Het is een schande dat de PvdA is buitengesloten

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 07:17 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Het was voor donderdag al door D66 en Groen Links bedisseld. De twee hadden vorig weekend al contact met elkaar en zijn erg stellig over de PvdA.

http://pauwenwitteman.var(...)9a67bdaeffc2e7bd93b4

Kan zo zijn, maar de houding van Samsom in het debat was onverantwoord, goedkoop en ronduit een aanfluiting. Zijn poging om te doen alsof er niets plaats had gevonden en het niets waard was omdat het over enkele maanden wellicht veranderd kan worden (duh) diende geen enkel doel behalve zijn partijbelang. Wat nou als de rente opeens omhooggeschoten was hierdoor? Hoe had Samsom dat uit willen leggen?

Hulde dat er een akkoord ligt, en voor de rest had de rest gewoon even voor het landsbelang moeten kiezen en niet zulke achterlijke dingen zeggen. De PVV hield het op maatregelen zelf, evenals de SP. De PvdA wilde het hele akkoord onderuit schoffelen.

Men moet in de PvdA fractie maar even goed nadenken en wellicht tot de conclusie komen dat het niet-collegiaal was, schadelijk en bovenal erg kinderachtig. Terecht dat met name Slob zich hierover boos maakte.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 07:43 schreef eriksd het volgende:

Kan zo zijn, maar de houding van Samsom in het debat was onverantwoord, goedkoop en ronduit een aanfluiting. Zijn poging om te doen alsof er niets plaats had gevonden en het niets waard was omdat het over enkele maanden wellicht veranderd kan worden (duh) diende geen enkel doel behalve zijn partijbelang. Wat nou als de rente opeens omhooggeschoten was hierdoor? Hoe had Samsom dat uit willen leggen?

Misschien is het akkoord niet slecht, misschien ook wel, de gevolgen zijn nog niet duidelijk maar daar gaat het niet om. Partijen hadden hun verantwoordelijkheid moeten nemen en met elkaar moeten overleggen.
Na 1,5 jaar VVD-geknoei en gehoon had er best een weekje bij gekund.
Wiie zegt trouwens dat Nederland geen uitstel had kunnen krijgen en wie zegt dat Nederland meteen een boete had gekregen?

Weet jij zeker wat de beste weg is? Ik niet en zolang Europese topeconomen elkaar tegenspreken, denk ik dat niemand echt weet wat het beste is.
Intussen lijkt het erop dat Europa failliet gaat

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:12 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Misschien is het akkoord niet slecht, misschien ook wel, de gevolgen zijn nog niet duidelijk maar daar gaat het niet om. Partijen hadden hun verantwoordelijkheid moeten nemen en met elkaar moeten overleggen.
Na 1,5 jaar VVD-geknoei en gehoon had er best een weekje bij gekund.
Wiie zegt trouwens dat Nederland geen uitstel had kunnen krijgen en wie zegt dat Nederland meteen een boete had gekregen?

Weet jij zeker wat de beste weg is? Ik niet en zolang Europese topeconomen elkaar tegenspreken, denk ik dat niemand echt weet wat het beste is.
Intussen lijkt het erop dat Europa failliet gaat

Ik constateer dat er een tekort van 4,8% is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik constateer dat er een tekort van 4,8% is.

1,5 jaar geleden was er ook al een tekort.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:16 schreef yyyentle het volgende:

[..]

1,5 jaar geleden was er ook al een tekort.

Uhu. Dus?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uhu. Dus?

Dus nu moet het ineens in twee dagen en kan er geen weekje extra uitgetrokken worden voor een fatsoenlijk overleg?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:30 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Dus nu moet het ineens in twee dagen en kan er geen weekje extra uitgetrokken worden voor een fatsoenlijk overleg?

Er moet een begroting de deur uit hé. Was vorig jaar niet anders, toen is er voor 12 miljard aan bezuinigingen ingeboekt, nu opnieuw. Ik snap je punt niet.

PvdA heeft de boot gemist, dat is hun fout.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 08:34 schreef eriksd het volgende:

PvdA heeft de boot gemist, dat is hun fout.

Het lag aan de PvdA.
En hoe verklaar je dit dan?

http://nos.nl/video/36696(...)pechtold-gezwam.html

Deugt Pechtold wel?

