abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 mei 2012 @ 12:48:18 #1
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110992451
Je bent in de wereld. Wat is in de voorafgaande zin de betekenis van het logische woordje "in"?

Zielgelovers zeggen: "Ik ben wel in, maar niet van deze wereld". Dat komt omdat zij de ziel zien als iets dat lostaat van de wereld. Daarmee plaatst men zichzelf in een groter verband dan dit aardse bestaan en het leven heeft daarin een bepaalde functie.

Anderen zeggen dat je van kop tot teen een stukje van de wereld bent. In dat geval is er geen tegenstelling tussen jezelf en wereld. In het Boeddhisme (en ook in de Bhagavad Gita) leidt dat tot de gedachte van egoloosheid. Eigenwilligheid is een misvatting omdat je wil ook een aspect van de wereld is. Je mag wel eigenwillig zijn, maar met de nodige inzicht kun je begrijpen dat er niks eigens aan is. Daarom ga je ook niet dood, want de wereld gaat niet dood.

Weer anderen zeggen dat je tijdelijk verschijning in de wereld deel uitmaakt van de wereld, maar deze verschijning heeft wel belang bij zijn eigen voortbestaan en welvaren (zolang als dat duurt). De dood is het einde van jezelf (afgezien van de sporen die achterlaat, met name het nageslacht).

Deze verschillende opvattingen leiden ook tot verschillende opvattingen over de moraal. Een morele uitspraak is geen uitspraak over wat is, maar wat zou moeten zijn. Als je geen zielgelover bent, maar een stukje wereld, kan dat nooit meer zijn dan een (meer of minder gedeelde) zelfexpressie, zonder gezag.

Wat is de juiste opvatting? Inzicht is moeilijk voor iemand die in de wereld is. Als je geen zielgelover bent, maar een stukje wereld, dan zou de wereld iets over zichzelf moeten kunnen zeggen. Maar als een systeem iets over zichzelf zegt, dan ontstaat er een zelfreferentie probleem, en dat leidt tot de onvolledigheidsstellingen van Godel. De vraag kan daarom wel eens onbeslisbaar zijn.

Zelf geloof ik niet in een ziel. Ik denk dat het idee van een ziel wel een uitweg uit het probleem lijkt te bieden, maar dat deze uitweg slechts een verplaatsing van het probleem is. De moraal is daarom een zelfexpressie en leidt tot de vraag wat het voortbestaan in welbevinden het beste dient. Omdat mensen niet op zichzelf bestaan, maar in relatie met de rest van de wereld, is dit in laatste instantie een systeemprobleem. Dat systeemprobleem is om boven genoemde redenen voor ons onoplosbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2012 18:59:15 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 12:58:03 #2
348741 Prospos
Klik hier
pi_110992746
Waarom openen dagelijks mensen topics over dit onderwerp? Teruglezen is ook mogelijk.... Ziel dit, ziel dat icm met de zon en sterren.
Hier staat niets.
pi_110993062
typische kroeg discussie.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_110993140
Klok

