitverkoop
Nee. Toen ik mijn gevoelens aan hem opbiechtte leerde ik hem beter kennen en dat beviel mij niet zo. Toen ging mijn roze luchtbel kapot en werd ik geconfronteerd met mezelf en het feit dat ik een hoop idealiseerde om de werkelijkheid te ontsnappen. Daardoor ben ik andere dingen gaan zoeken in een man. En die heb ik gevondenquote:
[..]
Lol
Is het nog die ene geworden trouwens?
Jij nog met die ene meid waar je vorig jaar mee had?
Ik zou wel meer van mijn soortgenoten willen ontmoeten, maar mijn angst om hetzelfde mee te maken is te groot om er open voor te staan.quote:Op donderdag 10 mei 2012 23:23 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Niet perse. Je omgeving heeft zeker een invloed, maar het bepaalt niet alles. Uiteindelijk heb je veel dingen ook zelf in de hand. Je hoeft/hoefde niet mee te gaan met de kudde. Je kon ook gewoon thuisblijven en/of Nederlandse of andere niet-Turkse vrienden zoeken. Die ben je vast en zeker ook weleens tegengekomen op je school/werk denk ik. Maar goed, alhoewel ik veel dingen uit mijn Turkse omgeving wel herken in de dingen die jij hebt beschreven (weliswaar veel minder extreem), vind ik niet dat je alle Turken over een kam kan scheren. Jij komt uit een slecht milieu, dat is erg voor je. Ik hoop echt dat je er uit komt en dat je uiteindelijk je eigen leven kan leiden. Maar maak a.u.b onderscheidt tussen jouw omgeving en de rest van de Turken uit Nederland.
En idd, ik had het zelf in de hand. Ik dacht gewoon dat zij net als ik waren, maar er bleken veel nuances te zitten in de Nederlandse Turken.
Los daarvan vond ik Nederlanders gewoon saai
Haha, nee dit is een ouwe die zijn leven heeft gespendeerd om orde te scheppen in cultuurverschillenquote:
Die links zijn interessant, IHaveAmnesia. Ik moet er wel bij vermelden dat de naam 'Geert' mij doet denken aan een rode, dikke en zweterige plofkop.
Tot zover mijn nuttige bijdrage
Hmm, dan ben ik wel benieuwd of je die oude en nieuwe eigenschappen die je zoekt in een man onder woorden kunt brengen? En natuurlijk of je die nieuwe eigenschappen al op een rijtje had voor jezelf vóórdat je je nieuwe vlam vond, of dat je ze achteraf vaststelde als redenen dat je hem leuk vindt.quote:
[..]
Nee. Toen ik mijn gevoelens aan hem opbiechtte leerde ik hem beter kennen en dat beviel mij niet zo. Toen ging mijn roze luchtbel kapot en werd ik geconfronteerd met mezelf en het feit dat ik een hoop idealiseerde om de werkelijkheid te ontsnappen. Daardoor ben ik andere dingen gaan zoeken in een man. En die heb ik gevonden
@ IHaveAmnsiaIk viel op de vorige omdat hij perfect leek. Een knap hoofd, prachtig lichaam, super hoge studie, een hoge status, dure kleding, bijbaan bij een dure merk, student van het jaar, model ernaast, aanzien door zijn omgeving. Oppervlakkige verschijnselen. Maar in werkelijkheid was simpel: hij werkte aan oppervlakkige zaken. Als persoon was hij erg arrogant en hij had het alleen maar over zichzelf, wat hij deed en ging doen. Ook kwam uit zijn eigen mond dat hij veel meiden kon krijgen, maar hij niet wou en blablabla.quote:
[..]
Hmm, dan ben ik wel benieuwd of je die oude en nieuwe eigenschappen die je zoekt in een man onder woorden kunt brengen? En natuurlijk of je die nieuwe eigenschappen al op een rijtje had voor jezelf vóórdat je je nieuwe vlam vond, of dat je ze achteraf vaststelde als redenen dat je hem leuk vindt.
Ik ging daardoor dit soort mannen proberen te signaleren en keihard van weg te rennen, want ik vond het zo afstotend. Los daarvan voelde ik me nooit op mijn gemak bij hem. Had altijd de neiging om een ander te zijn, om zo zijn aandacht te behouden.
Bij mijn huidige vriend, kan ik mezelf zijn, want hij is dat ook. Vooral omdat ik me veilig voel en ik weet dat hij er voor me is als ik hem nodig heb. Ook als ik het alleen denk aan te kunnen is hij er voor me. Hij is als persoon ook erg wijs, maar accentueert dat niet. Iets wat ik bij de meeste mannen mis is dat hij humor heeft. Ik kan me suf lach om hem en hij om mij. Hij is zwaar sarcastisch, maar dat maakt me niet onzeker. Houdt me eerder down to earth. Hij leeft niet zo naar status toe en is niet materialistisch. Integendeel heeft hij alleen aandacht voor mij en mensen die wat voor hem betekenen. Dat resulteert in dat hij vaker thuis is dan in de sportschool. Hij is dan niet de man met perfecte lijf, maar wel een ''afgetrainde'' persoonlijkheid. Los van cultuurverschillen die ik met de vorige had, waarin man meer ''waard'' is vrouw kuis moet blijven e.d. Zijn cultuur leek op de mijne (waar ik een hekel aan heb) en nog iets erger. Het is een nog ergere versie van masculien en daardoor zeer status gericht, competitief en de machtsafstand is nog veel hoger, terwijl ik gelijkheid wil in de relatie. En dat heb ik met mijn huidige vriend. Grotendeels cultuur, en deels zijn karakter. Zijn moeder is een vrouw die hard heeft moeten werken voor waar ze nu is en heeft. Hij kreeg vaak niet zijn zin en heeft daardoor net zo hard moeten werken. Daar waar de andere jongen alles kreeg wat hij wou en thuis moet blijven wonen omdat hij dingen ''terug'' moet doen voor zijn ouders (collectivistische cultuur), is mijn huidige vriend al vroeg zelfstandig geworden. En dat maakt hem - in mijn ogen - een man. Een man die het harde kant van de wereld heeft ervaren en daarom op beide benen staat in het leven ipv een waarvan alle minder superieure naasten zijn kont kussen zoals bij de andere. Mijn vriend houdt daar helemaal niet van. Hij heeft een mening, maar accepteert dat er meerdere meningen zijn. De dude hiervoor is zeer betweterig en wil zijn gelijk krijgen.
