POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
N.a.v. een korte discussie in de POL-SC, waar men op dit tijdstip nog geen behoefte aan heeft, heb ik besloten er een apart topic van de maken.
Neem als voorbeeld het samengaan van West-Duitsland en de DDR, dit heeft ook grote gevolgen binnen Duitsland gehad ondanks dat er 1 centrale regering was.
Welke scenario's zien jullie voor je, en wat achten jullie waarschijnlijk?
Dit is dus mijn gedachte m.b.t. de EU in de toekomst. Nu ben ik benieuwd naar wat jullie denken over dit onderwerp. Graag wil ik jullie op het hart drukken hierbij rekening te houden met de economische realiteit, er zijn grote structuurverschillen binnen de EU die niet opgelost zijn door "meer macht naar Brussel" te sturen of een paar tientjes meer belasting te betalen.quote:Kijk echter naar de economische realiteit, dan is het wel zo dat de EU zoals wij die nu kennen er over 5 of 10 jaar niet meer is. Welke kant het opgaat, dat weet ik niet, er zijn talloze scenario's te verzinnen. Wat wel vaststaat is dat welke kant je ook opgaat, ook voor ons zullen dingen veranderen.
Je hebt nou eenmaal twee verschillende economische systemen in Europa, een consumptie-economie (zuiden) en een productie-economie (noorden). En welk scenario je ook volgt, het is doodsimpel, omdat de consumptie-economieën zich niet meer competatief kunnen devalueren zijn er twee mogelijkheden:
- Of op kosten van Noord-Europa hun eigen consumptie-economie in stand houden (ergens moet het geld vandaan komen).
- Of hun eigen economie weer competatief maken. We zagen al dat dit niet kan d.m.v. devaluatie, maar dat er dus structurele hervormingen moeten worden doorgevoerd. Maar alleen met hervormingen ben je er niet, je moet ook een verdienmodel voor de economie ontwikkelen. Dat betekent dat er dus moet worden geďnvesteerd om winstgevende bedrijfstakken te ontwikkelen. Alleen dit heeft niets te maken met een paar wetten doorvoeren, dit is een proces wat makkelijk 10 jaar in beslag neemt. Dus tot die tijd moet iemand de economie van die landen (mede-)financieren. Wie gaat dat doen? China? Noord-Europa?
Je snapt wel dat met beide basismogelijkheden er ook voor ons dingen gaan veranderen. Bijvoorbeeld dat wij extra moeten bezuinigen om zo welvaart van Noord naar Zuid te transfereren. Of dat er migratiestromen onstaan vanuit Zuid-Europa naar Noord-Europa. Dat betekent dus dat onze arbeidsmarkt veranderingen ondergaat. Is dit onrealistisch? Nee, want er is al een constante stroom van hoogopgeleide Griekse jongeren ontstaan die naar Duitsland gaan omdat ze hopen daar wél een toekomst.
Wat ik dus probeer aan te geven is dat binnen de EU grote veranderingen zullen plaatsvinden, iets waar de meeste mensen nog niet mee bezig zijn of danig onderschatten. Politici zul je er niet over horen, want het is nou eenmaal een impopulaire boodschap om te verkondigen dat je volk voor een "hoger belang" moet inleveren.
Neem als voorbeeld het samengaan van West-Duitsland en de DDR, dit heeft ook grote gevolgen binnen Duitsland gehad ondanks dat er 1 centrale regering was.
Welke scenario's zien jullie voor je, en wat achten jullie waarschijnlijk?
Ik wil voor nu even melden inderdaad veel Spaanse en Griekse medestudenten tegen te komen en ik zal later een artikel plaatsen met dezelfde toon als het artikel in de OP.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
"Het artikel" in de OP is een post van mijzelf, daarom dat er ook geen bron bij staat. Dit even ter verduidelijking.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:16 schreef waht het volgende:
Ik wil voor nu even melden inderdaad veel Spaanse en Griekse medestudenten tegen te komen en ik zal later een artikel plaatsen met dezelfde toon als het artikel in de OP.
Wat ik eigenlijk het liefste zou zien is dat alle Zuid-Europeaanse hoogopgeleiden gewoon naar ons toe komen. Maar ja, dat zien Henk en Ingrid natuurlijk weer niet zitten want dan wordt het te druk (het land was bij 11 miljoen al vol jaja 
)..
)..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Denk jij dat onze arbeidsmarkt zoveel hoogopgeleiden nodig heeft?quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:33 schreef Euribob het volgende:
Wat ik eigenlijk het liefste zou zien is dat alle Zuid-Europeaanse hoogopgeleiden gewoon naar ons toe komen. Maar ja, dat zien Henk en Ingrid natuurlijk weer niet zitten want dan wordt het te druk (het land was bij 11 miljoen al vol jaja
dat de regeringen van individuele lidstaten gewoon steeds sterker zich gaan afzetten' tegen de Eu die men al het 'kwaad' aanhangt, juist om vaak hun eigen falen te verbloemen...quote:
Welke scenario's zien jullie voor je, en wat achten jullie waarschijnlijk?
anderszijds, werkelijk de EU opheffen heeft geen enkele zin, een terugkeer naar isolatiepolitiek, tariefmuren en eigen marktprotectie heeft meer nadelen dan voordelen..
zéker voor de sterkere noord-europese landen...
