GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Erg zwak dit, jammer.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:45 schreef D0808 het volgende:
[..]
SpecialK heeft het net voor mij beantwoord, had het niet beter kunnen zeggen.
Maar laat ik de vraag dan anders stellen: Heb jij er persoonlijk last van als iemand niet wil herdenken (maar wel zn mond houdt etc)?
Ok stelletje hokboeren
Nee, ik herdenk niet, maar als het verwacht wordt houd ik wel even m'n waffel.
Ik ga zelf regelmatig naar begraafplaatsen, waar vaak ook oorlogsmunumenten zijn, of oorlogsgraven, en dan herdenk ik ze daar.
Ik ga zelf regelmatig naar begraafplaatsen, waar vaak ook oorlogsmunumenten zijn, of oorlogsgraven, en dan herdenk ik ze daar.
Kaleidoscopiklimax
ditquote:
Ja. Het is toch belangrijk dat er niet vergeten wordt wat er gebeurd is, ook al is het zo lang geleden.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Misschien missen mensen inderdaad dat besef. Maar dat is hun goed recht. Je kunt iemand niet dwingen om te herdenken. We leven in een vrije maatschappij, dus iedereen mag die keuze voor zichzelf maken. De overheid en samenleving mogen mensen de 'goede' kant opsturen, dus herdenken aanmoedigen. Sterker nog, dat is hun taak. Maar de uiteindelijke keuze is aan het individu, mits het individu zijn mening niet opdringt aan de rest door te schreeuwen of iets dergelijks.quote:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Of het een betere keuze is om mee te doen aan de collectieve herdenking is een andere discussie, waarin ik waarschijnlijk jou en D0808 gelijk zal geven.
Ok stelletje hokboeren
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.quote:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Ik denk trouwens dat je het doel van 4 en 5 mei een beetje door elkaar haalt. Op 4 mei herdenken we doden omdat een oorlog kut is en het heel erg is dat er zoveel doden zijn gevallen. Op 5 mei draait het om de vrijheid.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Waar dwing ik iemand te herdenken? Ik geef slechts aan dat ik vind dat iedereen in dit land zou moeten herdenken of in ieder geval een sterk besef zou moeten hebben over waarom we herdenken. Maar nooit zou ik iemands recht tot zelfbeschikking willen afnemen of mensen willen dwingen om iets te voor de schijn te herdenken.quote:
[..]
Misschien missen mensen inderdaad dat besef. Maar dat is hun goed recht. Je kunt iemand niet dwingen om te herdenken. We leven in een vrije maatschappij, dus iedereen mag die keuze voor zichzelf maken. De overheid en samenleving mogen mensen de 'goede' kant opsturen, dus herdenken aanmoedigen. Sterker nog, dat is hun taak. Maar de uiteindelijke keuze is aan het individu, mits het individu zijn mening niet opdringt aan de rest door te schreeuwen of iets dergelijks.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat hij bedoelt dat het vrije Nederland zoals wij dat nu kennen mede mogelijk gemaakt is door de slachtoffers die tijdens de oorlog zijn gevallen om Europa te bevrijden van Nazi-Duitsland.quote:
[..]
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.
Ik denk trouwens dat je het doel van 4 en 5 mei een beetje door elkaar haalt. Op 4 mei herdenken we doden omdat een oorlog kut is en het heel erg is dat er zoveel doden zijn gevallen. Op 5 mei draait het om de vrijheid.
Ok stelletje hokboeren
Ah, dan was dat een misverstand aan mijn kant. Meer besef kan eigenlijk nooit kwaad, daar ben ik het wel mee eens.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waar dwing ik iemand te herdenken? Ik geef slechts aan dat ik vind dat iedereen in dit land zou moeten herdenken of in ieder geval een sterk besef zou moeten hebben over waarom we herdenken. Maar nooit zou ik iemands recht tot zelfbeschikking willen afnemen of mensen willen dwingen om iets te voor de schijn te herdenken.
Ok stelletje hokboeren
Toch wel mooi dat je in een land woont waar je dit soort dingen mag zeggen en zelfs een partij kan oprichten om dan met een alternatief aan te komen. Zonder dat je bang hoeft te zijn voor op z'n minst 2 gebroken benen en op z'n ergst jouw leven en dat van je familie.quote:
[..]
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.
Ik zie de 2 dagen niet echt als zijnde met verschillende doelen. Slechts 2 emotionele facetten voor dezelfde concepten. En dus zoals padlarf al aangaf.quote:Ik denk trouwens dat je het doel van 4 en 5 mei een beetje door elkaar haalt. Op 4 mei herdenken we doden omdat een oorlog kut is en het heel erg is dat er zoveel doden zijn gevallen. Op 5 mei draait het om de vrijheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zo kan je er ook tegenaan kijken ja.quote:
[..]