Klepel
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:15:10 #5
141854 John5
Coujonjeur
pi_110993284
Je bent trouwens niet in de wereld maar op de wereld.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:35:50 #6
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110993957
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:15 schreef John5 het volgende:
Je bent trouwens niet in de wereld maar op de wereld.
De wereld in de betekenis van 'het universum', niet in de betekenis van 'de aarde'.
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:43:58 #7
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_110994204
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De wereld in de betekenis van 'het universum', niet in de betekenis van 'de aarde'.
Hm, volgens mij zijn er niet zoveel mensen die het in die betekenis gebruiken. Ik in elk geval niet. Ik zou het dan ook op dezelfde manier verkeerd begrepen hebben als John5.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:57:16 #8
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110994619
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hm, volgens mij zijn er niet zoveel mensen die het in die betekenis gebruiken. Ik in elk geval niet. Ik zou het dan ook op dezelfde manier verkeerd begrepen hebben als John5.
Universum is een term die door de wetenschap gangbaar is geworden. Wereld is de meer traditionele religieuze term. Zoals in de uitdrukking in het OP: "Ik ben wel in, maar niet van deze wereld."
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:25:10 #9
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_110995489
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Universum is een term die door de wetenschap gangbaar is geworden. Wereld is de meer traditionele religieuze term. Zoals in de uitdrukking in het OP: "Ik ben wel in, maar niet van deze wereld."
Die stamt natuurlijk wel uit de tijd dat de mens nog geen idee had wat het universum was en wat de plaats van de aarde daarin was. Je zou dus kunnen zeggen dat het toen ook al synoniem was voor deze planeet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 15:01:29 #10
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110996796
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die stamt natuurlijk wel uit de tijd dat de mens nog geen idee had wat het universum was en wat de plaats van de aarde daarin was. Je zou dus kunnen zeggen dat het toen ook al synoniem was voor deze planeet.
Dat denk ik wel. Alhoewel, men zegt wel dat je in de wereld bent, maar niet dat je in deze planeet bent.
The view from nowhere.
pi_111006319
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 15:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat denk ik wel. Alhoewel, men zegt wel dat je in de wereld bent, maar niet dat je in deze planeet bent.
Persoonlijk bekijk ik het liever vanuit de verzamelingsleer. De wereld is dan de verzameling van de fysische realiteit en jij zit me je lichaam als element erin.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 19:36:05 #12
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111007892
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 19:03 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Persoonlijk bekijk ik het liever vanuit de verzamelingsleer. De wereld is dan de verzameling van de fysische realiteit en jij zit me je lichaam als element erin.
Laat ik dat wat compliceren:

1. Je kunt inzoomen en uitzoomen en dan zie je de wereld op verschillende schaalgroten. Als je voldoende inzoomt op een mens zie je atomen. Je wilt natuurlijk niet dubbel tellen. Dus welke elementen neem je op in je verzameling?

2. De elementen zijn causaal gekoppeld. In de tijd ontvouwd zich een dynamisch proces, wat je kunt beschrijven in termen van oorzaak en gevolg. Dit proces kun je volgen op atomaire schaal en op menselijke schaal. Dan heb je twee beschrijvingen van het proces. Kunnen deze twee beschrijvingen uit de pas lopen?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2012 19:48:14 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 20:04:26 #13
275553 Eventjes-dan
subtilissima
pi_111009447
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:48 schreef deelnemer het volgende:
Het levensbeschouwelijke probleem bij uitstek
.
Het hele universum bestaat uit- en dankzij conflicten.
Wat is het probleem?
Non scire
  dinsdag 1 mei 2012 @ 20:28:57 #14
275553 Eventjes-dan
subtilissima
pi_111010833
quote:
Het levensbeschouwelijke probleem bij uitstek
Het hele universum bestaat uit- en dankzij conflicten.
Wat is het probleem?

quote:
Je mag wel eigenwillig zijn, maar met de nodige inzicht kun je begrijpen dat er niks eigens aan is. Daarom ga je ook niet dood, want de wereld gaat niet dood.
ook nog even muggenziften hoor, [ niet om een discussie te beginnen :P ]

In boeddhistische stromingen bestaat de dood doorgaans niet omdat er geen "Ik" / "ego" bestaat die dood kan gaan. Heeft weinig met een wereld te maken die niet sterft.

Het vroege Christendom kent dit ook... Als je gestorven bent [het ego] met Christus, zal de dood je niet smaken. Of...Wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden. enz
Non scire
  dinsdag 1 mei 2012 @ 20:30:03 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111010885
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 20:04 schreef Eventjes-dan het volgende:

[..]

