abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111313498
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dank je voor het uitgebreide antwoord.

Maar over deze laatst aliniea heb ik dan wel nog een vraag (ja ik blijf bezig ;) ) . Hoe kunnen banken aan zulke ondernemingen zulke producten aanbieden die totaal niet gedekt zijn door de leningen. (misschien toekomstige leningen, maar daarvan zijn ze ook nog niet zeker)
De bank waarbij jij een lening afsluit hoeft niet dezelfde bank te zijn waarbij je de derivaat aankoopt. Je mag van een partij als Vestia verwachten dat zij hiervoor een proces heeft ingericht, dat vaak wordt aangeduidt als treasury of ALM (asset and liability management). De CFO moet in staat zijn toekomstige kasstromen (positief en negatief) in kaart te brengen en eigenlijk heb je dan vanuit de CFO of vanuit een Risk Manager een taak om een mismatch in positieve en negatieve kasstromen af te dekken. (hier komt die hedging weer). Wat wij niet kunnen herleiden uit de media is of dit proces slecht wordt uitgevoerd, of door fraude bewust is gemanipuleerd. Waaneer je naar de verantwoordelijkheid van banken wijst, kunnen zij dus heel makkelijk afdoen met dit is een professionele partij en wij banken hadden verwacht dat ze dit op orde hebben. Zij hoeven dus helemaal niet te kijken naar of dit gunstig is voor Vestia. Het risico dat Vestia niet betaald snijdt hunzelf.

Mijn vermoeden is echter dat de banken hier wel op de hoogte waren van bepaalde risico's en dat kan ik als volgt onderbouwen. Voor de meeste interest swaps geldt dat er een periodieke betaling plaatsvindt van de marktrente of vastgestelde rente. In een aantal berichten las ik hier echter dat de bank om onderpand vraagt. Dit zou in mijn ogen 2 dingen kunnen betekenen. Of het contract is zo opgezet dat ze bij de te verwachten toekomstige kasstroom nu al een onderpand willen hebben om deze kasstroom veilig te stellen. Of er is nu een lening met onderpand afgesloten om de huidige periodieke betalingen te kunnen voldoen. Ook vind ik het opvallend dat de contracten blijkbaar met de banken gesloten zijn en niet met een derde partij zoals pensioenfonds.

quote:
Ik vind het een beetje vergelijkbaar met brand verzekeringen afsluiten op panden die ik niet bezit, maar welke wel in de fik zouden kunnen vliegen, ik ben in de veronderstelling dat zulke constructies niet mochten.
Wat je beschrijft mag inderdaad niet, maar is wel wezenlijk anders dan wat hier gebeurt. Voor een schadeverzekering mag je alleen je eigen schade claimen (danwel dus je waarde verzekeren). De derivaten moet je meer zien als een belegging, danwel casino product.
pi_111313820
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

doel van die derivaten was het opstrijken van de provisies, zo een enkele honderden miljoenen

gewoon gokken met miljarden van het publiek en medeweten van de accountant

[..]

De accountant heeft niets te vinden van een beleggingsproduct. De accountant geeft geen oordeel af of dit goede of slechte beslissingen zijn en heeft als enige taak om te zien dat dit juist is verantwoord. Nu wordt in de media gesuggereerd dat de accountant hiervoor niet de juiste regelgeving heeft toegepast en daarin zou zij dan gefaald hebben, maar dat is een andere discussie.

Dat deel van de provisies is, zover ik uit de mediaberichten haal, buiten Vestia gelopen en gaat naar via een tussenpersoon naar bestuurders. Dit deel kun je de accountant niet aanrekenen.
pi_111322461
quote:
Alle 184 flats tegenover AH XL in de verhuur
.....
Ontwikkelaar en eigenaar Vestia Zuid-Nederland heeft die beslissing enkele weken geleden genomen. Vestia komt daarmee terug op eerdere plannen om 104 en later 61 van de 184 appartementen te gaan verkopen.

"We volgen de marktomstandigheden. Het is lastig om appartementen verkocht te krijgen, dat is een landelijke ontwikkeling", aldus Paul Huijsdens, manager Woondiensten bij Vestia ........
Wat wil vestia dan nog gaan verkopen om hun miljarden verliezen goed te maken. :D
  donderdag 10 mei 2012 @ 08:03:19 #179
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_111365901
De ellende begint nu pas echt :( Gelukkig alleen voor de onschuldige burger en niet voor kpmg en of staal :r

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

Vestia gaat voorlopig geen woningen van huurders renoveren. De woningcorporatie heeft daar geen geld meer voor, schrijft het AD donderdag. Omdat het noodlijdende bedrijf ook geen geld meer kan lenen, is een renovatiestop noodzakelijk.

"Er is nu alleen nog ruimte voor regulier, planmatig onderhoud", zegt een woordvoerder van Vestia in de krant. Hoelang de stop gaat duren en hoeveel huurders de dupe zijn, is niet duidelijk. Vestia is een van de grootste corporaties in Nederland met zo'n 89 duizend woningen. Eerder werd al bekend dat alle nieuwbouwprojecten worden geschrapt.

