Nieuwe feiten;quote:Hoi!
Ik heb vandaag een (algemene) sollicitatiebijeenkomst gehad, en de kans zit er dik in dat ik volgende week een contract mag ondertekenen.
Nu heb ik uiteraard niet verteld dat ik zwanger ben (8 en half week), aangezien ik anders wel kan fluiten naar die baan.
Nu;
Wanneer moet ik het gaan vertellen? Het gaat soms om redelijk zwaar werk (veel lopen etc), en mocht dat nou niet gaan met mijn zwangerschap dan zou ik wel graag passend werk willen hebben.
Ook zit ik met de zwangerschapsverlof. Stel ik krijg een half jaar contract, dan heb ik de laatste maand recht op verlof, dat is in oktober. Mocht mijn contract niet verlengd worden, hoe komt dat dan met de resterende weken? Wie betaald dat?
Alvast bedankt!
-Simpel vakantiebaantje, voor jou 10 anderen
-Makkelijk inwerkbaar, makkelijk vervanging regelen
-Eventueel zwaar lichamelijk werk, makkelijk vervangend werk te krijgen
-Waarschijnlijk half jaar contract, laatste maand zwangerschapsverlof?
-Zwangerschapsverlof wordt betaald door het UWV, dus de werkgever is niet de 'dupe'
-TS moet niet werken, maar wil graag. Al maanden aan het solliciteren.
-TS is niet gevraagd naar eventuele zwangerschap of toekomstplannen. Dus niks verzwegen of gelogen.
De meningen zijn verdeeld. De een vind dat TS egoïstisch is, en de werkgever benadeeld. De ander geeft TS gelijk, je bent niet verplicht om je zwangerschap te vermelden in het sollicitatiegesprek. Daarnaast is het de norm om het pas vanaf de 12e week te vertellen. Officieel hoeft dit pas uiterlijk in de 7e maand (28 weken).
And on!
Verder wens ik je veel succes ongeacht mijn mening over het verzwijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 23:26:15 ]
TS, ik denk dat je toch in ieder geval na je contract een probleem hebt.Hier hetzelfde, ben het net gaan lezenquote:Op zondag 22 april 2012 23:28 schreef CoolGuy het volgende:
Godverdomme. Ik heb het eerste deel gemist, maar dat was echt een mooi topic
Ontopic:
Zelfs tegen vrienden en dergelijke vertellen veel zwangere vrouwen pas na hun 12de week dat ze zwanger zijn. Er kan nog veel misgaan, en je moet evenveel zin hebben om al die mensen dan opnieuw in te lichten.
Dat is geen gegeven. Een vriendin van mij is na haar reguliere zwangerschapsverlof gewoon weer aan Een baan geraakt. Je bent niet chronisch ziek ofzo.quote:Op zondag 22 april 2012 23:25 schreef Scorpie het volgende:
, en met een kind thuis zitten ben je voorlopig helemaal uit de roulatie als het om een baan gaat.
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'quote:
[..]
Hier hetzelfde, ben het net gaan lezen
Ontopic:
Zelfs tegen vrienden en dergelijke vertellen veel zwangere vrouwen pas na hun 12de week dat ze zwanger zijn. Er kan nog veel misgaan, en je moet evenveel zin hebben om al die mensen dan opnieuw in te lichten.
Daarnaast, die baas kan ook rekenen. Die doet 1 + 1 en snapt dan heel goed dat TS het heeft verzwegen bij het sollicitatiegesprek. Daar zit 'ie niet op te wachten, want misschien doet ze dat nog wel een keer. Nou, dan heeft ze een half jaar gewerkt, whoo fucking hoo, en dan staat ze na dat half jaar toch weer op straat.
Ze gooit haar eigen glazen in and she doesn't even realize it.
Maar ze heeft wel mooi de grote boze werkgever te pakken, voor een half jaar...quote:
[..]
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'
Daarnaast, die baas kan ook rekenen. Die doet 1 + 1 en snapt dan heel goed dat TS het heeft verzwegen bij het sollicitatiegesprek. Daar zit 'ie niet op te wachten, want misschien doet ze dat nog wel een keer. Nou, dan heeft ze een half jaar gewerkt, whoo fucking hoo, en dan staat ze na dat half jaar toch weer op straat.
Ze gooit haar eigen glazen in and she doesn't even realize it.
ja. inderdaad. ze heeft dan nu 'slim gespeeld' en het verzwegen om zo een baan van een half jaar binnen te slepen. 6 maanden. nou, dan heb je wat. Sta je daarna weer op straat maar hey, ze had 'm wel mooi even tuk! ha!quote:Op zondag 22 april 2012 23:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar ze heeft wel mooi de grote boze werkgever te pakken, voor een half jaar...
Ik weet heel goed dat het daar niet om gaat. En ik ben al helemaal tegen liegen of verzwijgen...MAAR er is wel een stukje privacy dat je ontnomen wordt hé. Sta je daar bij stil?quote:
[..]
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'
Daarnaast, die baas kan ook rekenen. Die doet 1 + 1 en snapt dan heel goed dat TS het heeft verzwegen bij het sollicitatiegesprek. Daar zit 'ie niet op te wachten, want misschien doet ze dat nog wel een keer. Nou, dan heeft ze een half jaar gewerkt, whoo fucking hoo, en dan staat ze na dat half jaar toch weer op straat.
Ze gooit haar eigen glazen in and she doesn't even realize it.
En verder lijken al die mannen met brandende toortsen hier te vergeten dat wij vrouwen JULLIE kinderen baren. Jullie moeten heel wat minder moeite doen om datzelfde kind op de wereld te krijgen. Niet jullie schuld, maar een beetje begrip is niet mis.
Wat de actie van TS betreft. Ik keur het niet goed en zal het zelf ook niet doen, maar ik begrijp haar WEL.
Oh god, de emoties komen weer los. Je kan ook gewoon objectief kijken naar wat ik schreef. Het heeft niks met begrijpen van de situatie en/of iemands gedrag te maken, wat ik aanstipte was dat in de poging van TS om de werkgever om de tuin te leiden ze haar eigen glazen ingooide. Dat heeft niks te maken met wie kinderen baart (serieus, waarom is dat opeens een argument?) of dat mensen haar niet zouden begrijpen.quote:Op zondag 22 april 2012 23:38 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Ik weet heel goed dat het daar niet om gaat. En ik ben al helemaal tegen liegen of verzwijgen...MAAR er is wel een stukje privacy dat je ontnomen wordt hé. Sta je daar bij stil?
En verder lijken al die mannen met brandende toortsen hier te vergeten dat wij vrouwen JULLIE kinderen baren. Jullie moeten heel wat minder moeite doen om datzelfde kind op de wereld te krijgen. Niet jullie schuld, maar een beetje begrip is niet mis.
Wat de actie van TS betreft. Ik keur het niet goed en zal het zelf ook niet doen, maar ik begrijp haar WEL.
Ik snap serieus niet waarom je die kaart probeert te spelen overigens, totaal invalide standpunt. Alsof alle werkgevers mannen zijn en alle werknemers vrouwen
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 23:41:48 ]
Hoezo een stukje privacy dat je ontnomen wordt? Dus je mag overal blij rondbazuinen dat je zwanger bent, tenzij het nadelig kan werken voor je, dan is het ineens een stukje privacy? Say what? Dus je mag dat gewoon verzwijgen om die baan binnen te slepen ofzo? Openheid en eerlijkheid doet er verder niet toe?quote:
[..]
Ik weet heel goed dat het daar niet om gaat. En ik ben al helemaal tegen liegen of verzwijgen...MAAR er is wel een stukje privacy dat je ontnomen wordt hé. Sta je daar bij stil?
En verder lijken al die mannen met brandende toortsen hier te vergeten dat wij vrouwen JULLIE kinderen baren. Jullie moeten heel wat minder moeite doen om datzelfde kind op de wereld te krijgen. Niet jullie schuld, maar een beetje begrip is niet mis.
Wat de actie van TS betreft. Ik keur het niet goed en zal het zelf ook niet doen, maar ik begrijp haar WEL.
Ja, jullie baren kinderen ja. So what? Moeten we daar nu bij stil staan? Het is niet zo dat het je keuze is he. Mannen kunnen geen kinderen baren, maar TS deed maar wat graag dr benen uit elkaar toen dat kind er in geschoten werd en nu is het ineens iets om rekening mee te houden?
Mijn werkgever krijgt het voor elkaar om mensen drie tijdelijke contracten aan te bieden, iemand voor een maand of wat bij een bevriende organisatie te parkeren en dan weer het riedeltje van voor af aan te beginnen.
En dan moet jij eerlijk zijn over zwangerschap? Vind ik twijfelachtig.
Eh, volgens mij ben je daar als werknemer zelf nog steeds bij hoor. Je hoeft natuurlijk niet akkoord te gaan met zulke constructies.quote:
Het is een dilemma; aan de ene kant wil je niet verzwijgen dat je zwanger bent, aan de andere kant hangt de hele arbeidsmarkt met tijdelijke contracten aan elkaar.
Mijn werkgever krijgt het voor elkaar om mensen drie tijdelijke contracten aan te bieden, iemand voor een maand of wat bij een bevriende organisatie te parkeren en dan weer het riedeltje van voor af aan te beginnen.
En dan moet jij eerlijk zijn over zwangerschap? Vind ik twijfelachtig.
Als ik iemand zoiets hoor zeggen dan weet ik ook gelijk waarom de grapjes over vrouwen de keuken in nooit zullen verdwijnenquote:
[..]
En verder lijken al die mannen met brandende toortsen hier te vergeten dat wij vrouwen JULLIE kinderen baren.
Dus omdat jouw werkgever iets doet wat totaal niks te maken heeft met TS is het ineens twijfelachtig dat TS moet aangeven dat ze zwanger is?quote:
Het is een dilemma; aan de ene kant wil je niet verzwijgen dat je zwanger bent, aan de andere kant hangt de hele arbeidsmarkt met tijdelijke contracten aan elkaar.