Het hele universum bestaat uit- en dankzij conflicten.
Wat is het probleem?
Het gaat over een begripsprobleem.
The view from nowhere.
pi_111011512
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 19:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Laat ik dat wat compliceren:

1. Je kunt inzoomen en uitzoomen en dan zie je de wereld op verschillende schaalgroten. Als je voldoende inzoomt op een mens zie je atomen. Je wilt natuurlijk niet dubbel tellen. Dus welke elementen neem je op in je verzameling?
Ik zie verzamelingen als de eerste poging om de werkelijkheid in gedeeltes te abstraheren. De abstractie geschiedt naar mijn keuze volgens de klassieke logica. Met deze keuze maak ik de verzameling die alles bevat slecht gedefinieerd, omdat de verzameling die alles bevat ook zichzelf moet bevatten en dus niet alles bevat. Kortom in schema gegoten:

• Werkelijkheid kan geabstraheerd worden naar verzamelingen;
• De klassieke logica is;
• Ik kan verzamelingen zelf samenstellen met keuze volgens de klassieke logica;
• Omdat de klassieke logica er is, kan de werkelijkheid alleen in gedeeltes geabstraheerd worden naar verzamelingen.

Is dit duidelijk genoeg?

quote:
2. De elementen zijn causaal gekoppeld. In de tijd ontvouwd zich een dynamisch proces, wat je kunt beschrijven in termen van oorzaak en gevolg. Dit proces kun je volgen op atomaire schaal en op menselijke schaal. Dan heb je twee beschrijvingen van het proces. Kunnen deze twee beschrijvingen uit de pas lopen?
Dit is dan een logicakwestie. De logica is de verbanden tussen de elementen in de verzameling. Of anders geformuleerd: de keuze van logica bepaalt de verbanden tussen de elementen in de verzameling. Dus de keuze van mijn logica bepaalt dat.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  woensdag 2 mei 2012 @ 01:27:46 #17
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111025300
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 20:40 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik zie verzamelingen als de eerste poging om de werkelijkheid in gedeeltes te abstraheren. De abstractie geschiedt naar mijn keuze volgens de klassieke logica. Met deze keuze maak ik de verzameling die alles bevat slecht gedefinieerd, omdat de verzameling die alles bevat ook zichzelf moet bevatten en dus niet alles bevat. Kortom in schema gegoten:

• Werkelijkheid kan geabstraheerd worden naar verzamelingen;
• De klassieke logica is;
• Ik kan verzamelingen zelf samenstellen met keuze volgens de klassieke logica;
• Omdat de klassieke logica er is, kan de werkelijkheid alleen in gedeeltes geabstraheerd worden naar verzamelingen.

Is dit duidelijk genoeg?

[..]

Dit is dan een logicakwestie. De logica is de verbanden tussen de elementen in de verzameling. Of anders geformuleerd: de keuze van logica bepaalt de verbanden tussen de elementen in de verzameling. Dus de keuze van mijn logica bepaalt dat.
Goed.

Nog een complicatie:

Je bent echt in de wereld. Dat betekent in jou geval dat je die deelneming bewust ervaart en er logisch over na kan denken.
The view from nowhere.
pi_111045967
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:48 schreef deelnemer het volgende:
Je bent in de wereld. Wat is in de voorafgaande zin de betekenis van het logische woordje "in"?

