Stem SP

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]
Niet alleen omdat het voor de wind ging, don't worry. Verhoging levert niet automatisch meer op.

72% zou ook geld kosten.

Dus als ik het goed begrijp is verlagen omdat het goed gaat wel een goed idee maar weer terugverhogen omdat het slecht gaat niet?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welk principe kan daar aan ten grondslag liggen?

Mijn principes vinden 75% als hoogste schijf wel een goed idee (vanaf 90.000 Euro bruto).
En voor 50.000 tot 90.000 Euro een tarief van 60%

Het principe dat de burger geen melkkoe is. Waarom kan de overheid niet zelf winstgevende bedrijven opzetten en efficiënter omgaan met het geld dat ze al hebben? Altijd moet het maar komen van mensen die hard hun best hebben gedaan om zoveel salaris te krijgen en dat alles onder het mom van "ze kunnen het wel missen".

Het feit dat dat argument überhaupt gepikt en ook nog eens herhaald wordt verbaast mij echt. Het komt er namelijk op neer dat de overheid alles van je af mag pakken als zij bepalen dat je het toch niet nodig hebt.

Je hebt trouwens mijn vraag over de belastingvrije voet niet beantwoord.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:28 schreef Piye het volgende:

[..]

Het principe dat de burger geen melkkoe is. Waarom kan de overheid niet zelf winstgevende bedrijven opzetten en efficiënter omgaan met het geld dat ze al hebben? Altijd moet het maar komen van mensen die hard hun best hebben gedaan om zoveel salaris te krijgen en dat alles onder het mom van "ze kunnen het wel missen".

Het feit dat dat argument überhaupt gepikt en ook nog eens herhaald wordt verbaast mij echt. Het komt er namelijk op neer dat de overheid alles van je af mag pakken als zij bepalen dat je het toch niet nodig hebt.

Als je het verkiezingsprogramma van de SP van de laatste 40 jaar hebt gelezen zie je dat die partij heel consistent streeft naar lage overheidsuitgaven en, sinds dit zijn intreden deed, ook naar het terugdraaien van de mislukte liberale privatisering en marktwerking op bedrijven die zo belangrijk zijn dat ze voorheen door de staat gerund werden.

De hele crisis die we nu hebben is er dankzij partijen als de VVD, die de banken vrij spel gaven en alles aan de markt over lieten.

De markt bestaat niet... Het zijn allemaal ego's die maximaal wilden scoren in hun korte carriere... En daar plukken we nu met z'n allen de wrange vruchten van in de vorm van een crisis...

Daarom heb ik geen medelijden meer met de groep zelfverrijkers. Toen het goed ging hebben ze hun lolletje gehad maar nu mogen ze van mij keihard inleveren om bij te dragen aan het oplossen van de crisis.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-04-2012 18:41:04 ]

quote:

Op donderdag 26 april 2012 16:53 schreef Piye het volgende:

[..]

Waar ik het het meeste mee eens ben in jouw verhaal is de belastingvrije voet. Wmb is dat een vrij effectieve manier om de armoedeval te bestrijden en ondanks dat ik het liever zie in combinatie met een flattax, vind ik een belastingvrije voet op zich ook al heel wat. Is het herinvoeren van een belastingvrije voet een SP-standpunt?

De belastingvrije voet bestaat niet meer maar met het aanpassen van de heffingskorting kan je hetzelfde effect bereiken.

De SP heeft plannen om het minimumloon met 5% te verhogen, verspreid over 2 jaar.

Dat kan door bijvoorbeeld de heffingskorting iets aan te passen waardoor het voor werkgevers niet duurder wordt en werknemers aan de onderkant van de markt iets meer overblijft.

Dat compenseert gelijk de hogere vervoerskosten (je moet toch naar je werk) en overigen stijgingen die het leven voor iemand met een minimumloon moeilijk heeft gemaakt.

Ik werk overigens in de ICT en heb een eigen huis.
Ondanks de crisis heb ik het goed.

Van eigenbelang hoef je dus niet te spreken

Mocht ik ooit zo goed gaan verdienen dat ik in die 52% (of hoger) val dan zal ik mijn land met liefde financiëel steunen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je het verkiezingsprogramma van de SP van de laatste 40 jaar hebt gelezen zie je dat die partij heel consistent streeft naar lage overheidsuitgaven en, sinds dit zijn intreden deed, ook naar het terugdraaien van de mislukte liberale privatisering en marktwerking op bedrijven die zo belangrijk zijn dat ze voorheen door de staat gerund werden.

De hele crisis die we nu hebben is er dankzij partijen als de VVD, die de banken vrij spel gaven en alles aan de markt over lieten.

De markt bestaat niet... Het zijn allemaal ego's die maximaal wilden scoren in hun korte carriere... En daar plukken we nu met z'n allen de wrange vruchten van in de vorm van een crisis...