Toch wel mooi dat je in een land woont waar je dit soort dingen mag zeggen en zelfs een partij kan oprichten om dan met een alternatief aan te komen. Zonder dat je bang hoeft te zijn voor op z'n minst 2 gebroken benen en op z'n ergst jouw leven en dat van je familie.
[..]
Ik zie de 2 dagen niet echt als zijnde met verschillende doelen. Slechts 2 emotionele facetten voor dezelfde concepten. En dus zoals padlarf al aangaf.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
quote:
Ja. Het is toch belangrijk dat er niet vergeten wordt wat er gebeurd is, ook al is het zo lang geleden.
Ik ben alleen stil als ik perongelijk in het openbaar ben dan, beter gezegd, tussen andere mensen.quote:
Ben jij 1 minuut stil op 4 mei?
Zoja, waarom? Zonee, waarom niet?
[ afbeelding ]
Ben ik thuis, of in het bos aan het wandelen zonder mensen buiten mijn gezin om om me heen dan ben ik niet stil.
Wel zo dat anderen er geen last van hebben, dat de stilte die anderen wel willen niet verstoord wordt, maar verder niet.
Heb gewoon geen behoefte aan een speciale herdenkingsdag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uiteraard. Alleen wel gewoon thuis met de TV aan. Ik had één keer zoiets van 'ik wil de herdenking op de Dam wel eens meemaken' en toen kwam ik in die stampede terecht 
Dat doe ik dus ook niet meer 
Dat doe ik dus ook niet meer
Alsof iemand die niet herdenkt op die datum daar nooit bij stilstaat.quote:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Voor mij is bv 31 oktober/1 november een moment om stil te staan bij degene die ik verloren heb en mijn voorvaderen e.d., dan neem ik niet 2 minuutjes stilte, maar trek ik me voor de festiviteiten een paar uur terug om even mijn gedachten daar heel bewust overheen te laten gaan.
Dan is niemand stil om me heen, maar daar zit ik niet mee, zolang ik maar even een rustig plekje kan vinden.
Vrijheid vier ik elke dag, niet elke dag even uitbundig, maar toch.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrijheid is niet per se een persoonlijk iets. Vrijheid is er omdat wij als samenleving die voorwaarde hier toevallig scheppen. Zodra je beseft dat jouw vrijheid (indirect) afhankelijk is van anderen om je heen snap je waarom een collectief moment zo essentieel is. Niet omdat als mensen niet herdenken we de volgende dag vervallen naar een anarchie of dictatuur maar omdat zonder gemeenschappelijk besef van het concept en de gevaren wij makkelijker onbewust onze vrijheden een voor een weg zouden kunnen geven.quote:
[..]
Alsof iemand die niet herdenkt op die datum daar nooit bij stilstaat.
Voor mij is bv 31 oktober/1 november een moment om stil te staan bij degene die ik verloren heb en mijn voorvaderen e.d., dan neem ik niet 2 minuutjes stilte, maar trek ik me voor de festiviteiten een paar uur terug om even mijn gedachten daar heel bewust overheen te laten gaan.
Dan is niemand stil om me heen, maar daar zit ik niet mee, zolang ik maar even een rustig plekje kan vinden.
Vrijheid vier ik elke dag, niet elke dag even uitbundig, maar toch.
Je staat vrij om dingen te herdenken op je eigen moment op je eigen manier maar ik hoop dat je je beseft wat de redenen zijn dat ik vind dat 4 mei, 8 uur het belangrijkste collectieve moment van het jaar is. En waarom ik vind dat dit besef eigenlijk voor iedereen aanwezig zou moeten zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het spijt me heel verschrikkelijk, maar ondanks herdenkingen e.d. hebben we dat besef nog niet als collectief.
Het is naar het verleden wijzen en in deze tijd onze handen in onschuld wassen, want dat is allemaal anders, moet je niet zo zien.
We geven onze vrijheden op dit moment weg, stuk voor stuk, eerst gaat het een ander aan(maar dat is anders, dat is wel goed), straks gaat het ons persoonlijk aan.
Onder het mom kinderporno, onder het mom terrorisme en nog meer geven we alles langzaam weg.
Ondertussen schrijf jij hier zo'n stukje over de herdenking en laat je heel mooi zien wat ik hierboven zeg(waarmee ik niet zeg dat jij voor die beperkingen van vrijheid bent).
Het is naar het verleden wijzen en in deze tijd onze handen in onschuld wassen, want dat is allemaal anders, moet je niet zo zien.