Zielgelovers zeggen: "Ik ben wel in, maar niet van deze wereld". Dat komt omdat zij de ziel zien als iets dat lostaat van de wereld. Daarmee plaatst men zichzelf in een groter verband dan dit aardse bestaan en het leven heeft daarin een bepaalde functie.
Dit lijkt mij een problematische opvatting, omdat naast de fysische wereld er nog een andere wordt aangenomen, terwijl er op de een of andere manier wel een verbinding is.
quote:
Anderen zeggen dat je van kop tot teen een stukje van de wereld bent. In dat geval is er geen tegenstelling tussen jezelf en wereld. In het Boeddhisme (en ook in de Bhagavad Gita) leidt dat tot de gedachte van egoloosheid. Eigenwilligheid is een misvatting omdat je wil ook een aspect van de wereld is. Je mag wel eigenwillig zijn, maar met de nodige inzicht kun je begrijpen dat er niks eigens aan is. Daarom ga je ook niet dood, want de wereld gaat niet dood.
Deze opvatting doet geen recht aan het trancenderende in de mens
quote:
Weer anderen zeggen dat je tijdelijk verschijning in de wereld deel uitmaakt van de wereld, maar deze verschijning heeft wel belang bij zijn eigen voortbestaan en welvaren (zolang als dat duurt). De dood is het einde van jezelf (afgezien van de sporen die achterlaat, met name het nageslacht).
Op zich waar, maar niet de enige waarheid. Het is een feitelijke constatering.
quote:
Deze verschillende opvattingen leiden ook tot verschillende opvattingen over de moraal. Een morele uitspraak is geen uitspraak over wat is, maar wat zou moeten zijn. Als je geen zielgelover bent, maar een stukje wereld, kan dat nooit meer zijn dan een (meer of minder gedeelde) zelfexpressie, zonder gezag.
Het hebben van een moraal, betekent stilzwijgend erkennen dat de mens trancendent is.
quote:
Wat is de juiste opvatting? Inzicht is moeilijk voor iemand die in de wereld is. Als je geen zielgelover bent, maar een stukje wereld, dan zou de wereld iets over zichzelf moeten kunnen zeggen. Maar als een systeem iets over zichzelf zegt, dan ontstaat er een zelfreferentie probleem, en dat leidt tot de onvolledigheidsstellingen van Godel. De vraag kan daarom wel eens onbeslisbaar zijn.
Zelfreferentie hoeft niet altijd tot problemen te leiden.

quote:
Zelf geloof ik niet in een ziel. Ik denk dat het idee van een ziel wel een uitweg uit het probleem lijkt te bieden, maar dat deze uitweg slechts een verplaatsing van het probleem is. De moraal is daarom een zelfexpressie en leidt tot de vraag wat het voortbestaan in welbevinden het beste dient. Omdat mensen niet op zichzelf bestaan, maar in relatie met de rest van de wereld, is dit in laatste instantie een systeemprobleem. Dat systeemprobleem is om boven genoemde redenen voor ons onoplosbaar.
Het woord "in" in de vraag betekent voor mij een referentiepunt, het "ik".
Wittgenstein zegt: Ik ben mijn wereld.
Solipsisme en realisme vallen dan samen.
Je kunt het een geloof aan de wereldziel noemen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 2 mei 2012 @ 18:56:22 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111050305
quote:
0s.gif Op woensdag 2 mei 2012 17:06 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit lijkt mij een problematische opvatting, omdat naast de fysische wereld er nog een andere wordt aangenomen, terwijl er op de een of andere manier wel een verbinding is.
Eens, ik ben ook geen dualist.

quote:
Deze opvatting doet geen recht aan het trancenderende in de mens
Trancendentie vind ik een mystificerende term.

quote:
Op zich waar, maar niet de enige waarheid. Het is een feitelijke constatering.
Omdat jij geen zielgelover bent en het blijkbaar niet in confict is met het idee van trancendentie.

quote:
Het hebben van een moraal, betekent stilzwijgend erkennen dat de mens trancendent is.
Je gaat ervan uit dat iedere moraal een vrije wil verondersteld.

quote:
Zelfreferentie hoeft niet altijd tot problemen te leiden.
Er is een probleem met het doorzien van je interne werking en eigen gedrag. Dat is voor jou geen kwestie, omdat uit je idee van trancendentie volgt dat de wereld een open systeem, dat alleen achteraf begrepen kan worden.