Ik herinner me nog onze laatste discussie waarin hij beweerde dat Nederlanders racistisch zijn en ik volhield dat ik de midden oosterse samenleving dat vind, mocht je leefstijl en gedachtegang afwijken van hun. Mijn vriend had op dat moment zijn mening gedeeld en zich erbij neer had gelegd. Hij daarentegen wilde zijn gelijk halen. Ik had er nog bij verteld dat hij MIJN ervaring is en daardoor MIJN mening. Zo vermoeiend
Mijn exen uit het midden oosten waren net zo. Mijn vader trouwens ook
Waar ik een hekel aan heb. Zodra hij zijn macht neigt te verliezen, wordt hij ook agressiever. Mannen uit het midden oosten zijn gewend dat ze alle aandacht krijgen en als dat van hun wordt afgepakt draaien ze door. Mijn vriend heeft daar geen last van. Hij heeft zelfvertrouwen, een mening, maar WILT dat ik beide ook heb en eens tegen hem inga. Wat ik vaak nog wel heel moeilijk vind Komt omdat ik anders ben gewend vanuit huis en relaties.[ Bericht 2% gewijzigd door IHaveAmnesia op 11-05-2012 17:39:51 ]
Jaaa, wij leren ook wel Turks.. @ IHaveAmnestyInternational ben jij een koerd trouwens misschien daarom haat jegens Turken? ik mag ze echt dol graag terwijl ik een Nederlander ben
Als ik in het buitenland zou wonen zou ik mijn cultuur zo goed mogelijk proberen te houden trouwens. en niet net als jou alles en iedereen zwart maken. maar ieder z'n ding toch.
Die opmerking zegt meer over degene van wie je het moest zeggen dan over mij
Nog een bevestiging hoe de gemiddelde Turk denkt. Door hun denkwijze kunnen ze binnenkort zelfs geen import-bruiden meer krijgen (wat mede de Nederlandse wetgeving bijna onmogelijk is geworden), omdat zelf zij hun niet meer tolereert. Enige wat nog overblijft (om mee te trouwen) zijn meiden met versleten vagina's die het vervolgens hebben laten corrigeren, maar de schijn ophouden dat ze maagd zijn. Of bezoek bij bordelen natuurlijk, maar daar zijn ze al vaste klant Omdat hun vrouwen dusdanig dik worden doordat ze amper het huis uit mogen en helemaal niet mogen sporten en hierdoor hun aantrekkelijkheid verliezen.[ Bericht 21% gewijzigd door IHaveAmnesia op 11-05-2012 20:16:06 ]
Tijd om zonsondergang te bekijken en de verjaardag van een goede vriend vieren aan Scheveningen.
Veel plezier.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bortecinem op 11-05-2012 20:33:43 ]
Fout. Ik stoot ze keihard af met mijn huidige instelling. Bewust en onbewust. Ever since komen ze niet eens in mijn buurtquote:
Met jouw instelling vind ik het eigenlijk helemaal niet zo raar dat jij alleen van die achterlijke Turken tegenkomt. De dag dat jij leert om niet de hele Turkse samenleving verantwoordelijk te stellen voor de daden/ervaringen van/met jouw omgeving - waar je overigens ook deels zelf voor verantwoordelijk bent - zal er een wereld voor je opengaan.
Veel plezier.
And I like it. Ik scheer niet de hele Turkse samenleving over 1 kam. Maar de meeste zijn gewoon zo. Die niet zo zijn, zijn op moment mijn beste vrienden. En zo en dan kom ik soortgelijke tegen en daar krijg ik dan ook snel een klik mee.
Dat deed je helaas al bij je andere berichten, Ik moest het van niemand zeggen ik pas een woord toe dat ik geleerd hebt!quote:Fout. Ik stoot ze keihard af met mijn huidige instelling. Bewust en onbewust. Ever since komen ze niet eens in mijn buurt
Ik scheer niet de hele Turkse samenleving over 1 kam. Maar de meeste zijn gewoon zo. Die niet zo zijn, zijn op moment mijn beste vrienden. En zo en dan kom ik soortgelijke tegen en daar krijg ik dan ook snel een klik mee.
(ik hoop dat de betekenis wel klopt maarja )maar ga maar partyyyeeennn
btw, ik snap probleem ts eig niet.. Ze wilt iets maar ze wilt het ook weer niet lijkt wel
[ Bericht 10% gewijzigd door fruitshot op 15-05-2012 09:54:56 ]