Mijn werkgever krijgt het voor elkaar om mensen drie tijdelijke contracten aan te bieden, iemand voor een maand of wat bij een bevriende organisatie te parkeren en dan weer het riedeltje van voor af aan te beginnen.
En dan moet jij eerlijk zijn over zwangerschap? Vind ik twijfelachtig.
Hoop krassers hier die zich vooral druk maken over dat de werkgever al dan niet een piemel is. That don't matter!! Waar het om gaat is waar TS het meeste aan heeft, en TS denkt korte termijn, maar de lange termijn is dat ze straks weer op straat staat na die 6 maanden.
Zoals ik al schreef, wanneer je minder dan twaalf weken zwanger bent, bazuin je dat meestal niet rond omwille van de kansen op miskramen. Velen willen dat verdriet daarna ook niet rondbazuinen dus wachten ze om het zwangerschapsnieuws kenbaar te maken. Als iemand dan op acht weken moet zeggen dat zij zwanger is, dan wordt er een stuk privacy ontnomen.quote:
[..]
Hoezo een stukje privacy dat je ontnomen wordt? Dus je mag overal blij rondbazuinen dat je zwanger bent, tenzij het nadelig kan werken voor je, dan is het ineens een stukje privacy? Say what? Dus je mag dat gewoon verzwijgen om die baan binnen te slepen ofzo? Openheid en eerlijkheid doet er verder niet toe?
Ik zeg tot tweemaal toe in mijn post dat ik tegen liegen en verzwijgen ben. LEZEN
WTF?quote:Ja, jullie baren kinderen ja. So what? Moeten we daar nu bij stil staan? Het is niet zo dat het je keuze is he. Mannen kunnen geen kinderen baren, maar TS deed maar wat graag dr benen uit elkaar toen dat kind er in geschoten werd en nu is het ineens iets om rekening mee te houden?
Kan je ook normaal argumenteren of moet zo platvloers? Ik maakte het statement: het zijn ook jullie kinderen die we baren omdat vrouwen wel diegene zijn die daardoor tijdelijk werkonbekwaam zijn en minder kansen in hun carriere hebben. Het kind is ook van jullie, maar die hinder hebben jullie niet. Daarom stelde ik: begrip is op zijn plaats.Je bent tegen liegen en verzwijgen, dus jij had het wél verteld als je TS was?quote:Op zondag 22 april 2012 23:52 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, wanneer je minder dan twaalf weken zwanger bent, bazuin je dat meestal niet rond omwille van de kansen op miskramen. Velen willen dat verdriet daarna ook niet rondbazuinen dus wachten ze om het zwangerschapsnieuws kenbaar te maken. Als iemand dan op acht weken moet zeggen dat zij zwanger is, dan wordt er een stuk privacy ontnomen.
Ik zeg tot tweemaal toe in mijn post dat ik tegen liegen en verzwijgen ben. LEZEN
[..]
WTF?
Waarom is dat een argument in deze situatie? Wat heeft die werkgever te maken met het feit dat TS en haar vriend/man/whatever een kind wilden? Die werkgever ligt er alleen maar wakker van dat ie een geschikte werknemer in dienst krijgt, en dat is nu niet zo. Minder kansen ja, maar dát is een gevolg van zwanger zijn.
Die werkgever is niet bezig met 'begrip hebben voor'. Die werkgever heeft een functie die vervuld moet worden, dát is wat hem boeit.
Wat heb jij tegen mij dan? Ga je persoonlijk worden? Dan ben ik weg hoor.quote:
Haha, Marie30 die anderen beschuldigt van het platvoers argumenteren. Bedankt, ik moest lachen
En als je:
niet platvoers vindt, scheelt er toch iets met je.quote:maar TS deed maar wat graag dr benen uit elkaar toen dat kind er in geschoten werd
Zijn die dan ook schuldig als ze aangenomen worden in blijkbaar de 7e week en ze bij de 11e week opbellen naar de baas dat ze een miskraam hebben gehad?
Lezen. Staat hierboven ook al, dat ik het nooit zou doen en niet goedkeur.quote:
[..]
Je bent tegen liegen en verzwijgen, dus jij had het wél verteld als je TS was?
Ben ik het mee eens. Nooit gezegd dat het niet zo was.quote:Waarom is dat een argument in deze situatie? Wat heeft die werkgever te maken met het feit dat TS en haar vriend/man/whatever een kind wilden? Die werkgever ligt er alleen maar wakker van dat ie een geschikte werknemer in dienst krijgt, en dat is nu niet zo. Minder kansen ja, maar dát is een gevolg van zwanger zijn.
Heb nooit gezegd dat die werkgever begrip moet hebben want die wordt voorgelogen mi, zelfs als hij er niet expliciet naar gevraagd heeft. Ik heb gezegd dat de mannen hier wel eens wat begrip mogen tonen... Nogmaals lezen.quote:Die werkgever is niet bezig met 'begrip hebben voor'. Die werkgever heeft een functie die vervuld moet worden, dát is wat hem boeit.
Volgens mij was het een perfect legitieme discussie totdat jij in alle hysterie moest gaan roepen dat jullie toch echt 'onze' kinderen baren. Met zo`n argument maak je niet alleen jezelf belachelijk, je trekt de discussie richting subjectiviteit door een beroep te doen op emoties, waardoor je de discussie letterlijk en figuurlijk verneukt, om nog maar niet te zwijgen van je rondmepperij richting anderen die letterlijk en figuurlijk jouw eigen discussietactiek kopieren.quote:Op zondag 22 april 2012 23:55 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Wat heb jij tegen mij dan? Ga je persoonlijk worden? Dan ben ik weg hoor.
En als je:
[..]
niet platvoers vindt, scheelt er toch iets met je.
En alsjeblieft zeg, bespaar me je 'ik ben weg hoor!!' retoriek. Fok zal je heus niet missen meid.
Niet weg van FOK! hoor schatje, weg uit dezen draad. Verder ga ik op jou niet meer in...quote:
[..]
Volgens mij was het een perfect legitieme discussie totdat jij in alle hysterie moest gaan roepen dat jullie toch echt 'onze' kinderen baren. Met zo`n argument maak je niet alleen jezelf belachelijk, je trekt de discussie richting subjectiviteit door een beroep te doen op emoties, waardoor je de discussie letterlijk en figuurlijk verneukt, om nog maar niet te zwijgen van je rondmepperij richting anderen die letterlijk en figuurlijk jouw eigen discussietactiek kopieren.
En alsjeblieft zeg, bespaar me je 'ik ben weg hoor!!' retoriek. Fok zal je heus niet missen meid.
Definieer 'schuldig'. Volgens mij is dat namelijk totaal geen issue in dit topic.quote:Op zondag 22 april 2012 23:56 schreef Nizno het volgende:
even heel simpel, sommige vrouwen merken niet eens dat ze zwanger zijn.
Zijn die dan ook schuldig als ze aangenomen worden in blijkbaar de 7e week en ze bij de 11e week opbellen naar de baas dat ze een miskraam hebben gehad?
Dat lijkt me heel verstandig, want je hebt tot nu toe nog geen enkel weerwoord weten te geven, en ik vermoed ook niet dat je die gaat geven, gezien je selectieve reacties. Dus ik zou adviseren je eigen advies op te volgen, de knop 'stop volgen' rechtsonderin aan te klikken, en verder uit dit topic te blijven, zodat we weer terug kunnen gaan naar wat een goede discussie was.quote:
[..]
Niet weg van FOK! hoor schatje, weg uit dezen draad. Verder ga ik op jou niet meer in...
Wat heeft het er in hemelsnaam mee te maken of mannen begrip hebben voor de situatie? Ik heb alle begrip voor het feit dat TS graag een kind wil. More power to her. Maar dat heeft helemaal niks te maken met liegen tegen die werkgever. Daar moet ze gewoon eerlijk tegen zijn. Ik vraag me af waarom jij begint over begrip hebben voor. Dat heeft helemaal niks met de situatie te maken.quote:
[..]
Lezen. Staat hierboven ook al, dat ik het nooit zou doen en niet goedkeur.
[..]
Ben ik het mee eens. Nooit gezegd dat het niet zo was.
[..]
Heb nooit gezegd dat die werkgever begrip moet hebben want die wordt voorgelogen mi, zelfs als hij er niet expliciet naar gevraagd heeft. Ik heb gezegd dat de mannen hier wel eens wat begrip mogen tonen... Nogmaals lezen.
Zeg dat dan meteen, je hebt gewoon issues met mannenquote:
[..]
Lezen. Staat hierboven ook al, dat ik het nooit zou doen en niet goedkeur.
[..]
Ben ik het mee eens. Nooit gezegd dat het niet zo was.
[..]
Heb nooit gezegd dat die werkgever begrip moet hebben want die wordt voorgelogen mi, zelfs als hij er niet expliciet naar gevraagd heeft. Ik heb gezegd dat de mannen hier wel eens wat begrip mogen tonen... Nogmaals lezen.
Ik vind dat je een goede keuze maakt door te gaan werken. Hierbij mijn laatstemijn een na laatste bijdrage aan deze topics, het ga je goed, en hopelijk gaat het goed komen met je kindje en de bevalling etc... En krijg je geen miskraam.
[ Bericht 2% gewijzigd door kingtoppie op 23-04-2012 00:10:44 ]
Nou dat klinkt lekker oprecht zegquote:
Lieve TS,
Ik vind dat je een goede keuze maakt door te gaan werken. Hierbij mijn laatste bijdrage aan deze topics, het ga je goed, en hopelijk gaat het goed komen met je kindje en de bevalling etc... En krijg je geen miskraam.
Volgens mij is het juist wel oprecht en lees je misplaatst sarcasmequote:
[..]