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

:r
  donderdag 10 mei 2012 @ 09:37:54 #180
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111367344
Niet alleen de huurder is de dupe van deze renovatie stop, wat te denken van de bedrijven die het onderhoud verrichten!

Het mooie is dat deze affaire (de hebzucht van banksters en verzekeraars)is dat hun WMD nu backfired, want dit gaat de economische malaise versterken, met hun financiële wangedrochten gaan ze zichzelf de nodige schade toebrengen *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_111367405
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 09:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
Niet alleen de huurder is de dupe van deze renovatie stop, wat te denken van de bedrijven die het onderhoud verrichten!

Het mooie is dat deze affaire (de hebzucht van banksters en verzekeraars) nu backfired, want dit gaat de economische malaise versterken, met hun financiële wangedrochten gaan ze zichzelf de nodige schade toebrengen *O*
Helaas brengen ze alleen de maatschappij schade aan, die hebben zichzelf juridisch wel goed genoeg ingedekt, privatisingen the profits socialising the losses.

En die imago schade die ze zichzelf toebrengen valt reuze mee, daarvoor hebben ze marketingafdeling die snel weer positieve berichten de wereld in gooien.
  donderdag 10 mei 2012 @ 10:53:50 #182
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111369447
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helaas brengen ze alleen de maatschappij schade aan, die hebben zichzelf juridisch wel goed genoeg ingedekt, privatisingen the profits socialising the losses.

En die imago schade die ze zichzelf toebrengen valt reuze mee, daarvoor hebben ze marketingafdeling die snel weer positieve berichten de wereld in gooien.
Ja... marketing gaat het goed doen als mensen geen baan meer hebben :')

Dan zoeken ze meestal een zondebok, dat kunnen dan b.v. vuige scheefhuurders zijn... of banksters :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 10 mei 2012 @ 11:16:15 #183
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111370211
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 09:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
Niet alleen de huurder is de dupe van deze renovatie stop, wat te denken van de bedrijven die het onderhoud verrichten!

Het mooie is dat deze affaire (de hebzucht van banksters en verzekeraars)is dat hun WMD nu backfired, want dit gaat de economische malaise versterken, met hun financiële wangedrochten gaan ze zichzelf de nodige schade toebrengen *O*
Dus de huurder mag er voor opdraaien , die blijft met zijn aanrechtje uit 1960 en de tochtende klapraampjes zitten

Lang leve de marktwerking
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 10 mei 2012 @ 12:30:30 #184
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111372993
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 07:13 schreef michaelmoore het volgende:
Heb je het gelazer al

[..]

bron?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
  donderdag 10 mei 2012 @ 12:31:55 #185
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111373042
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 08:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
De ellende begint nu pas echt :( Gelukkig alleen voor de onschuldige burger en niet voor kpmg en of staal :r

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

Vestia gaat voorlopig geen woningen van huurders renoveren. De woningcorporatie heeft daar geen geld meer voor, schrijft het AD donderdag. Omdat het noodlijdende bedrijf ook geen geld meer kan lenen, is een renovatiestop noodzakelijk.

"Er is nu alleen nog ruimte voor regulier, planmatig onderhoud", zegt een woordvoerder van Vestia in de krant. Hoelang de stop gaat duren en hoeveel huurders de dupe zijn, is niet duidelijk. Vestia is een van de grootste corporaties in Nederland met zo'n 89 duizend woningen. Eerder werd al bekend dat alle nieuwbouwprojecten worden geschrapt.

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

:r
veel renovaties zijn dan ook overbodig, een mooie gevel NOG mooier maken bijvoorbeeld.

niks mis mee
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
  donderdag 10 mei 2012 @ 12:32:20 #186
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111373051
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 10 mei 2012 @ 12:34:06 #187
141482 Q.
JurassiQ
pi_111373110
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 11:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dus de huurder mag er voor opdraaien , die blijft met zijn aanrechtje uit 1960 en de tochtende klapraampjes zitten

En ondertussen wel een flinke huurverhoging moeten betalen. *O*
For great justice!
  donderdag 10 mei 2012 @ 12:36:18 #188
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111373180
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2012 12:34 schreef Q. het volgende:

[..]

En ondertussen wel een flinke huurverhoging moeten betalen. *O*
Zit gewoon een maximum op geloof ik, wordt jaarlijks door de overheid vastgesteld.
pi_111373370
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 12:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Zit gewoon een maximum op geloof ik, wordt jaarlijks door de overheid vastgesteld.
Op de sociale huur wel, maar met de vrije markt huren mag men doen wat men wilt. :D
  donderdag 10 mei 2012 @ 13:29:13 #190
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_111375092
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Op de sociale huur wel, maar met de vrije markt huren mag men doen wat men wilt. :D
In de vrije markt dalen de huren, net als op de markt voor commercieel vastgoed.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_111375148
Offtopic geneuzel verwijderd. Gelieve niet op de man te spelen.
  donderdag 10 mei 2012 @ 13:57:47 #192
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111376091
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2012 12:34 schreef Q. het volgende:

[..]