Mogelijk dat zuid-europa meer te winnen heeft aan een uiteenvallen van de EU, juist omdat die de verliezers zijn van de te sterke euro, die hebben liever een zwakke munt en voor hen is de euro veels te waardevast en benadeeld zo hun binnenlandse economie, omdat voor hen import te goedkoop wordt en hun eigen productief te duur zodat ook hun export daalt en zn een sterk negatieve handelsbalans hebben..
wél kunnen zulke landen juist het makkelijkst ook de politieke mogelijkheden van de EU 'uitnutten'... zoals bv de noodzaak voor de noord-europeanen van een stevige grenscontrole aan de zuidgrens...
misschien dat de europese politiek de komende middellange termijn de richting opgaat van een stevig 'noord-zuid-conflict.. wat niet zo vreemd is, in Amerika gebeurde dat ook als onderdeel van een eenwordingsproces (de Amerikaanse Burgeroorlog).
Wat imho onzin is, is om te streven naar een terugkeer naar de jaren vijftig, net te doen alsof je de klok 50 jaar terug kunt draaien, nét doen alsof globalisatie niet bestaat of 'af te schaffen' is, en nederlandse politiek ophoud bij de landsgrenzen..
Dat zou een vorm van struisvogelpolitiek zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, maar ik zie het als een mogelijkheid voor Nederland om de effecten van de vergrijzing enigzins af te zwakken. Het is dan nu wel "crisis" maar zie het als alvast inslaan voordat de vraag naar mensen weer toeneemt.quote:
[..]
Denk jij dat onze arbeidsmarkt zoveel hoogopgeleiden nodig heeft?
Verder denk ik niet dat wij iets opschieten met zoveel hoogopgeleiden, maar ze beginnen meestal wat lager dan waar hoogopgeleiden normaal beginnen. Dus ik denk dat dat zich nog wel uitsmeerd over hoog en laag.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat we zouden moeten doen is het zuiden van europa gebruiken voor de opvang van de ouderen uit het noorden. Op die manier stromen en op natuurlijke wijze euro's van noord naar zuid en het schept werkgelegenheid in het zuiden. Verder ontlast heet hier de drukte.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Men kan prima de EU en de Euro opheffen zonder terug te gaan naar marktprotectie, isolatie en tariefmuren hoor. Het ging nog het beste met Europa toen er nog enkel een EEG met vrij handelsverkeer was. Vanaf het moment dat er ook echt politieke samenwerking kwam werd het stroever en bureaucratischer, en nu er ook een gemeenschappelijke munt is is het helemaal huilen met de pet op.quote:
[..]
dat de regeringen van individuele lidstaten gewoon steeds sterker zich gaan afzetten' tegen de Eu die men al het 'kwaad' aanhangt, juist om vaak hun eigen falen te verbloemen...
anderszijds, werkelijk de EU opheffen heeft geen enkele zin, een terugkeer naar isolatiepolitiek, tariefmuren en eigen marktprotectie heeft meer nadelen dan voordelen..
zéker voor de sterkere noord-europese landen...
Hoe kom je erop? Geweldigquote:
Wat we zouden moeten doen is het zuiden van europa gebruiken voor de opvang van de ouderen uit het noorden. Op die manier stromen en op natuurlijke wijze euro's van noord naar zuid en het schept werkgelegenheid in het zuiden. Verder ontlast heet hier de drukte.
Ik hoop dat de Euro-economie instort, de onderlinge verhoudingen polariseren en dat er een inter-Europese oorlog uitbreekt.
Dat is de enige optie waarbij Nederland zijn vrijheid en soevereiniteit terug kan winnen. Het kost bloed, maar dat heeft vrijheid altijd gekost.
Dat is de enige optie waarbij Nederland zijn vrijheid en soevereiniteit terug kan winnen. Het kost bloed, maar dat heeft vrijheid altijd gekost.
The End Times are wild
Kunnen wij dan alsjeblieft aan de Duitse kant strijden? Die gaan winnen namelijk.quote:
Ik hoop dat de Euro-economie instort, de onderlinge verhoudingen polariseren en dat er een inter-Europese oorlog uitbreekt.
Dat is de enige optie waarbij Nederland zijn vrijheid en soevereiniteit terug kan winnen. Het kost bloed, maar dat heeft vrijheid altijd gekost.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben je heel zeker?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 23:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kunnen wij dan alsjeblieft aan de Duitse kant strijden? Die gaan winnen namelijk.