Daarom heb ik geen medelijden meer met de groep zelfverrijkers. Toen het goed ging hebben ze hun lolletje gehad maar nu mogen ze van mij keihard inleveren om bij te dragen aan het oplossen van de crisis.

Dat klinkt me wel goed in de oren. Binnenkort maar eens goed hun partijprogramma door gaan lezen en misschien kunnen ze dit jaar wel op m'n stem rekenen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:47 schreef MaGNeT het volgende:
Ik werk overigens in de ICT en heb een eigen huis.
Ondanks de crisis heb ik het goed.

Van eigenbelang hoef je dus niet te spreken

Mocht ik ooit zo goed gaan verdienen dat ik in die 52% (of hoger) val dan zal ik mijn land met liefde financiëel steunen.

Ik bedoelde ook helemaal niet te insinueren dat je uit eigenbelang stemt hoor. Ik vond het slechts een rare opmerking dat 90% van FOK! wel in de hoogste schijf zou vallen aan hun reacties te zien. Er zijn namelijk ook gewoon minimumloners die VVD stemmen en miljonairs die SP stemmen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:54 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook helemaal niet te insinueren dat je uit eigenbelang stemt hoor. Ik vond het slechts een rare opmerking dat 90% van FOK! wel in de hoogste schijf zou vallen aan hun reacties te zien. Er zijn namelijk ook gewoon minimumloners die VVD stemmen en miljonairs die SP stemmen.

Ik weet het, m'n collega stemt VVD (als hij meeleest, hoi!) en ik SP en dat geeft soms leuke gesprekken Volgens mij is hij VVD lid, ik ben SP lid.

Politici zijn demagogen... Uiteindelijk is niets uit een programma helemaal haalbaar... De SP gaat van enkele punten uit die ik goed vind (niet alles overigens) en in een coalitie kan dat heel interessant gaan worden.

En Emile Roemer? Daar zou ik met een gerust hart een 2e hands auto van kopen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 16:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De hogere inkomens hebben het echt niet zo slecht, ik kan er vanuit bepaalde familieleden over meepraten.

De hoogste belastingschijf was in 1990 nog 72%, later 60% en nog later 52%.
Dat zijn de hogere inkomens er sowieso al op vooruit gegaan in 22 jaar maar daar hoor je niemand meer over.

Daarnaast hebben de mensen in de hoogste belastingschijf meestal een koophuis en vangen dus ook nog eens flink HRA.
Netto betalen ze dus een stuk minder dan die 52%.

Belastingvrije voet zou met een paar duizend omhoog moeten, zodat je de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleert. Daarnaast zou de top-schijf iets omhoog kunnen, naar 60% (wat nog lang niet die oude 72% is).

Top 20% van de hoogste inkomens voorzien in 83% van alle vormen van binnenkomende inkomstenbelasting en dezelfde groep consumeerd 43% van de totale HRA teruggave.

Kill de HRA en verlaag de in flink! Beide afbouwen.
Flattax is het eerlijkste. Er is bijzonder weinig prikkel voor mensen om te werken of een stapje harder te lopen. Dezelfde groep wil wel graag geld ontvangen en lekker plukken

quote:

Op maandag 23 april 2012 14:43 schreef eriksd het volgende:
Waar wil de SP de centen vandaan halen voor hun hobby's? Nederland mag geen fiscale haven meer zijn, ondernemen wordt onmogelijk want er zit een enorme overheid met giga-taxen tussen, en als je dan nog wat weet te verdienen wordt alles boven de 50k afgepakt.

Lekker hoor.

De Jager's coalitie maakt het ondernemers lekker makkelijk door ze voor een halfjaar WW op te laten draaien zeker?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 21:11 schreef VVDer het volgende:

[..]

Top 20% van de hoogste inkomens voorzien in 83% van alle vormen van binnenkomende inkomstenbelasting en dezelfde groep consumeerd 43% van de totale HRA teruggave.

Kill de HRA en verlaag de in flink! Beide afbouwen.
Flattax is het eerlijkste. Er is bijzonder weinig prikkel voor mensen om te werken of een stapje harder te lopen. Dezelfde groep wil wel graag geld ontvangen en lekker plukken

Je zou haast medelijden krijgen met die arme rijken.

Ik neem dat de oproep in deze draad satire is.
Hoe kun je na de ontwikkelingen van de afgelopen dagen serieus overwegen om op de SP te stemmen?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:11 schreef andre77 het volgende:
Ik neem dat de oproep in deze draad satire is.
Hoe kun je na de ontwikkelingen van de afgelopen dagen serieus overwegen om op de SP te stemmen?