Nou dat klinkt lekker oprecht zeg
ik lees al vanaf topic 1 alleen maar verwijten over en weer dat dingen niet verzwegen mogen worden...quote:
[..]
Definieer 'schuldig'. Volgens mij is dat namelijk totaal geen issue in dit topic.
bijvoorbeeld hier:
quote:
[..]
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'
Daarnaast, die baas kan ook rekenen. Die doet 1 + 1 en snapt dan heel goed dat TS het heeft verzwegen bij het sollicitatiegesprek. Daar zit 'ie niet op te wachten, want misschien doet ze dat nog wel een keer. Nou, dan heeft ze een half jaar gewerkt, whoo fucking hoo, en dan staat ze na dat half jaar toch weer op straat.
Ze gooit haar eigen glazen in and she doesn't even realize it.
Het was wel oprechtquote:
[..]
Nou dat klinkt lekker oprecht zeg
Dat weet TS toch?
Dan lees je verkeerd meid. Daar staat namelijk niks in over het al dan niet verzwijgen of vertellen, er staat in dat een werkgever niet achterlijk is, en haar toekomstige werkgevers ook niet.quote:
[..]
ik lees al vanaf topic 1 alleen maar verwijten over en weer dat dingen niet verzwegen mogen worden...
bijvoorbeeld hier:
[..]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2012 00:11:35 ]
dus op het moment dat ik het nog niet weet nu dat ik zwanger ben... ik solliciteer en wordt aangenomen.... dan heeft de werkgever een reden om mijn contract niet te verlengen ?quote:Op maandag 23 april 2012 00:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan lees je verkeerd meid. Daar staat namelijk niks in over het al dan niet verzwijgen of vertellen, er staat in dat een werkgever niet achterlijk is, en haar toekomstige werkgevers ook niet.
Een werkgever kan elke reden (of miss wel geen) aangrijpen om je contract niet te verlengenquote:
[..]
dus op het moment dat ik het nog niet weet nu dat ik zwanger ben... ik solliciteer en wordt aangenomen.... dan heeft de werkgever een reden om mijn contract niet te verlengen ?
Als dat de keuze is van de werkgever dan ja, dan heeft hij dat recht lijkt me. Maar dat is het punt hier niet. Het is niet zo dat TS niet weet dat ze zwanger is. TS weet wel degelijk dat ze dat is en kiest er heel bewust voor om dat te verzwijgen. Dat is een heel andere situatie dan die jij hier schetst.quote:
[..]
dus op het moment dat ik het nog niet weet nu dat ik zwanger ben... ik solliciteer en wordt aangenomen.... dan heeft de werkgever een reden om mijn contract niet te verlengen ?
De werkgever heeft altijd een reden om jouw contract niet te verlengen. Een zwangerschap waarbij je minimaal 4 maanden afwezig bent kan inderdaad een valide reden zijn jouw contract niet te verlengen. Ben je verbaasd hierover?quote:
[..]
dus op het moment dat ik het nog niet weet nu dat ik zwanger ben... ik solliciteer en wordt aangenomen.... dan heeft de werkgever een reden om mijn contract niet te verlengen ?
Dit is al de tweede keer dat je iets leest dat nergens staat.quote:
ja dat weet ik ook. maar hier wordt t gemaakt alsof het logisch is dat de werkgever mij dan zou moeten wantrouwen..
Rechten
In de wet staat dat je in een cv of tijdens een sollicitatiegesprek niets hoeft te melden over je gezondheid of je ziekteverleden. De Wet op de Medische Keuringen verbiedt werkgevers zelfs ernaar te vragen. Vragen als: "Ben je vaak ziek geweest in het verleden?" of "Heb je een kinderwens?" zijn dus uit den boze.
Plichten
Je bent wél verplicht om zaken aan te geven die een belemmering kunnen zijn bij de uitoefening van de functie. Als je bijvoorbeeld aangepaste werktijden nodig hebt, of als je bepaalde taken, die bij de functie horen, niet zult kunnen uitvoeren. Het achterhouden van belangrijke informatie over je gezondheid kan later reden zijn voor stopzetting van de loonbetaling of - in het uiterste geval - zelfs leiden tot ontslag op staande voet.
Dat klopt, alles om de schijn van discriminatie bij een sollicitatie tegen te gaan. Echter valt zoiets natuurlijk wel op in de CV van desbetreffend persoon.quote:
Dit lees ik ergens op zo'n site
Rechten
In de wet staat dat je in een cv of tijdens een sollicitatiegesprek niets hoeft te melden over je gezondheid of je ziekteverleden. De Wet op de Medische Keuringen verbiedt werkgevers zelfs ernaar te vragen. Vragen als: "Ben je vaak ziek geweest in het verleden?" of "Heb je een kinderwens?" zijn dus uit den boze.
Dat is heel leuk, maar dat is helemaal niet relevant. Als die werkgever dat toch doet, doet ie t toch, en tenzij TS daar met een recordertje bij zat heeft ze geen poot om op te staan. Ik snap die redeneringen nooit zo.quote:
Dit lees ik ergens op zo'n site
Rechten
In de wet staat dat je in een cv of tijdens een sollicitatiegesprek niets hoeft te melden over je gezondheid of je ziekteverleden. De Wet op de Medische Keuringen verbiedt werkgevers zelfs ernaar te vragen. Vragen als: "Ben je vaak ziek geweest in het verleden?" of "Heb je een kinderwens?" zijn dus uit den boze.
Das hetzelfde als dat je een auto hard ziet aan komen rijden, maar dan toch door rijdt omdat 'jij immers van rechts komt'. Ja, je staat je in je recht, maar je auto ligt wel aan gort, en dat levert een hoop rompslomp op. Nou dan zal 'ja maar ik had wel gelijk' je echt verder helpen hoor.
Zwanger
Je zult zelf de inschatting moeten maken of je tijdens je sollicitatiegesprek vertelt dat je zwanger bent. Als je dikke buik overduidelijk is, dan kun je er niet omheen en is het verstandig er een opmerking over te maken. Is je buik nog niet zichtbaar, dan kun je er voor kiezen om het nog even stil te houden.
In principe is het eerste gesprek vooral bedoeld om te achterhalen of de functie iets voor je is, of het bedrijf en de bedrijfscultuur je aanspreken en of je genoeg opleiding en ervaring hebt. Uit dit gesprek kun je vaak al opmaken of het 'klikt'.
Ja maar ik was gewoon nieuwsgierig hoe het in de wet geregeld was en je bent dus niet verplicht het te melden maar ja je zal er misschien wel problemen mee krijgen en je relatie met je werkgever begint niet zo goed.quote:
[..]
Dat is heel leuk, maar dat is helemaal niet relevant. Als die werkgever dat toch doet, doet ie t toch, en tenzij TS daar met een recordertje bij zat heeft ze geen poot om op te staan. Ik snap die redeneringen nooit zo.
Das hetzelfde als dat je een auto hard ziet aan komen rijden, maar dan toch door rijdt omdat 'jij immers van rechts komt'. Ja, je staat je in je recht, maar je auto ligt wel aan gort, en dat levert een hoop rompslomp op. Nou dan zal 'ja maar ik had wel gelijk' je echt verder helpen hoor.
Hoewel ik haar wel heel goed begrijp en zeker met die 12 weken grens
[ Bericht 0% gewijzigd door Magica op 23-04-2012 00:32:57 ]
Wettelijk ben je pas 3 weken voor ingang van je zwangerschapsverlof verplicht te melden dat je zwanger bent.quote:
[..]
Ja maar ik was gewoon nieuwsgierig hoe het in de wet geregeld was en je bent dus niet verplicht het te melden maar ja je zal er misschien wel problemen mee krijgen en je relatie met je werkgever begint niet zo goed.
Hoewel ik haar wel heel goed begrijp en zeker met die 12 weken grens
En nee, zult er in principe ook geen problemen mee krijgen.
Overigens snap ik het "eigen glazen ingooien" argument van iemand anders niet zo, waarom zou ze haar eigen glazen ingooien? Omdat haar contract dan over een half jaar niet verlengd wordt?
Op welke manier is dat erger dan dat ze nu helemaal niet aangenomen wordt omdat ze zwanger is?
het spijt me maar jij realiseerd je 1 ding niet, als de werkgever door heeft dat ze het niet heeft vertelt , en het haar dan wel kwalijk neemt , zit hij gewoon fout , hij moet zich namelijk realisren dat ze dit niet hoeft te vertellen en dat hij haar daar niet op mag afrekenen.quote:
[..]
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'
Daarnaast, die baas kan ook rekenen. Die doet 1 + 1 en snapt dan heel goed dat TS het heeft verzwegen bij het sollicitatiegesprek. Daar zit 'ie niet op te wachten, want misschien doet ze dat nog wel een keer. Nou, dan heeft ze een half jaar gewerkt, whoo fucking hoo, en dan staat ze na dat half jaar toch weer op straat.
Ze gooit haar eigen glazen in and she doesn't even realize it.
doet hij dat achteraf toch dan is 1+1=2 had hij dat vooraf ook gedaan en haar niet aangenomen.
het is verder geen kwestie van om de tuin leiden , de wet in dit land stelt dat het geen rol mag spelen. dus met zekerheid ook geen onderwerp dat bij een sollicitatie op tafel hoort te komen.
de releatie werkgever-werknemer gaat niet alleen over rechten maar ook over vertrouwen. Bij het overlijden van mijn moeder had ik recht op 2 dagen vrij echter was het geen enkel probleem om me gewoon ziek te melden om zo de eerste paar weken zaken op order te krijgen.quote:
[..]
het spijt me maar jij realiseerd je 1 ding niet, als de werkgever door heeft dat ze het niet heeft vertelt , en het haar dan wel kwalijk neemt , zit hij gewoon fout , hij moet zich namelijk realisren dat ze dit niet hoeft te vertellen en dat hij haar daar niet op mag afrekenen.
doet hij dat achteraf toch dan is 1+1=2 had hij dat vooraf ook gedaan en haar niet aangenomen.
het is verder geen kwestie van om de tuin leiden , de wet in dit land stelt dat het geen rol mag spelen. dus met zekerheid ook geen onderwerp dat bij een sollicitatie op tafel hoort te komen.