We geven onze vrijheden op dit moment weg, stuk voor stuk, eerst gaat het een ander aan(maar dat is anders, dat is wel goed), straks gaat het ons persoonlijk aan.
Onder het mom kinderporno, onder het mom terrorisme en nog meer geven we alles langzaam weg.
Ondertussen schrijf jij hier zo'n stukje over de herdenking en laat je heel mooi zien wat ik hierboven zeg(waarmee ik niet zeg dat jij voor die beperkingen van vrijheid bent).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom denk je dat ik het heb over het langzaam weggeven van vrijheden. Het doet mij gigantisch veel pijn om te merken dat wij onze principes weggeven voor veiligheid. Dat we nog steeds verouderde grondwet hebben waar wetten niet eens aan getoetst worden. Dat we in feite datgene wat de westerse maatschappij bijzonder maakt(e) langzaamaan in de uitverkoop gooien. Juist daarom wil ik dat mensen zich beseffen dat principes (met name vrijheidsmaximalisatie) boven alles gaat.quote:
Het spijt me heel verschrikkelijk, maar ondanks herdenkingen e.d. hebben we dat besef nog niet als collectief.
Het is naar het verleden wijzen en in deze tijd onze handen in onschuld wassen, want dat is allemaal anders, moet je niet zo zien.
We geven onze vrijheden op dit moment weg, stuk voor stuk, eerst gaat het een ander aan(maar dat is anders, dat is wel goed), straks gaat het ons persoonlijk aan.
Onder het mom kinderporno, onder het mom terrorisme en nog meer geven we alles langzaam weg.
Ondertussen schrijf jij hier zo'n stukje over de herdenking en laat je heel mooi zien wat ik hierboven zeg(waarmee ik niet zeg dat jij voor die beperkingen van vrijheid bent).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar al die jaren van herdenking hebben niets opgeleverd op dat gebied, we gaan gewoon in zijn achteruit op dat gebied.
Is het dan niet handiger om wat anders te doen waarmee we de wil van vrijheid behouden neerzetten ipv dat richten op het verleden en snel de ogen sluiten voor de realiteit, niet alleen van vandaag, maar ook van gisteren(zie het gedicht dat niet mag, wat wat mij betrefd een mooi gedicht was die juist dat grijze gebied, de moeilijkheden waarmee mensen in zulke conflictsituatie's te maken hebben aantikt).
Is het dan niet handiger om wat anders te doen waarmee we de wil van vrijheid behouden neerzetten ipv dat richten op het verleden en snel de ogen sluiten voor de realiteit, niet alleen van vandaag, maar ook van gisteren(zie het gedicht dat niet mag, wat wat mij betrefd een mooi gedicht was die juist dat grijze gebied, de moeilijkheden waarmee mensen in zulke conflictsituatie's te maken hebben aantikt).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
Maar al die jaren van herdenking hebben niets opgeleverd op dat gebied,
Daar ben ik het wel mee eens.quote:we gaan gewoon in zijn achteruit op dat gebied.
Wie heeft het hier over alleen maar richten op het verleden. Ik hoop juist dat verhoogt besef leidt tot politieke actie. Vandaag of de nabije toekomst.quote:Is het dan niet handiger om wat anders te doen waarmee we de wil van vrijheid behouden neerzetten ipv dat richten op het verleden en snel de ogen sluiten voor de realiteit, niet alleen van vandaag, maar ook van gisteren(zie het gedicht dat niet mag, wat wat mij betrefd een mooi gedicht was die juist dat grijze gebied, de moeilijkheden waarmee mensen in zulke conflictsituatie's te maken hebben aantikt).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
We hebben het over de herdenking van 4 mei, die is vrijwel in het geheel gericht op het verleden, ok in de tekst staat anders, maar in de praktijk komt het neer op het verleden, beter gezegd, een deel van het verleden.quote:Op donderdag 3 mei 2012 11:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
[..]
Daar ben ik het wel mee eens.
[..]
Wie heeft het hier over alleen maar richten op het verleden. Ik hoop juist dat verhoogt besef leidt tot politieke actie. Vandaag of de nabije toekomst.
Ik denk niet dat de herdenking bijdraagt aan dat besef, ik vind het een hoog kijk ons het eens goed doen gehalte hebben, zonder kritiek op hoe het nu gaat.
Ben het verder wel eens met wat je zegt hoor, ik begrijp dan nu ook de waarde die het voor jou heeft zo en kan me daar verder alleen maar bij aansluiten. Alleen wil ik dat graag op mijn eigen manier doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, ik ben stil en als ik met de auto ben zet ik die ook stil. (op een veilige plek).
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
|
|