Wat rechts en met name de VVD altijd handig doet is hun eigen politieke keuzes als onvermijdelijke feiten verkopen. Nou hebben ze ook wel erg makkelijk publiek, maar als je het maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen inclusief journalisten je nablaten.

- Er moet ... miljard bezuinigd worden. Nee, er is een begrotingstekort van x miljard, en dat kun je dichten door enerzijds meer inkomsten en anderzijds bezuinigingen. Alleen maar bezuinigen is een politieke keuze voor een kleinere overheid, geen gegeven.

- Economie = groei BNP. Nee, economie is veel meer dan alleen maar geld, dat gaat ook over vrije tijd, zekerheid en natuur.

- Staatsschulden zijn een probleem, privéschulden geen issue. Ook niet waar, het moet allemaal uit dezelfde verdiencapaciteit komen. Ze zijn beide een voorschot op de toekomst, twee kanten van dezelfde kwestie.

- De 3% is heilig, anders krijgen we een enorme boete en stijgt de rente. Onzin, het gaat om begrotingsevenwicht en hoe je daar komt, daartoe dient die 3%. Die is dus niet absoluut en ook nooit geweest. Kritiek op kredietbeoordelaars is welkom, maar ze doen wel iets meer dan constateren of een begrotingstekort 3% overstijgt of niet, ze beoordelen de kans dat een lening wordt terugbetaalt en dat is niet afhankelijk van die 3%.

Daar trappen dus heel veel mensen in, maar juist dat maakt het zeer terecht dat de PvdA de politieke keuzes van de VVD, die misschien best verdedigbaar zijn, niet als feit accepteert maar als een politieke wens waarover compromissen gesloten kunnen worden.

die rente stijgt toch als een land instabiel is en laat zien hun financien niet op orde te hebben?

Samsom is het keffende schoothondje hier, de peilingen geven hem ongelijk

quote:

Er zijn oprechte pogingen geweest om de PvdA erbij te halen, maar de partij lag zelf dwars. Dat zeiden de fractievoorzitters van D66, GroenLinks en ChristenUnie, de drie partijen die gisteren met VVD en CDA een nieuw akkoord vormden, vandaag bij Pauw en Witteman.

Bij het zogenoemde 'wandelgangenakkoord' is de PvdA niet betrokken. Maar volgens Alexander Pechtold (D66), Jolande Sap (GroenLinks) en Arie Slob (GroenLinks) hebben ze de partij niet vanaf het begin genegeerd. Sap: 'PvdA gaf alleen aan wat ze niet wilden.' Slob: 'Op een gegeven moment moesten we gewoon door.'

Volgens Pechtold is het best begrijpelijk dat de PvdA 'aarzelde'. 'Mijn gevoel is dat niemand woensdagavond nog dacht dat het zou lukken. Dat is niemand kwalijk te nemen. Voor de PvdA is het best een gok om hieraan mee te doen.'

Sap wil graag een zo progressief mogelijke coalitie vormen na de verkiezingen. 'Als de verkiezingsuitslag het toelaat, zou ik graag de VVD of het CDA willen wippen voor de PvdA.'

http://www.volkskrant.nl/(...)wel-bij-hebben.dhtml

En het resultaat:

quote:

De PvdA heeft sinds afgelopen zondag vijf zetels verloren, terwijl GroenLinks, D66 en ChristenUnie, de drie partijen die gisteren samen met VVD en CDA tot het 'wandelgangenakkoord' kwamen, juist winst pakken. Dat blijkt uit de nieuwste peiling van Maurice de Hond.

Groen Links stijgt 3 zetels naar 8, D66 2 zetels naar 17 en de ChristenUnie 1 zetel naar 7, aldus peil.nl. Het CDA verliest nu acht zetels, terwijl dat er afgelopen zondag nog tien waren. De VVD verliest twee zetels.

PvdA
Volgens De Hond wordt de forse daling bij de PvdA deels veroorzaakt doordat nu vijftig procent van de kiezers aangeeft weer PvdA te zullen gaan stemmen, terwijl dit zondag nog 60 procent was. Ook is de toestroom van nieuwe kiezers abrupt afgebroken. Sinds het aantreden van Diederik Samsom als fractievoorzitter, was die toestroom flink gegroeid. De PvdA neemt geen deel aan de gelegenheidscoalitie die gisteren werd gevormd.