Als je gaat schermen met rechten moet je ook niet gaan klagen als de werkgevers dat op een gegeven moment ook doen.
De werkgever heeft het recht om vrijdag om 17:00 te zeggen dat je de volgende dag niet terug hoeft te komen bij een aflopend tijdelijk contract. Echter doet geen fatsoenlijk bedrijf zoiets.
Er bestaat zoiets als fatsoen.
Dan zijn er minder fatsoenlijke bedrijven in Nederland dan jij denkt...quote:
[..]
de releatie werkgever-werknemer gaat niet alleen over rechten maar ook over vertrouwen. Bij het overlijden van mijn moeder had ik recht op 2 dagen vrij echter was het geen enkel probleem om me gewoon ziek te melden om zo de eerste paar weken zaken op order te krijgen.
Als je gaat schermen met rechten moet je ook niet gaan klagen als de werkgevers dat op een gegeven moment ook doen.
De werkgever heeft het recht om vrijdag om 17:00 te zeggen dat je de volgende dag niet terug hoeft te komen bij een aflopend tijdelijk contract. Echter doet geen fatsoenlijk bedrijf zoiets.
Er bestaat zoiets als fatsoen.
Het is in deze tijd moeilijk om een baan, en vrijwel onmogelijk om een vast contract te krijgen. Dus ja, je bent er als werknemer zelf bij, maar het blijft kiezen tussen twee kwaden. Ik begrijp TS heel goed.quote:
[..]
Eh, volgens mij ben je daar als werknemer zelf nog steeds bij hoor. Je hoeft natuurlijk niet akkoord te gaan met zulke constructies.
Hoezo kan ze niet werken na een miskraam? Mannen die denken ergens verstand van te hebben.quote:
[..]
Daar gaat 't niet om, dat je dat pas na de 12e week verteld. Als ze een miskraam krijgt zal ze ook niet komen werken, en als je dan zegt 'ja ik heb een miskraam gehad' dan denkt die werkgever ook 'euh, wtf, hoezo heb je niet verteld dat je zwanger was om mee te beginnen?'
Omdat het invloed kan hebben op het uitvoeren van je functie, de inzetbaarheid die je hebt en de opbrengst die een werkgever van je heeft. Om maar een paar dingen te noemen.quote:
Waarom zou je dat niet mogen verzwijgen? Ik zie het probleem niet.
Mogelijk, maar niet gegarandeerd, afhankelijk van de functie en het verloop van de zwangerschap kan het net zo goed zijn dat het geen enkele invloed heeft.quote:
[..]
Omdat het invloed kan hebben op het uitvoeren van je functie, de inzetbaarheid die je hebt en de opbrengst die een werkgever van je heeft. Om maar een paar dingen te noemen.
In dit specifieke geval wel ja, maar er zijn natuurlijk andere gevallen bekend.quote:
[..]
Mogelijk, maar niet gegarandeerd, afhankelijk van de functie en het verloop van de zwangerschap kan het net zo goed zijn dat het geen enkele invloed heeft.
Ja en je baby ergens maar te dumpen. Als je een kind wil blijf je maar thuis.quote:Op zondag 22 april 2012 23:34 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dat is geen gegeven. Een vriendin van mij is na haar reguliere zwangerschapsverlof gewoon weer aan Een baan geraakt. Je bent niet chronisch ziek ofzo.
Ben ik met je eens, maar dat is een andere discussiequote:
[..]
Ja en je baby ergens maar te dumpen. Als je een kind wil blijf je maar thuis.
Dat zie ik gewoon als risico voor de werkgever. Bovendien is iedereen vervangbaar. Verder sluit ik me aan bij Leandra.quote:
[..]
Omdat het invloed kan hebben op het uitvoeren van je functie, de inzetbaarheid die je hebt en de opbrengst die een werkgever van je heeft. Om maar een paar dingen te noemen.
Bij een simpel baantje ben je snel vervangbaar inderdaad, bij andere functies duurt dat langer of is het vrijwel onmogelijk. Tuurlijk is het risico voor de werkgever, maar daar kun je alleen op inspelen als ook de werknemer eerlijk is en zegt dat er iets gaat veranderenquote:
[..]
Dat zie ik gewoon als risico voor de werkgever. Bovendien is iedereen vervangbaar. Verder sluit ik me aan bij Leandra.
Oh? Want vrouwen zijn de enigen die een kind willen? Kan die man toch ook thuisblijven?quote:
[..]
Ja en je baby ergens maar te dumpen. Als je een kind wil blijf je maar thuis.
Ja dat kan, maar dat gebeurt in de praktijk nu eenmaal wat minderquote:
[..]
Oh? Want vrouwen zijn de enigen die een kind willen? Kan die man toch ook thuisblijven?
Ik neem aan dat als het een functie is zoals met giftige stoffen werken, of bij een pretpark regelmatig in een attractie moeten waar je als zwangere niet inmag, dat iemand dan ook niet op zo'n functie solliciteert terwijl ze al zwanger is.quote:
[..]
In dit specifieke geval wel ja, maar er zijn natuurlijk andere gevallen bekend.
Maar stel nou dat dat wel de praktijk is, dan blijft het toch de vrouw die het kind krijgt, en dus bevallingsverlof heeft.quote:
[..]
Ja dat kan, maar dat gebeurt in de praktijk nu eenmaal wat minder
Daarbij; wat maakt het uit wat voor vorm van opvang iemand na de bevalling kiest, het gaat een ander niets aan of de moeder, vader, oma, gastouder of kinderdagverblijf het kind opvangt als de ouder werkt.
Wettelijk is het inderdaad verkeerd geregeld, dat ben ik met je eens. En het boeit mij inderdaad niet hoe iemand de kinderopvang regelt, dat is een privé-zaak. Ik kan alleen heel slecht tegen mensen die constant weg zijn omdat dochter of zoon een hoestje heeft, een tandje krijgt of een volle luier heeft.quote:
[..]
Maar stel nou dat dat wel de praktijk is, dan blijft het toch de vrouw die het kind krijgt, en dus bevallingsverlof heeft.
Daarbij; wat maakt het uit wat voor vorm van opvang iemand na de bevalling kiest, het gaat een ander niets aan of de moeder, vader, oma, gastouder of kinderdagverblijf het kind opvangt als de ouder werkt.
Ja, dat is inderdaad vervelend, maar zolang vrouwen een achterstand hebben op de arbeidsmarkt (omdat werkgevers ze als risico inschatten wegens mogelijke zwangerschappen enz.) gaat het ook niet veranderen dat moeders er meestal naartoe gaat.quote:
[..]
Wettelijk is het inderdaad verkeerd geregeld, dat ben ik met je eens. En het boeit mij inderdaad niet hoe iemand de kinderopvang regelt, dat is een privé-zaak. Ik kan alleen heel slecht tegen mensen die constant weg zijn omdat dochter of zoon een hoestje heeft, een tandje krijgt of een volle luier heeft.
Want als vader daarvoor vrij zou nemen dan zou hem dat z'n carrière kosten, en hij ook niet meer serieus genomen worden, daarom hebben een hoop moeders nog steeds geen carrière maar gewoon een baantje, en 9 van de 10 keer zijn ze makkelijk te vervangen.
Dat is hetzelfde hoor.quote:
[..]
geen carrière maar gewoon een baantje
Carrière: car·ri·è·re de; v(m) -s loopbaan: ~ maken (in zijn werk) goed vooruitkomen.quote:
Hoe ziet de carrière van de caissière er volgens jou uit?
Is ze op haar top als ze de sigarettenbalie beheert?
In mijn beleving gaat het vaak om vrouwen die een part time baantje hebben om er bij te horen, maximaal 10 uren per week willen werken op tijden dat het hen het beste uitkomt en zodra de telefoon gaat en er iets met kind aan de hand is rennen ze de deur uit, anderen met de gevolgen achterlatend.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad vervelend, maar zolang vrouwen een achterstand hebben op de arbeidsmarkt (omdat werkgevers ze als risico inschatten wegens mogelijke zwangerschappen enz.) gaat het ook niet veranderen dat moeders er meestal naartoe gaat.
Want als vader daarvoor vrij zou nemen dan zou hem dat z'n carrière kosten, en hij ook niet meer serieus genomen worden, daarom hebben een hoop moeders nog steeds geen carrière maar gewoon een baantje, en 9 van de 10 keer zijn ze makkelijk te vervangen.
Toch is het jammer dat nog steeds verwacht word dat vrouwen de kinderen doen en dat vaders meewarig aangekeken worden als ze vrij willen nemen voor de kinderen.
Nou nee. Een baantje is kassajuf of schoonmaakster, een carrière is toch echt wat anders.quote:
Als ze op andere tijden dan schooltijden (of juist 's avonds als manilief thuis is) willen/moeten werken dan hebben ze gewoon veel meer problemen met het opvangen van hun kinderen, en helemaal als er eens iets aan de hand is.quote:
[..]
In mijn beleving gaat het vaak om vrouwen die een part time baantje hebben om er bij te horen, maximaal 10 uren per week willen werken op tijden dat het hen het beste uitkomt en zodra de telefoon gaat en er iets met kind aan de hand is rennen ze de deur uit, anderen met de gevolgen achterlatend.
Toch is het jammer dat nog steeds verwacht word dat vrouwen de kinderen doen en dat vaders meewarig aangekeken worden als ze vrij willen nemen voor de kinderen.
Overigens lijkt 10 uur pw me een beetje aan de krappe kant, maar er zullen er best bij zijn die op die manier de lagere school tijd overbruggen.