En ondertussen wel een flinke huurverhoging moeten betalen. *O*
ja als ie > 33000 verdient dan moet ie een corporatieflat kopen, en mag ie hem zelf opknappen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 10 mei 2012 @ 14:05:35 #193
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111376367
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Op de sociale huur wel, maar met de vrije markt huren mag men doen wat men wilt. :D
Tja, daar is het de vrije markt voor toch? Kan ik niet zo wakker van liggen hoor... :)
pi_111378412
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 08:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
De ellende begint nu pas echt :( Gelukkig alleen voor de onschuldige burger en niet voor kpmg en of staal :r

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

Vestia gaat voorlopig geen woningen van huurders renoveren. De woningcorporatie heeft daar geen geld meer voor, schrijft het AD donderdag. Omdat het noodlijdende bedrijf ook geen geld meer kan lenen, is een renovatiestop noodzakelijk.

"Er is nu alleen nog ruimte voor regulier, planmatig onderhoud", zegt een woordvoerder van Vestia in de krant. Hoelang de stop gaat duren en hoeveel huurders de dupe zijn, is niet duidelijk. Vestia is een van de grootste corporaties in Nederland met zo'n 89 duizend woningen. Eerder werd al bekend dat alle nieuwbouwprojecten worden geschrapt.

Geldnood dwingt Vestia tot renovatiestop

:r
Dit is natuurlijk ook wanbeleid van de 1e orde.

kapitaalvernietiging van op zich goede woningen.
  donderdag 10 mei 2012 @ 15:22:36 #195
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111379109
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 15:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk ook wanbeleid van de 1e orde.

kapitaalvernietiging van op zich goede woningen.
nou zo geweldig zijn ze niet hoor
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 10 mei 2012 @ 15:28:21 #196
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111379366
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 15:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk ook wanbeleid van de 1e orde.

kapitaalvernietiging van op zich goede woningen.
quote:
Kapitaalvernietiging
Wat is daar dan mis mee, met dat woord? Je hebt iets van waarde en dat maak je kapot, of je gebruikt het niet: dat is toch kapitaalvernietiging?
“Kapitaalvernietiging” is retoriek. Het klinkt heel ernstig, maar verwijst naar situaties waarin, economisch gezien, meestal niets aan de hand is. Er is dus heel veel mis mee, maar dat is nog niet zo eenvoudig uit te leggen. Laat ik toch een poging wagen.
“Kapitaalvernietiging” wordt meestal gebruikt om aan te geven dat het onverantwoord is om iets buiten gebruik te stellen, met als argument dat het in het verleden veel gekost heeft. Maar: een keuze gaat altijd over nu en de toekomst. Slopen of niet slopen; gebruiken of niet gebruiken. Wat er in het verleden voor het ding betaald is, is nooit relevant, want dat is in alle opties gelijk.
Dus: als goed opgeleide mensen liever thuis blijven dan werken, of als Marcus Rosenberg weer eens niet wordt opgesteld bij Ajax, of als de woningbouwvereniging een blok huizen uit de jaren zeventig sloopt, dan kan je ervan uitgaan dat dat hele verstandige keuzes zijn. Wie dan “kapitaalvernietiging” roept, heeft andere belangen of is een beetje dom.
http://ronaldmulder.blogs(...)aalvernietiging.html
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_111380463
Als goede woningen waar behoefte aan is gesloopt worden is het pure kapitaalvernietiging. Zijn vaak ook goedkope woningen waar veel jongeren en jonge gezinnen betaalbaar kunnen wonen.
pi_111382959
Waarom al die symboolpolitiek over verouderde keukens die niet vervangen kunnen worden? Er wordt toch gesteld:

quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2012 08:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
"Er is nu alleen nog ruimte voor regulier, planmatig onderhoud"
"Planmatig onderhoud aan uw woning is bijvoorbeeld buitenschilderwerk, het vervangen van kozijnen, of het volledig of gedeeltelijke vernieuwen van uw keuken, toilet of badkamer. Planmatig onderhoud doen we altijd bij meerdere woningen tegelijk, meestal per straat en/of woonblok."
(van de site van een andere WBV)

Wat is dan nu precies het probleem. Ze doen even geen sloop en nieuwbouw projecten. Niet gelijk doen alsof ze geen onderhoud meer plegen.
  vrijdag 11 mei 2012 @ 21:38:52 #199
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_111439221
Nederlandse 10-jaarsrente naar dieptepunt

De rente op 10-jarige Nederlandse staatsleningen is vrijdag gezakt naar een nieuw dieptepunt. De rente noteerde een stand van 2,019 procent.

Later trok de rente weer wat aan tot 2,036 procent. In januari tikte de rente op 10-jarige staatsleningen een eerder dieptepunt aan van 2,042 procent. De gegevens over de rente op Nederlandse 10-jarige staatsleningen bij persbureau Reuters gaan terug tot 1993.

www.dft.nl

Gelukkig heeft Vestia het rente risico afgedekt :% Dat was alleen voor een stijgende rente :|W _O-
Erik Staal noemde zichzelf dan ook niet voor niets hobby-econoom 8-)
pi_111443218
Wat laat je je weer kennen. Je krijgt bijna medelijden met je obsessie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')