GroenLinks weet volgens de peiling vooral stemmen van andere partijen af te snoepen. De SP, voorheen de grootste in de peilingen, komt gelijk te staan met de VVD. De PVV staat op het laagste punt sinds de vorige Tweede Kamerverkiezingen.

Een peiling van EenVandaag wees vandaag uit dat 49 procent van de PvdA-kiezers het geen goede keuze van Samsom vindt om niet mee te doen met het nieuwe akkoord.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nheidscoalitie.dhtml

quote:

De PvdA heeft een enorme kans laten liggen bij de onderhandelingen over de bezuinigingen. Dat zei PvdA-prominent Bram Peper vanochtend op radiozender BNR.

Volgens Peper heeft de PvdA zich de afgelopen dagen, tijdens de onderhandelingen over het bezuinigingspakket, laten gijzelen door de SP, zoals de afgelopen tijd CDA en VVD zich hebben laten gijzelen door de PVV.

Volgens de voormalig burgemeester en minister heeft Samsom het zelf ook toegegeven. 'In een tussenzin hoorde ik hem zeggen: Ik heb wel eens betere dagen gehad. Wat kan hij daar anders mee bedoelen dan dat hij een kans heeft gemist. Wil je nog een beter bewijs hebben, dan dat hier gefaald is?', aldus Peper.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)me-kans-gemist.dhtml

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 09:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat rechts en met name de VVD altijd handig doet is hun eigen politieke keuzes als onvermijdelijke feiten verkopen. Nou hebben ze ook wel erg makkelijk publiek, maar als je het maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen inclusief journalisten je nablaten.

- Er moet ... miljard bezuinigd worden. Nee, er is een begrotingstekort van x miljard, en dat kun je dichten door enerzijds meer inkomsten en anderzijds bezuinigingen. Alleen maar bezuinigen is een politieke keuze voor een kleinere overheid, geen gegeven.

- Economie = groei BNP. Nee, economie is veel meer dan alleen maar geld, dat gaat ook over vrije tijd, zekerheid en natuur.

- Staatsschulden zijn een probleem, privéschulden geen issue. Ook niet waar, het moet allemaal uit dezelfde verdiencapaciteit komen. Ze zijn beide een voorschot op de toekomst, twee kanten van dezelfde kwestie.

- De 3% is heilig, anders krijgen we een enorme boete en stijgt de rente. Onzin, het gaat om begrotingsevenwicht en hoe je daar komt, daartoe dient die 3%. Die is dus niet absoluut en ook nooit geweest. Kritiek op kredietbeoordelaars is welkom, maar ze doen wel iets meer dan constateren of een begrotingstekort 3% overstijgt of niet, ze beoordelen de kans dat een lening wordt terugbetaalt en dat is niet afhankelijk van die 3%.

Daar trappen dus heel veel mensen in, maar juist dat maakt het zeer terecht dat de PvdA de politieke keuzes van de VVD, die misschien best verdedigbaar zijn, niet als feit accepteert maar als een politieke wens waarover compromissen gesloten kunnen worden.

veel mensen denken niet verder. of denken uberhaupt niet.

quote:

Applaus voor Samsom van ledenraad

***************************************
` PvdA-leider Samsom krijgt van de
ledenraad van zijn partij steun voor
zijn opstelling tijdens de gesprekken
over de begroting.Op een bijeenkomst in
Utrecht werd wel gemopperd,maar waren
de meeste leden het eens met Samsoms
besluit om het akkoord niet te steunen.

Er werd geklaagd dat de PvdA niet was
uitgenodigd voor het overleg van VVD,
CDA,D66,GroenLinks en ChristenUnie.Dat
is een misverstand,zei Samsom.De PvdA
was wel uitgenodigd,"maar mocht alleen
bij het kruisje tekenen".