Omdat ze dan neem ik aan behoorlijk emotioneel is, en dus even niet op d'r werk zal verschijnen. Vrouwen die te graag bijdehand willen doenquote:
[..]
Hoezo kan ze niet werken na een miskraam? Mannen die denken ergens verstand van te hebben.
Kortom, kinderen en een carrière combineren is lastig, maar niet onmogelijk. Nu alleen de wet nog aanpassen op de nieuwe mogelijkheden.quote:
[..]
Als ze op andere tijden dan schooltijden (of juist 's avonds als manilief thuis is) willen/moeten werken dan hebben ze gewoon veel meer problemen met het opvangen van hun kinderen, en helemaal als er eens iets aan de hand is.
Overigens lijkt 10 uur pw me een beetje aan de krappe kant, maar er zullen er best bij zijn die op die manier de lagere school tijd overbruggen.
Je kunt niet werken omdat je emotioneel bent?quote:
[..]
Omdat ze dan neem ik aan behoorlijk emotioneel is, en dus even niet op d'r werk zal verschijnen. Vrouwen die te graag bijdehand willen doen
Het ligt nogal aan de manier van verloop, ik bleek een miskraam te hebben bij de eerste echo, maar omdat het niet op gang kwam werd het een curretage, de dagen daarna zou ik niet in staat zijn geweest te werken.... fysiek, er kwam nogal wat los na de curretage.quote:
[..]
Omdat ze dan neem ik aan behoorlijk emotioneel is, en dus even niet op d'r werk zal verschijnen. Vrouwen die te graag bijdehand willen doen
Overigens is voor de curretage ook geprobeerd de miskraam dmv medicijnen op te wekken, dat lukte niet, maar dat had ook niet gecombineerd kunnen worden met werken.
Maar goed, er zijn tig verschillende manieren van miskramen, en je kunt niet op voorhand zeggen of iemand daar fysiek wel of geen last van heeft, ook het psychische effect laat zich niet voorspellen en zal bij iedereen anders zijn.
Het is net als met een bevalling; de een loopt een uur later weer rond, de ander heeft weken later nog problemen, maar je kunt niets als norm neerzetten.
En resultaten uit het verleden zeggen wat dat betreft niets over de toekomst.... sprak zij uit ervaring
Er zijn ergere dingen hoor dan gaan lopen janken om een miskraam.quote:
[..]
Omdat ze dan neem ik aan behoorlijk emotioneel is, en dus even niet op d'r werk zal verschijnen. Vrouwen die te graag bijdehand willen doen
Op welke fronten had je de wet willen aanpassen?quote:
[..]
Kortom, kinderen en een carrière combineren is lastig, maar niet onmogelijk. Nu alleen de wet nog aanpassen op de nieuwe mogelijkheden.
Fijn dat je dat voor een ander kunt beoordelen....quote:
[..]
Er zijn ergere dingen hoor dan gaan lopen janken om een miskraam.
Je zult toch na jaren proberen en medische mallemolen eindelijk een geslaagde IVF-poging hebben en dan gaat het met 12 of 17 weken toch nog mis.
Niets vreemds aan als je dan even flink van de kaart bent.
Dat weet ik dan weer niet ,want ik heb nooit een miskraam gehad maar ik stel me zo voor als je helmaal blij bent met dat je in verwachting bent en je krijgt dan een miskraam, dat je daar emotioneel door geraakt wordt, dus dan zul je even tijd nodig hebben? Je kunt ook doorwerken natuurlijk, maar het lijkt me dat ze op je werk dan 'iets' aan je merken. Wou je daar dan over liegen? Nou ja, je bent ook al niet eerlijk geweest over je zwangerschap in dit scenario, dus wat maakt het nog uitquote:
[..]
Er zijn ergere dingen hoor dan gaan lopen janken om een miskraam.
Gelijke kansen, rechten en plichten voor mannen en vrouwen. Dus indien gewenst kan de man ook thuis blijven voor de kinderen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op welke fronten had je de wet willen aanpassen?
Volgens mij kan de man dat ook? Oudersschapsverlof is geen regeling die beperkt is tot de moeder, de vader kan daar ook gebruik van maken.quote:
[..]
Gelijke kansen, rechten en plichten voor mannen en vrouwen. Dus indien gewenst kan de man ook thuis blijven voor de kinderen bijvoorbeeld.
Of ouders zich dat kunnen permitteren is wat mij betreft dezelfde keuze als wel of niet (full-time) blijven werken als er kinderen komen.
Probleem bij de keuze voor de man om thuis te blijven (als huisvader itt tot de huismoeder) is vaak dat de man om te beginnen al meer verdient, en dus is het gemis van zijn inkomen in de meeste gevallen een groter probleem dan het gemis van haar inkomen.
Alsof je alle vrouwen over één kam kunt scheren!
En die opmerkingen over ''er zijn wel ergere dingen dan een miskraam'' zijn zo vreselijk misplaatst..
Als je niet weet waar het over gaat, bemoei je er dan ook niet mee.
Ik wil verdorie gewoon kunnen werken! En tegenwoordig moet je dat wel al ''liegend'' en ''bedriegend'' doen, anders kom je nergens meer aan de bak als vrouw zijnde. Niet dat dit op mij van toepassing is, maar toch.
Slotje!
Voor wat het waard is, ik vind dat je in je recht staat. En gelukkig vind de wetgever dat ook.quote:
Gatverdamme zeg, wat is dit een moeder-bash topic geworden..
(...)Ik wil verdorie gewoon kunnen werken!
Niemand hoeft liegend en bedriegend aan de bak te komen, dat is een keuze die je maakt. Ik kan me voorstellen dat je het doet, ik kan me ook voorstellen dat een werkgever er niet blij van word.quote:
En tegenwoordig moet je dat wel al ''liegend'' en ''bedriegend'' doen, anders kom je nergens meer aan de bak als vrouw zijnde. Niet dat dit op mij van toepassing is, maar toch.
Die keuze wordt gelukkig beschermd en ondersteund door de wetgeving hieromtrent. Een werkgever mag niet eens vragen of iemand (lees: een vrouw) plannen heeft om zwanger te worden. Een vrouw is pas verplicht haar werkgever in te lichten drie weken voor ingang van het zwangerschapsverlof. Allemaal prima beschermd dus.quote:
[..]
Niemand hoeft liegend en bedriegend aan de bak te komen, dat is een keuze die je maakt. Ik kan me voorstellen dat je het doet, ik kan me ook voorstellen dat een werkgever er niet blij van word.
En dan nu de praktijk: er zijn ontzettend veel gevallen waarbij vrouwen eruit gewerkt worden of niet aan de bak komen omdat ze zwanger worden. Je moet als werknemer niet te bescheiden zijn uit angst de werkgever te naaien, want dat doen ze andersom nog harder en zij komen er wel mee weg. Een zaak aanspannen kost geld, tijd en je reputatie en dus baankansen.
Daarom is dus die wetgeving. Ja, ik snap dat het vervelend is voor werkgevers om geconfronteerd te worden met werkneemsters die er maanden uit kunnen liggen, maar aangezien het de werkgevers sinds de jaren 50 niet is gelukt om op een normale manier om te gaan met het verschijnsel van werkende (en barende) vrouwen moet het maar zo.
Overigens lees ik nergens of TS de indruk heeft dat het uit had gemaakt. Er zijn namelijk ook prettige organisaties die in alle redelijkheid blij zijn voor hun werkneemsters en ze gewoon aannemen op grond van hun kwaliteiten. Dat zijn er zelfs meer dan de hufters.
Als je het goed had gelezen; dit is niet op mij van toepassing.quote:
[..]
Niemand hoeft liegend en bedriegend aan de bak te komen, dat is een keuze die je maakt. Ik kan me voorstellen dat je het doet, ik kan me ook voorstellen dat een werkgever er niet blij van word.
Daarnaast ben ik het geheel eens met wat Mwanatabu zegt.
En jij wil nu insinueren dat het niet fatsoenlijk is als je het niet zegtquote:
[..]
de releatie werkgever-werknemer gaat niet alleen over rechten maar ook over vertrouwen. Bij het overlijden van mijn moeder had ik recht op 2 dagen vrij echter was het geen enkel probleem om me gewoon ziek te melden om zo de eerste paar weken zaken op order te krijgen.
Als je gaat schermen met rechten moet je ook niet gaan klagen als de werkgevers dat op een gegeven moment ook doen.
De werkgever heeft het recht om vrijdag om 17:00 te zeggen dat je de volgende dag niet terug hoeft te komen bij een aflopend tijdelijk contract. Echter doet geen fatsoenlijk bedrijf zoiets.
Er bestaat zoiets als fatsoen.
Het is heel fatsoenlijk om niet over zwangerschap te spreken bij een sollicitatie.
het hoort niet , maar dat snap jij niet omdat je helemaal geen idee hebt over wat fatsoen nu werkelijk is.
het is namelijk meer dan fatsoenlijk dat de TS dat straks bij een week of 16/20 zegt.
dat is normaal gebruikelijk zo als dat hoort.
en een fatsoenlijk werkgever weet dat en respecteert dat, die hoeft zich niet eens af te vragen waarom dat niet bij de sollicitatie niet ter spraken is gekomen.
Precies. Die werkgever krijgt een vrouw van 30 over de vloer, die weet gewoon dat x% van zijn sollicitanten zwanger wordt. Fact of life.quote:
en een fatsoenlijk werkgever weet dat en respecteert dat, die hoeft zich niet eens af te vragen waarom dat niet bij de sollicitatie niet ter spraken is gekomen.
Klopt, maar dat maakt het nog steeds niet netjes om zwanger aangenomen te worden en dan ineens de "Oeps ik ben zwanger en nu een paar maanden weg" kaart te spelen, terwijl een werkgever er vanuit gaat dat je volledig inzetbaar bent.quote:
[..]