Overigens. een totaal ander probleem is, dat wij niet kunnen inschatten in welke mate wij nu de mogelijkheden hebben om de wereld te begrijpen. Misschien zijn wij wel kansloos zonder dat in te kunnen zien.

quote:
Het woord "in" in de vraag betekent voor mij een referentiepunt, het "ik".
Wittgenstein zegt: Ik ben mijn wereld.
Solipsisme en realisme vallen dan samen.
Je kunt het een geloof aan de wereldziel noemen
Of je bent je gezichtspunt?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2012 19:13:44 ]
The view from nowhere.
pi_111051747
De ziel is het bewustzijn en dat is aan te wijzen in de hersenen. Zijn die eenmaal dood, dan is er geen bewustzijn en dus geen ziel meer. Meer lijkt me er niet over te zeggen.
pi_111089438
Het IN de wereld zijn slaat er op dat je als mens leeft op deze aarde, het niet VAN de wereld zijn slaat er op neer dat je niet onder het zondige bestaan van de aarde leeft, maar in christus leeft en hij in jouw.
en je dus geen eigendom bent van alle aardse dingen en zonden e.d.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 3 mei 2012 @ 20:52:29 #22
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111102412
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het IN de wereld zijn slaat er op dat je als mens leeft op deze aarde, het niet VAN de wereld zijn slaat er op neer dat je niet onder het zondige bestaan van de aarde leeft, maar in christus leeft en hij in jouw.
en je dus geen eigendom bent van alle aardse dingen en zonden e.d.
Dat is een simpele betekenis van IN, zoals in de zin: "Je bent IN een gebouw". En zo denken zielgelovers erover (mijn ziel is IN de wereld).

Maar je lichaam bestaat uit hetzelfde 'spul' als de rest van de wereld. Want van daaruit is het lichaam ontstaan. Het voldoet aan dezelfde natuurkundige/scheikundige wetmatigheden. Door beter te begrijpen hoe de wereld werkt, begrijp je ook beter hoe je lichaam werkt. Je lichaam is een stukje wereld, en als je geen zielgelover bent, is er alleen maar dat lichaam. Als je alleen een lichaam hebt (geen ziel), dan is 'IN de wereld zijn' hetzelfde als 'VAN de wereld zijn'. Ook moreel, hoe je dat verder ook uitlegt.
The view from nowhere.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 13:17:00 #23
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_111125969
quote:
0s.gif Op woensdag 2 mei 2012 18:56 schreef deelnemer het volgende:
Trancendentie vind ik een mystificerende term.
Kan wel zijn, maar de term geeft aan dat de mens niet alleen van de wereld is maar ook in zekere zin buiten de wereld is. Hij ontstijgt de wereld. Dit ontstijgen is "zichtbaar" in kunst, wetenschap, filosofie, ethiek, etc. (samengevat: alles wat het leven de moeite waard maakt)

quote:
Je gaat ervan uit dat iedere moraal een vrije wil verondersteld.
Misschien is dat een van de voorwaarden, maar een veel basalere voorwaarde is de trancendentie van de mens. Als mensen alleen maar electrochemische processen zijn, dan zijn morele regels en ethiek een beetje onzinnig.
quote:
Er is een probleem met het doorzien van je interne werking en eigen gedrag. Dat is voor jou geen kwestie, omdat uit je idee van trancendentie volgt dat de wereld een open systeem, dat alleen achteraf begrepen kan worden.
Nee, ik zie niet in hoe trancendentie een eventueel probleem van het doorzien van je interne werking zou kunnen vermijden of niet doen optreden.
Eigenlijk is het tegendeel waar, door de vooronderstelde trancendentie werken zaken uit het trancendente domein (ideeen, concepten etc) ook terug op fysieke zaken, waardoor het geheel nog complexer wordt.
quote:
Overigens. een totaal ander probleem is, dat wij niet kunnen inschatten in welke mate wij nu de mogelijkheden hebben om de wereld te begrijpen. Misschien zijn wij wel kansloos zonder dat in te kunnen zien.
Ik denk dat dit in de eerste plaats een semantische vraag is: wanneer begrijp je iets? Als je het kunt beschrijven? Als je het kunt voorspellen? Als je de achterliggende structuren ook kent? etc.
De voorstelling van "de wereld" is eigenlijk ook een trancendente vooronderstelling.
quote:
Of je bent je gezichtspunt?
Het enige essentieele verschil tussen jou en mij is idd het gezichtspunt.
En het gezichtspunt is immaterieel
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 14:42:52 #24
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111129934
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 13:17 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kan wel zijn, maar de term geeft aan dat de mens niet alleen van de wereld is maar ook in zekere zin buiten de wereld is. Hij ontstijgt de wereld. Dit ontstijgen is "zichtbaar" in kunst, wetenschap, filosofie, ethiek, etc. (samengevat: alles wat het leven de moeite waard maakt)

[..]