Landen als Spanje en Griekenland hebben legers die vele malen groter zijn dan Noord-Europese legers die door de bezuinigingen enorm in omvang zijn gekrompen.
Zag je de ":D" niet?quote:
[..]
Ben je heel zeker?
Landen als Spanje en Griekenland hebben legers die vele malen groter zijn dan Noord-Europese legers die door de bezuinigingen enorm in omvang zijn gekrompen.
Verder lijkt mij een inter-Europese oorlog onmogelijk, we zitten namelijk allemaal in de Navo. Waarschijnlijk krijgt degene die de oorlog verklaart de neutrale landen op zijn dak (Amerika, Japan (?) dus.) Een 2e koude oorlog lijkt mij eigenlijk logischer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Amerika en Japan zitten zelf ook in crisis, denk niet dat ze zich ermee zullen bemoeienquote:
[..]
Zag je de ":D" niet?
Verder lijkt mij een inter-Europese oorlog onmogelijk, we zitten namelijk allemaal in de Navo. Waarschijnlijk krijgt degene die de oorlog verklaart de neutrale landen op zijn dak (Amerika, Japan (?) dus.) Een 2e koude oorlog lijkt mij eigenlijk logischer.
Behalve heel hard 'foei' roepen dan, zoals nu met Syrië.Nah, degene die China aan zijn kant krijg zal wel weten te winnen. En dat is de partij met het meeste geld en de meeste rendabiliteit. Noord-Europa dus, dus ik zeg bring it on, komt er eindelijk weer schot in de zaak in plaats van dit eeuwige doormodderen wat op termijn alleen maar slechter en slechter uit zal pakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2012 23:35:16 ]
Dingen uitsluiten zou ik nooit doen. Joegoeslavië heeft laten zien wat er gebeurd als een verbindend element wegvalt.quote:
[..]
Zag je de ":D" niet?
Verder lijkt mij een inter-Europese oorlog onmogelijk, we zitten namelijk allemaal in de Navo. Waarschijnlijk krijgt degene die de oorlog verklaart de neutrale landen op zijn dak (Amerika, Japan (?) dus.) Een 2e koude oorlog lijkt mij eigenlijk logischer.
Dit is nog niet eens zo'n gek idee. Heck, het kan zelfs geniaal zijn. Zo werkt het in de VS namelijk ook deels. Niet dat dat een perfect voorbeeld is, maar we moeten de excessieve leencultuur daar even buiten beschouwing laten.quote:
Wat we zouden moeten doen is het zuiden van europa gebruiken voor de opvang van de ouderen uit het noorden. Op die manier stromen en op natuurlijke wijze euro's van noord naar zuid en het schept werkgelegenheid in het zuiden. Verder ontlast heet hier de drukte.
Ben het overigens grotendeels eens met de OP. Desalniettemin is het belangrijk, in geval van een gedeelde munt (waar wij veel van profiteren), dat de zuidelijke landen er grotendeels bijblijven. Zij zorgen dat de waarde van de euro niet te hoog wordt ten opzichte van andere munten en dat we onze export relatief competitief houden.
Maargoed, als ik realistisch ben zie ik het somber in. Verdere economische en politieke integratie zou een oplossing kunnen zijn maar dat gaat niet gebeuren (de inkomensverschillen in de EU zijn nauwelijks groter dan die van verschillende staten in de VS!), dus blijft het een halfbakken en semi-gereguleerd systeem wat het populisme tegen zich heeft weten te keren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik kreeg van een vriend deze link: het is een hoofdstuk uit een boek van Peter Mertens en het gaat over Griekenland, de crisis en de EU. Flinke lap, maar de moeite van het lezen waard. 
http://www.dewereldmorgen(...)-werelden-met-elkaar
http://www.dewereldmorgen(...)-werelden-met-elkaar
Look behind you! It's your ass!
De EU is een EEG met een waterhoofd
De Euro kan alleen blijven bestaan in een sociaal politieke fiscale eenheid, door de divergentie tussen EU landen.
De Euro kan alleen blijven bestaan in een sociaal politieke fiscale eenheid, door de divergentie tussen EU landen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Andere landen hebben geen vertrouwen meer in de toekomst van de euro:
http://deutsche-wirtschaf(...)fuer-euro-crash-vor/quote:In einem TV-Interview bestätigte der britische Notenbank-Chef Sir Mervyn King, dass die Bank of England und die britische Regierung gerade einen Notfallplan für den Zerfall der Euro-Zone entwickeln.
Als de aftocht voldoende gedekt is, kan de stekker eruit.quote:
Andere landen hebben geen vertrouwen meer in de toekomst van de euro:
[..]
http://deutsche-wirtschaf(...)fuer-euro-crash-vor/
Look behind you! It's your ass!
|
|