Die keuze wordt gelukkig beschermd en ondersteund door de wetgeving hieromtrent. Een werkgever mag niet eens vragen of iemand (lees: een vrouw) plannen heeft om zwanger te worden. Een vrouw is pas verplicht haar werkgever in te lichten drie weken voor ingang van het zwangerschapsverlof. Allemaal prima beschermd dus.
Ik weet niet hoe het zit met alle werkgevers in dit land, maar bij de meeste word eerlijkheid toch wel op prijs gesteld en is er over te praten als er iets veranderen gaat.quote:En dan nu de praktijk: er zijn ontzettend veel gevallen waarbij vrouwen eruit gewerkt worden of niet aan de bak komen omdat ze zwanger worden. Je moet als werknemer niet te bescheiden zijn uit angst de werkgever te naaien, want dat doen ze andersom nog harder en zij komen er wel mee weg. Een zaak aanspannen kost geld, tijd en je reputatie en dus baankansen.
Over het algemeen gaat men er vanuit dat zwanger worden, bevallen en kinderen opvoeden een privé zaak is die niets met de werkgever te maken heeft. Een werkgever gaat er wel overlast van krijgen en is dus gerechtigd om daar maatregelen op te nemen. Dat een vrouw minder carrière kansen heeft door een zwangerschap is bekend, maar de eigen keuze van de vrouw in kwestie.quote:Daarom is dus die wetgeving. Ja, ik snap dat het vervelend is voor werkgevers om geconfronteerd te worden met werkneemsters die er maanden uit kunnen liggen, maar aangezien het de werkgevers sinds de jaren 50 niet is gelukt om op een normale manier om te gaan met het verschijnsel van werkende (en barende) vrouwen moet het maar zo.
Laten we hopen van wel ja. Gelukkig zijn er ook nog werknemers genoeg die gewoon open en eerlijk zijn en meteen vertellen wat er aan de hand is.quote:Overigens lees ik nergens of TS de indruk heeft dat het uit had gemaakt. Er zijn namelijk ook prettige organisaties die in alle redelijkheid blij zijn voor hun werkneemsters en ze gewoon aannemen op grond van hun kwaliteiten. Dat zijn er zelfs meer dan de hufters.
En dan vragen vrouwen zich nog steeds af waarom ze geen carrière kunnen maken?quote:
[..]
Precies. Die werkgever krijgt een vrouw van 30 over de vloer, die weet gewoon dat x% van zijn sollicitanten zwanger wordt. Fact of life.
het kind is van ook ons, maar als mama en papa een meningsverschil hebben tijdens de zwangerschap heeft papa helemaal geen flikker te zeggen.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, wanneer je minder dan twaalf weken zwanger bent, bazuin je dat meestal niet rond omwille van de kansen op miskramen. Velen willen dat verdriet daarna ook niet rondbazuinen dus wachten ze om het zwangerschapsnieuws kenbaar te maken. Als iemand dan op acht weken moet zeggen dat zij zwanger is, dan wordt er een stuk privacy ontnomen.
Ik zeg tot tweemaal toe in mijn post dat ik tegen liegen en verzwijgen ben. LEZEN
[..]
WTF?
beetje dubbelop he.
Zakt vanzelf wel wegquote:
Sowieso, waarom open je dan een deeltje #2?
Oh? Dat zegt (volgens jou) dus meer over 'vrouwen' dan over werkgevers?quote:
[..]
En dan vragen vrouwen zich nog steeds af waarom ze geen carrière kunnen maken?
Tja, niet netjes. Het alternatief is wel netjes melden en vervolgens misschien wel met een nog minder nette smoes afgewezen te worden. Maar goed ik weet nogmaals niks van deze werkgever.quote:
[..]
Klopt, maar dat maakt het nog steeds niet netjes om zwanger aangenomen te worden en dan ineens de "Oeps ik ben zwanger en nu een paar maanden weg" kaart te spelen, terwijl een werkgever er vanuit gaat dat je volledig inzetbaar bent.
Een werkgever is gerechtigd om te reageren en anticiperen op zwangerschappen iha. Hij is niet gerechtigd om er specifiek op de persoon naar te vragen bij een sollicitatie of voor het verlengen van een contract. Ook werkgevers weten namelijk dat vrouwen in de vruchtbare leeftijd de regel kinderen krijgen. Dat is namelijk al zo sinds seksuele voorplanting ontstond.quote:Ik weet niet hoe het zit met alle werkgevers in dit land, maar bij de meeste word eerlijkheid toch wel op prijs gesteld en is er over te praten als er iets veranderen gaat.
[..]
Over het algemeen gaat men er vanuit dat zwanger worden, bevallen en kinderen opvoeden een privé zaak is die niets met de werkgever te maken heeft. Een werkgever gaat er wel overlast van krijgen en is dus gerechtigd om daar maatregelen op te nemen. Dat een vrouw minder carrière kansen heeft door een zwangerschap is bekend, maar de eigen keuze van de vrouw in kwestie.
[..]
Laten we hopen van wel ja. Gelukkig zijn er ook nog werknemers genoeg die gewoon open en eerlijk zijn en meteen vertellen wat er aan de hand is.
Wat nieuw is, is dat vrouwen desondanks deelnemen aan het arbeidsproces in die fase van hun leven. Opnieuw, goede werkgevers scheppen een sfeer waarin dit gewoon bespreekbaar is en de keuze om zwanger te worden geen nare consequenties heeft voor zowel werkneemster als het bedrijf.
Ook zorgen ze dat zulke normale gebeurtenissen opgevangen worden. Een bedrijf waarin de afdeling HRM in elkaar klettert als Annie drie maanden met een dikke pens thuis zit of 10 uur minder wil werken, heeft zijn zaken niet goed voor elkaar.
Nee, ik vraag me nog steeds af waarom het blijkbaar hogere wiskunde is om 12 weken afwezigheid bij een al jaren vastliggend percentage van de werkneemsters tussen de 25 en 35 in te plannen en er bij klachten gereageerd wordt alsof je zojuist voorplanting, geboorte en zorg uitgevonden hebt on the spot.quote:
[..]
En dan vragen vrouwen zich nog steeds af waarom ze geen carrière kunnen maken?
Over allebei in dit geval. Het krijgen van kinderen legt een dusdanig beslag op je leven dat een fulltime carrière ernaast vrijwel onmogelijk is. Kinderen krijgen is een keuze, geen verplichting.quote:
[..]
Oh? Dat zegt (volgens jou) dus meer over 'vrouwen' dan over werkgevers?
Vergeet niet het ziek melden als het kind ziek is, vaak afwezig zijn omdat kind weer iets heeft of moet en ga zo maar door. En het constante geklets over welke prestatie kindlief nu weer gedaan heeft.quote:
[..]
Nee, ik vraag me nog steeds af waarom het blijkbaar hogere wiskunde is om 12 weken afwezigheid bij een al jaren vastliggend percentage van de werkneemsters tussen de 25 en 35 in te plannen en er bij klachten gereageerd wordt alsof je zojuist voorplanting, geboorte en zorg uitgevonden hebt on the spot.
Maar kennelijk vooral voor vrouwen, want bij mannen kan het wel gecombineerd worden.quote:
[..]
Over allebei in dit geval. Het krijgen van kinderen legt een dusdanig beslag op je leven dat een fulltime carrière ernaast vrijwel onmogelijk is. Kinderen krijgen is een keuze, geen verplichting.
En papa die de kleine ophaalt van het KDV en aansluitend samen de supermarkt induikt om boodschappen te doen is een geweldige vader, maar mama die het kind 's morgens naar het KDV brengt voor ze naar haar werk gaat is een egoïstisch kreng omdat ze haar kinderen uitbesteedt.
Jeeh, wat een open deur.quote:
[..]
Over allebei in dit geval. Het krijgen van kinderen legt een dusdanig beslag op je leven dat een fulltime carrière ernaast vrijwel onmogelijk is. Kinderen krijgen is een keuze, geen verplichting.
Dat de maatschappij de opvoeding vooral bij de moeder neerlegt, daar kan ik dan weer weinig aan doen.quote:
[..]
Maar kennelijk vooral voor vrouwen, want bij mannen kan het wel gecombineerd worden.
En papa die de kleine ophaalt van het KDV en aansluitend samen de supermarkt induikt om boodschappen te doen is een geweldige vader, maar mama die het kind 's morgens naar het KDV brengt voor ze naar haar werk gaat is een egoïstisch kreng omdat ze haar kinderen uitbesteedt.
Precies, maar wel een ware. Of zou iedereen 4 kinderen moeten krijgen en daarnaast ook nog een fulltime baan en bijbehorende carrière moeten hebben?quote:
Baren doet de vrouw maar kinderen krijg je samen.quote:
[..]
Precies, maar wel een ware. Of zou iedereen 4 kinderen moeten krijgen en daarnaast ook nog een fulltime baan en bijbehorende carrière moeten hebben?
Het met alle vooroordelen en clichés in stand houden is toch echt je eigen keuze.quote:
[..]
Dat de maatschappij de opvoeding vooral bij de moeder neerlegt, daar kan ik dan weer weinig aan doen.
+1quote:
[..]
Maar kennelijk vooral voor vrouwen, want bij mannen kan het wel gecombineerd worden.
En papa die de kleine ophaalt van het KDV en aansluitend samen de supermarkt induikt om boodschappen te doen is een geweldige vader, maar mama die het kind 's morgens naar het KDV brengt voor ze naar haar werk gaat is een egoïstisch kreng omdat ze haar kinderen uitbesteedt.
Klopt ook en dan moet je er ook beiden voor zorgen. Waarom word die keuze dan toch vaak anders gemaakt?quote:
[..]
Baren doet de vrouw maar kinderen krijg je samen.
Tsja, met alleen mijn mening gaat de boel ook niet veranderenquote:
[..]
Het met alle vooroordelen en clichés in stand houden is toch echt je eigen keuze.