Misschien is dat een van de voorwaarden, maar een veel basalere voorwaarde is de trancendentie van de mens. Als mensen alleen maar electrochemische processen zijn, dan zijn morele regels en ethiek een beetje onzinnig.
Wat is het verschil tussen trancendentie en emergentie? Wat ik een vruchtbaar idee vind, is ontkoppeling. Door de interne stuctuur van het lichaam is de mens min of meer onafhankelijk van zijn omgeving:

1. Door een rondje om de tafel te lopen, bewijs je dat je jezelf kunt verplaatsen los van de wereld.

2. Door een thermometer in je mond te steken, bewijs je dat je een intern milieu kunt handhaven, los van de temperatuur van de buitenwereld.

3. Door een wiskundig bewijs te vinden voor een stelling, bewijs je ook dat je denken niet een onvermijdelijk causaal pad volgt, ongeacht of de redenering logisch is.

4. Door je iets voor te stellen dat niet het geval is (bv dat er een kopje koffie met taart voor je op tafel staat), bewijs je dat je een voorstelling kunt maken, die losstaat van de feitelijke situatie. Je kunt jezelf naar een gewenste situatie toewerken en zo een zelf gekozen levenspad bewandelen.

Door de stapeling van lagen van organisatie vindt er een stapsgewijze ontkoppeling van de mechanische basis plaats, die op het hoogste niveau leidt tot een zekere mate van autonomie.

Punt vier wijst op een interessante mogelijkheid. Je hebt een beeld van feitelijke situatie en daar voeg je een element aan toe, die je uit je geheugen haalt. Daarmee creeer je de voorstelling van een mogelijke situatie. Deze mogelijke situatie toets je op zijn aantrekkelijkheid. Zoiets kan ontstaan als de informatie verwerkende hersendelen onderling informatie gaan uitwisselen. Daarmee ontstaat een intern circuit dat lijkt op trancendentie.

quote:
Nee, ik zie niet in hoe trancendentie een eventueel probleem van het doorzien van je interne werking zou kunnen vermijden of niet doen optreden.
Eigenlijk is het tegendeel waar, door de vooronderstelde trancendentie werken zaken uit het trancendente domein (ideeen, concepten etc) ook terug op fysieke zaken, waardoor het geheel nog complexer wordt.
Daarmee maakt trancendentie deel uit van het systeem. Het is van tweeen één, of trancendentie heeft zijn oorsprong buiten het systeem, of het ontstaat binnen het systeem.

quote:
Ik denk dat dit in de eerste plaats een semantische vraag is: wanneer begrijp je iets? Als je het kunt beschrijven? Als je het kunt voorspellen? Als je de achterliggende structuren ook kent? etc.
De voorstelling van "de wereld" is eigenlijk ook een trancendente vooronderstelling.
Objectiviteit is voldoende. Maar omdat je in en van de wereld bent, wordt objectiviteit problematisch.

quote:
Het enige essentieele verschil tussen jou en mij is idd het gezichtspunt.
En het gezichtspunt is immaterieel
Stucturele aspecten zijn immaterieel. Je gezichtspunt is van structurele aard; een patroon in de wereld.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2012 16:10:55 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 4 mei 2012 @ 23:15:00 #25
224960 highender
Travellin' Light
pi_111153028
quote:
0s.gif Op woensdag 2 mei 2012 17:06 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het hebben van een moraal, betekent stilzwijgend erkennen dat de mens trancendent is.

Moraal = eigenbelang, dus dat lijkt me geen stilzwijgende erkenning dat de mens transcendent zou zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')