Je bedoelt die 5 partijen die een draak van een oplossing steunen om Brussel tevreden te houden?
Ja... Die 3% halen we straks misschien... Maar tegen welke prijs?

De SP heeft z'n rug recht gehouden.

Ik blijf overigens het idee dat alleen de rijken hard voor hun geld werken wel grappig vinden. Laten wij er ook even bij stil staan dat een fabriek zonder arbeiders niet produceert en een bus zonder chauffeur niet rijdt.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:25 schreef Ugjerke het volgende:
Ik blijf overigens het idee dat alleen de rijken hard voor hun geld werken wel grappig vinden. Laten wij er ook even bij stil staan dat een fabriek zonder arbeiders niet produceert en een bus zonder chauffeur niet rijdt.

Als hard werken beloond werd hadden we schatrijke schoonmakers, stratenmakers en bouwvakkers in Nederland

Ach tsja, al die cijfertjes in dit soort discussies altijd. Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om een ideologisch verschil dat diep zit geworteld in de mens. Een VVD'er kan een een SP'er niet overtuigen en vice versa. Net zo min je je favoriete kleur groen kan opdringen aan iemand die geel de mooiste kleur vindt.

Als het de SP echt om ideologie ging hadden ze ook de belastingen in schijf 1 en 2 kunnen verlagen om de belastingen in schijf 3 en 4 te verhogen. Zo blijft de gemiddelde belastingdruk voor hogere inkomens redelijk gelijk en hoeven de
lagere inkomens minder belasting te betalen.

Ze hadden mbt het bankwezen ook kunnen pleiten voor een inkomensafhankelijke debetrente en rente voor PL's e.d. ipv inkomensafhankelijke boetes.

Ze hadden ook kunnen pleiten voor een inverse arbeidskorting.

Waarom doen ze dat niet? Omdat dat de facto geen geld oplevert. Het is dus alleen geld afnemen van de hogere inkomens zodat de staatskas gespekt wordt. Hoezo idealen?

Als TS denkt dat NL kapotgemaakt is door Neoliberalisme moet hij eens op Cuba of in Noordkorea gaan kijken hoe fijn Socialisme is

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Als TS denkt dat NL kapotgemaakt is door Neoliberalisme moet hij eens op Cuba of in Noordkorea gaan kijken hoe fijn Socialisme is

Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importeren

Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importeren

Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.

De vergelijking met die dicaturen en ook mao etc, is schering en inslag hier op Fok.
Pure angstzaaierij en niet op feiten gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 00:17 schreef Dreassic het volgende:

[..]

De vergelijking met die dicaturen en ook mao etc, is schering en inslag hier op Fok.
Pure angstzaaierij en niet op feiten gebaseerd.

Is typisch fok toch?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, want dat komt natuurlijk niet omdat het dictaturen zijn en je in Cuba tot een paar maand geleden niet eens een nieuwe auto kon importeren

Als jij denkt dat je een partij als de SP kan vergelijken met de bewinden in Cuba of NK, dan heb je duidelijk weinig kaas gegeten van het verkiezingsprogramma van de SP of loop je hier te trollen.

Toegeven het is gecharcheerd, maar ik ken neocommunist bastard TS langer, en zijn mening dat neoliberalisme nederland heeft geruineerd is veeeeeeel meer overdreven dan een SP bewind met Cuba vergelijken.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 23:25 schreef Ugjerke het volgende:
Ik blijf overigens het idee dat alleen de rijken hard voor hun geld werken wel grappig vinden. Laten wij er ook even bij stil staan dat een fabriek zonder arbeiders niet produceert en een bus zonder chauffeur niet rijdt.

Carriere loont!
Bijna iedereen kan stappen maken. Maar je moet er wat voor willen doen. De meeste vinden 36 uur prima. Ze willen geen stress en email of telefoontjes buiten kantooruren zijn echt NOT DONE. Face it. Dan komt het er niet, of het duurt gewoon langer.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 10:31 schreef Arolsen het volgende:
Ondankds dat ik dit topic geopend heb. De moed en durf van de PvdA om niet in zee te gaan met neoliberale dictaten doet me toch twijfelen of ik niet misschien de PvdA moet helpen met een stem.

Moet je eens proberen.

quote:

Op maandag 23 april 2012 14:53 schreef waht het volgende:

Thatcher Addresses the Income Gap

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 10:31 schreef Arolsen het volgende:
Ondankds dat ik dit topic geopend heb. De moed en durf van de PvdA om niet in zee te gaan met neoliberale dictaten doet me toch twijfelen of ik niet misschien de PvdA moet helpen met een stem.

Het vertrouwen in de politiek is bij mij nu ook wel echt weg.

Ik twijfel nu tussen de SP, PvdA en de PvDD. D66 is afgevallen voor mij, ik stem nog liever op de PVV.