Wat mij betreft wel, in ieder geval tot de kinderen oud genoeg zijn om zichzelf te redden.quote:
Maar even wat anders... als moeders maar thuis voor de kinderen moeten zorgen dan kunnen alleenstaande moeders dus weer probleemloos een uitkering krijgen?
"De maatschappij dat ben jij."quote:
[..]
Klopt ook en dan moet je er ook beiden voor zorgen. Waarom word die keuze dan toch vaak anders gemaakt?
En wat Leandra zegt.
Ik ben onderdeel van de maatschappij, ik ben niet de maatschappij als geheel. Bovendien heb ik geen kinderen en zal ik die ook nooit hebben. Ik hoef die hele keuze dus niet te maken, nu niet en nooit niet.quote:
[..]
"De maatschappij dat ben jij."
En wat Leandra zegt.
kortom, de beste stuurlui....quote:
[..]
Ik ben onderdeel van de maatschappij, ik ben niet de maatschappij als geheel. Bovendien heb ik geen kinderen en zal ik die ook nooit hebben. Ik hoef die hele keuze dus niet te maken, nu niet en nooit niet.
Vooralsnog zitten we in een discussie omdat je mening wat achterloopt op de tijdsgeest...quote:
[..]
Tsja, met alleen mijn mening gaat de boel ook niet veranderen
Het is niet alsof jij hier een moderne kijk op het ouderschap en de werkomgeving zit te verdedigen en wij het zo lekker conservatief mogelijk willen houden.
Mijn mening is altijd wat conservatiever dan de rest. Ik ben geen ouder en zal dat ook nooit worden, dat sluit niet uit dat ik er geen mening over kan hebbenquote:
[..]
Vooralsnog zitten we in een discussie omdat je mening wat achterloopt op de tijdsgeest...
Het is niet alsof jij hier een moderne kijk op het ouderschap en de werkomgeving zit te verdedigen en wij het zo lekker conservatief mogelijk willen houden.
Mogen geen mening hebben over dit onderwerp?quote:
Ik heb nergens last van, maar een goede discussie is nooit weg natuurlijk.quote:
Leandra, je bent wel lekker aangevallen in dit topic vind ik..
Daarbij, als je de hele dag thuis zit met zo'n kleintje dan wil je ook wel eens wat weerwoord, en moe nou aan het eind van de dag met z'n vader te gaan discussiëren over zaken waar we het over eens zijn is ook een beetje overdreven
Daar werkt m'n lief veel te hard voor.
hebben flink veel grootspraak over vrouwen die kinderen naar de opvang doen en blabla....quote:
[..]
Mogen geen mening hebben over dit onderwerp?
Er wordt nu trouwens wel ongelovelijk offtopic gegaan hier.
Maar ja, het werkelijke onderwerp werd ook al zo seksistisch bevooroordeeld neergezet door een ieder.
Je claimde dat je met je mening niets kon veranderen, maar als jouw mening conservatiever is dan die van anderen dan gaat het niet om de verandering die je mening te weeg kan brengen, maar om het veranderen van je mening.quote:
[..]
Mijn mening is altijd wat conservatiever dan de rest. Ik ben geen ouder en zal dat ook nooit worden, dat sluit niet uit dat ik er geen mening over kan hebben
Ik heb ze wel en de jongste is 17 maanden, en nee, ik werk niet, maar dat wil niet zeggen dat ik geen oog heb voor de problemen waar andere vrouwen tegenaan lopen.quote:
[..]
Ik ben onderdeel van de maatschappij, ik ben niet de maatschappij als geheel. Bovendien heb ik geen kinderen en zal ik die ook nooit hebben. Ik hoef die hele keuze dus niet te maken, nu niet en nooit niet.
Je zag serieus de dubbele aanhalingstekens niet?quote:
[..]
Ik ben onderdeel van de maatschappij, ik ben niet de maatschappij als geheel.
Dan is het helemaal makkelijk (ver)oordelen.quote:Bovendien heb ik geen kinderen en zal ik die ook nooit hebben. Ik hoef die hele keuze dus niet te maken, nu niet en nooit niet.
Dit dus. Niet voor niks heeft de Commissie Gelijke Behandeling geoordeeld dat het verzwijgen van een (vroege) zwangerschap bij een sollicitatie geoorloofd is (zich beroepend op het EVRM en indirect daarop de Grondwet), omdat het duidelijk is dat alleen vrouwen nu eenmaal zwanger kunnen en (vaak) willen worden. Het melden van een vroege zwangerschap tijdens de sollicitatieprocedure komt min-of-meer neer op => kansloos, en aangezien alleen vrouwen zwanger kunnen worden is er sprake van (indirecte) discriminatie bij werkgevers in deze.quote:
[..]
Die keuze wordt gelukkig beschermd en ondersteund door de wetgeving hieromtrent. Een werkgever mag niet eens vragen of iemand (lees: een vrouw) plannen heeft om zwanger te worden. Een vrouw is pas verplicht haar werkgever in te lichten drie weken voor ingang van het zwangerschapsverlof. Allemaal prima beschermd dus.
En dan nu de praktijk: er zijn ontzettend veel gevallen waarbij vrouwen eruit gewerkt worden of niet aan de bak komen omdat ze zwanger worden. Je moet als werknemer niet te bescheiden zijn uit angst de werkgever te naaien, want dat doen ze andersom nog harder en zij komen er wel mee weg. Een zaak aanspannen kost geld, tijd en je reputatie en dus baankansen.
Daarom is dus die wetgeving. Ja, ik snap dat het vervelend is voor werkgevers om geconfronteerd te worden met werkneemsters die er maanden uit kunnen liggen, maar aangezien het de werkgevers sinds de jaren 50 niet is gelukt om op een normale manier om te gaan met het verschijnsel van werkende (en barende) vrouwen moet het maar zo.
Overigens lees ik nergens of TS de indruk heeft dat het uit had gemaakt. Er zijn namelijk ook prettige organisaties die in alle redelijkheid blij zijn voor hun werkneemsters en ze gewoon aannemen op grond van hun kwaliteiten. Dat zijn er zelfs meer dan de hufters.
Ik heb er dus geen enkele moeite mee dat vrouwen dit verzwijgen tijdens de sollicitatieprocedure.
Dit gesproken door een zeer welbewust kinderloze/vrije vrouw.
Dat mag niet. Kind is ziek, ouder niet. Daar zijn vrije dagen voor. Daarnaast is dat niet alleen het probleem van de moeder, vader doet ook een duit in het zakje maar daar wordt niet zo denigrerend over gedaan.quote:
[..]
Vergeet niet het ziek melden als het kind ziek is,
Inderdaad, totáál anders dan mensen die vrij willen om echt redenen zoals voetbalwedstrijden, weekendje weg of een kater. Opnieuw, daar zijn vrije dagen nu voor.quote:vaak afwezig zijn omdat kind weer iets heeft of moet en ga zo maar door.
Ik snap dat je het irritant kunt vinden, maar dit is een subjectieve mening. Ik stoor me enorm aan vakantieverhalen, verslagen van verbouwingen ("En dan doe ik daar zo'n draaideurtje zodat we sneller bij de pindakaas kunnen...") of dom gelul over andere collega's/buitenlanders/de aambeien van tante Bep.quote:En het constante geklets over welke prestatie kindlief nu weer gedaan heeft.
quote:
Mijn mening is altijd wat conservatiever dan de rest. Ik ben geen ouder en zal dat ook nooit worden, dat sluit niet uit dat ik er geen mening over kan hebben
Je mag best een conservatieveling zijn met een uitgesproken mening. Maar je moet je ook realiseren dat jij eigenlijk geen idee hebt waar het over gaat. Het krijgen van kinderen is (ook voor ondergetekende, en dat is niet eens een vrouw) een gebeurtenis welke allerlei zaken met zich meebrengt, en tegenwoordig is het vrij nemen voor een ziek kind voor vaders net zo gewoon als voor moeders, bijvoorbeeld.quote:
Mogen geen mening hebben over dit onderwerp?
Helaas zijn er nog zat droplullen van werkgevers die denken lekker egoïstisch te kunnen zijn en vrouwen eigenlijk gewoon helemaal niet willen, al is het een lesbische transseksueel waar elke kans op zwangerschap bij voorbaat al verkeken is.
QFT.quote:
Die keuze wordt gelukkig beschermd en ondersteund door de wetgeving hieromtrent. Een werkgever mag niet eens vragen of iemand (lees: een vrouw) plannen heeft om zwanger te worden. Een vrouw is pas verplicht haar werkgever in te lichten drie weken voor ingang van het zwangerschapsverlof. Allemaal prima beschermd dus.
En dan nu de praktijk: er zijn ontzettend veel gevallen waarbij vrouwen eruit gewerkt worden of niet aan de bak komen omdat ze zwanger worden. Je moet als werknemer niet te bescheiden zijn uit angst de werkgever te naaien, want dat doen ze andersom nog harder en zij komen er wel mee weg. Een zaak aanspannen kost geld, tijd en je reputatie en dus baankansen.
Daarom is dus die wetgeving. Ja, ik snap dat het vervelend is voor werkgevers om geconfronteerd te worden met werkneemsters die er maanden uit kunnen liggen, maar aangezien het de werkgevers sinds de jaren 50 niet is gelukt om op een normale manier om te gaan met het verschijnsel van werkende (en barende) vrouwen moet het maar zo.
Overigens lees ik nergens of TS de indruk heeft dat het uit had gemaakt. Er zijn namelijk ook prettige organisaties die in alle redelijkheid blij zijn voor hun werkneemsters en ze gewoon aannemen op grond van hun kwaliteiten. Dat zijn er zelfs meer dan de hufters.
TS, ik vind dat je gelijk hebt. Het feit dat je er een topic over opent geeft al aan dat je het een moeilijke situatie vindt, en je hebt op afwegingen je keuze gemaakt. De wet staat aan je kant.