Samsom meldde op de ledenraad verder
dat hij zich kandidaat stelt als
lijsttrekker,waarna hij applaus kreeg

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:05 schreef Elfletterig het volgende:
Samsom is erbuiten gehouden. Hij mocht alleen tekenen bij het kruisje. Geen wonder, want als CDA en VVD wél met Samsom in zee hadden gegaan, hadden de plannen aanzienlijk in sociale (linkse) richting bijgesteld moeten worden. Wat er nu ligt, is een hoofdzakelijk rechts akkoord. Waarbij de linkse successen vooral bestaan uit het terugdraaien van rechtse bezuinigingen. Voor de rest blijft het overwegend rechts. Zo blijft werkelijke aanpak van de hypotheekrenteaftrek taboe en zo raakt een btw-verhoging mensen met lage inkomens harder dan mensen met hoge inkomens.

De PvdA heeft een goed, eigen verhaal. Dat ook nog eens gesteund wordt vanuit Europa, nu blijkt dat die 3-procentnorm ter discussie staat in Europa, juist om economieën niet kapot te bezuinigen...

Of ze echt 100% bewust buitengehouden waren is natuurlijk nooit meer te bewijzen.
Maar ben er van overtuigd dat ze niet overmatig hun best hebben gedaan om ze erbij te betrekken.
Waarom zouden ze, ze hadden al een meerderheid. PvdA zou 10x zover over hun schaduw gesprongen moeten zijn voor ze echt serieus hadden mogen deelnemen.
Ze lipen hard te roepen hoever zij toch zo over hun schaduw hadden gesprongen, maar voor mij hebben ze dat nauwelijks tot niet gedaan.
Ze hebben wat kleine pijnpuntjes geconsolideerd, that's it.
Ondertussen Samson zo gemanipuleerd dat ie niets anders kon dan niet instemmen, en toen ie alsnogf overstag ging voorr die 3% was het voor de anderen al "te laat"
Ze hebben wat de 3% betreft, en de btw verhoging niet echt over hun schaduw heen gesprongen.
Ze hadden gewoon de pvda erbij kunnen halen om ze iig richting die 3% te laten bewegen, maar ze zagen het gewoon als een soort van breekpunt.
Zelfde reden waarom de SP geheel niet in het stuk voorkwam. Die waren zowieso tegen die 3%

Het is nog de vraag hoe de zorg ingevuld moet worden. Het schrappen van die 9 euro per recept klinkt op zich aardig, maar zal wel verrekend worden door de eigen bijdrage te verhogen. De zorgtoeslag zal ook wel minder worden.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef Arcee het volgende:

[..]

"PvdA-leider Samsom krijgt van de ledenraad van zijn partij steun voor zijn opstelling tijdens de gesprekken over de begroting"

Dus het is nieteens een beginners bloopertje van Samsom maar hij wordt daarin door de ledenraad zelfs gesteund?

PvdA

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef Arcee het volgende:

[..]

Een misverstand wat hij zelf de wereld in heeft geholpen door zo vaag te zijn in het debat

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

"PvdA-leider Samsom krijgt van de ledenraad van zijn partij steun voor zijn opstelling tijdens de gesprekken over de begroting"

Dus het is nieteens een beginners bloopertje van Samsom maar hij wordt daarin door de ledenraad zelfs gesteund?

PvdA

Dit is dus gewoon de koers die de PvdA wil varen. Prima dat dit hun koers is, moeten ze helemaal zelf weten, maar dan moeten ze later niet gaan klagen als ze weer eens buiten worden gesloten.

Wat men vergeet is dat dank zij de PvDA er een pensioen akkoord lag waar iedereen vrede mee had. Zelfs de bonden. Dat is nu in een klap van tafel geveegd. Lange en moeizame onderhandelingen kunnen opnieuw beginnen.

Ik denk maar dat is mijn mening Samsom niet anders kon en er goed aan gedaan heeft.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:11 schreef Cherna het volgende:
Wat men vergeet is dat dank zij de PvDA er een pensioen akkoord lag waar iedereen vrede mee had. Zelfs de bonden. Dat is nu in een klap van tafel geveegd. Lange en moeizame onderhandelingen kunnen opnieuw beginnen.

Ik denk maar dat is mijn mening Samsom niet anders kon en er goed aan gedaan heeft.

Oh god, dat pensioenakkoord. Non-oplossing was dat.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oh god, dat pensioenakkoord. Non-oplossing was dat.

Waarom?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat gewoon alles op de jeugd werd geschoven .. een schande was dat.
66 in 2020 67 in 2040 oid?