Verder moet er ook even bij gezegd worden dan er ook zat organisaties zijn die gelukkig wél normaal met zwangerschappen van (al dan niet nieuwe) medewerksters om kunnen gaan...
Het mag niet, maar het gebeurt wel. Vrije dagen gebruiken ze dan weer voor vakantie, maar kinderdingen worden opgevangen met een hoofdpijntje of een beetje misselijk zijn.quote:
[..]
Dat mag niet. Kind is ziek, ouder niet. Daar zijn vrije dagen voor. Daarnaast is dat niet alleen het probleem van de moeder, vader doet ook een duit in het zakje maar daar wordt niet zo denigrerend over gedaan.
[..]
Inderdaad, totáál anders dan mensen die vrij willen om echt redenen zoals voetbalwedstrijden, weekendje weg of een kater. Opnieuw, daar zijn vrije dagen nu voor.
[..]
Ik snap dat je het irritant kunt vinden, maar dit is een subjectieve mening. Ik stoor me enorm aan vakantieverhalen, verslagen van verbouwingen ("En dan doe ik daar zo'n draaideurtje zodat we sneller bij de pindakaas kunnen...") of dom gelul over andere collega's/buitenlanders/de aambeien van tante Bep.
Ik betwijfel het. Het is in elk geval meer uitzondering dan regel.quote:
[..]
Het mag niet, maar het gebeurt wel. Vrije dagen gebruiken ze dan weer voor vakantie, maar kinderdingen worden opgevangen met een hoofdpijntje of een beetje misselijk zijn.
En bovendien, werknemers die zo ver gaan, misbruiken die hoofdpijntjes etc. niet exclusief voor kinderdingen. Ook al hadden ze geen kinderen, dan kregen ze nog te pas en te onpas hoofdpijntjes.
Vast wel ja, die dingen worden vaker misbruikt. En misschien hangt het ook af van de beroepen waar je in zit....quote:
[..]
Ik betwijfel het. Het is in elk geval meer uitzondering dan regel.
En bovendien, werknemers die zo ver gaan, misbruiken die hoofdpijntjes etc. niet exclusief voor kinderdingen. Ook al hadden ze geen kinderen, dan kregen ze nog te pas en te onpas hoofdpijntjes.
Dan draagt dat veronderstelde gedrag niet echt bij aan de kinder- en zwangerschapsdiscussie.quote:
[..]
Vast wel ja, die dingen worden vaker misbruikt. En misschien hangt het ook af van de beroepen waar je in zit....
Nee, meer aan de gevolgen er van, maar dat is een heel ander onderwerpquote:
[..]
Dan draagt dat veronderstelde gedrag niet echt bij aan de kinder- en zwangerschapsdiscussie.
• Het is een goede werkgever die kan omgaan met deze zaken en hij of zij had je gewoon aangenomen als je het had verteld. Maar als je het niet vertelt, heeft hij er ook geen problemen mee, want dat is immers je goed recht en hij weet dat. En ook al ben je zwanger, je contract wordt verlengd (aangenomen dat je voor de rest goed functioneert).
• De werkgever neemt geen zwangere vrouwen aan. Als je het niet vertelt bij de sollicitatie en uiteindelijk zwanger blijkt te zijn, wordt je contract niet verlengd na zes maanden.
Werkgever type 1 zal je hoe dan ook aannemen en je contract verlengen. Werkgever type 2 zal je of niet aannemen (in geval van vertellen) of je contract niet verlengen (in geval van verzwijgen). Ergo, het verzwijgen van de zwangerschap leidt hoe dan ook tot het beste resultaat. Ik denk dat ik het zelfs pas na de proeftijd zou vertellen (helemaal in deze situatie: groot bedrijf, makkelijk vervangbaar, etc.).
Het argument: "als je het van te voren had verteld had ie je vast gewoon aangenomen, maar nu je het hebt verzwegen verlengt ie je contract niet" geloof ik niet in. Dat lijkt me een goedkoop achteraf-smoesje om het niet verlengen van een contract bij zwangere vrouwen goed te praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skjor op 24-04-2012 13:19:19 ]
Nee, het soort vrouwen dat zich met een hoofdpijntje ziek meldt als ze net gehoord hebben dat hun kind de heleboel ondergekotst heeft op het KDV, en dus opgehaald moet worden, is van hetzelfde kaliber als mannen die zich maandagochtend ziekmelden met hoofdpijn en misselijkheid, niet omdat ze een griepvirusje opgevangen hebben, maar gewoon omdat ze teveel gezopen hebben in het weekend.quote:
[..]
Nee, meer aan de gevolgen er van, maar dat is een heel ander onderwerp
En dat heeft niets met kinderen hebben of krijgen te maken.
Sterker nog; het krijgen van kinderen zal de katerziekmeldingen meestal iig beperken.
En dit.quote:
Het argument: "als je het van te voren had verteld had ie je vast gewoon aangenomen, maar nu je het hebt verwegen verlengt ie je contract niet" geloof ik niet in. Dat lijkt me een goedkoop achteraf-smoesje om het niet verlengen van een contract bij zwangere vrouwen goed te praten.
Daarbij straf je iemand dan voor het feit dat zij naar de wet handelt.
Verder hoort het er gewoon bij - mensen krijgen kinderen en dat is maar goed ook. Zonder kids geen pensioen voor de mensen die nu werken, vandaar dat zwangere vrouwen sociaal en wettelijk gezien 'n beschermde positie hebben. Vind het wel goed geregeld - zeker omdat we collectief hebben afgesproken dat we allemaal moeten werken, is het wel handig om dan wat te regelen zodat we ook nog nieuw nageslacht kunnen produceren natuurlijk
Als ik een dag vrij wil nemen kan ik daar niet 1 dag van tevoren aanvragen. Ik moet afspraken verzetten en bepaalde werkzaamheden overdragen die niet kunnen wachten. Als iemand vrij moet nemen omdat zijn / haar kind ziek is zal dit wel nog 1 dag van tevoren gebeuren, zo niet op de dag zelf. Ik vind dat gewoon niet wenselijk en weet dat mijn werkgever daar ook niet van gediend is, of ik nou gewoon recht heb op vakantiedagen of niet.
Mijn 5 jarige nichtje is al op de hoogte dat ze later mijn rolstoel zal moeten duwen in ruil voor een hoop centjes wanneer ik er niet meer ben
Wat ik me dan afvraag: wie gaat later dan de rolstoel van karr-1 duwen?quote:
Mijn 5 jarige nichtje is al op de hoogte dat ze later mijn rolstoel zal moeten duwen in ruil voor een hoop centjes wanneer ik er niet meer ben
Niemand. En anders iemand die ik daarvoor inhuurquote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: wie gaat later dan de rolstoel van karr-1 duwen?
ik dacht eerder rozequote:
Ik dacht dat jij een elektrische neemt met RVS velgen en wit-leren zitting
Ik heb geen kinderen en we hebben ook geen plannen in die richting maar dan nog, als bv de kat ineens doodziek is wil ik toch ook echt vrij om naar de dierenarts te gaan.quote:
Ziekte die door de zwangerschap worden veroorzaakt vooraf aan de bevalling worden ook vergoed door het UWV.
Als ik een dag vrij wil nemen kan ik daar niet 1 dag van tevoren aanvragen. Ik moet afspraken verzetten en bepaalde werkzaamheden overdragen die niet kunnen wachten. Als iemand vrij moet nemen omdat zijn / haar kind ziek is zal dit wel nog 1 dag van tevoren gebeuren, zo niet op de dag zelf. Ik vind dat gewoon niet wenselijk en weet dat mijn werkgever daar ook niet van gediend is, of ik nou gewoon recht heb op vakantiedagen of niet.
Mijn 5 jarige nichtje is al op de hoogte dat ze later mijn rolstoel zal moeten duwen in ruil voor een hoop centjes wanneer ik er niet meer ben
Bij de meeste banen zijn de medewerkers gelukkig niet zóóóo onmisbaar dat ze geen leven ernaast kunnen hebben waarbij wel eens onvoorziene omstandigheden op kunnen treden.
Een groot deel van de mensen werkt om te leven en leeft niet om te werken. Gelukkig maar, er moet ook nog tijd zijn voor bv vrijwilligerswerk, mantelzorg en/of het grootbrengen van kinderen, van alleen carrièrejagers die puur met zichzelf bezig zijn wordt de maatschappij er ook niet beter op.
Bij andere branches kan ik niet in de keuken kijken, maar jij werkt volgens mij ook bij de overheid, en mijn ervaring is daar dat ze zeker de afgelopen jaren echt strenger zijn geworden met dat soort onzin. Kuddes kirrende stereotype mutserige moeders ben ik ook niet veel tegengekomen, eerder eenlingen waar iedereen zo zijn ideeën over had en met name de chef die zo iemand als het even kan weg saneert voor een wél gemotiveerde werknemer. Helemaal in deze tijden wreekt het zich snel als je je zo opstelt. Voor jou 10 anderen.quote:
[..]
Het mag niet, maar het gebeurt wel. Vrije dagen gebruiken ze dan weer voor vakantie, maar kinderdingen worden opgevangen met een hoofdpijntje of een beetje misselijk zijn.
Bij ons zijn de grootste klaplopers juist twee single mannen van middelbare leeftijd met thuis alleen een kat die op ze wacht, altijd een smoes om later te komen en hem eerder te peren, laten gerust alle kutklusjes liggen voor een ander ("Dat heb ik niet zien liggen...") of doen van alles behalve doorwerken. Het probleem zit hem niet bij die baby maar bij de instelling van mensen naar hun baan toe. Iemand met elke maandag een kater en chronisch slaapgebrek van het gamen die zijn Hyves de hele dag zit te F5-en is eigenlijk hetzelfde probleem als die moeder die denkt dat de wereld om haar trolletje draait en daarom haar werk laat rotten.
Wat helpt is als je werkgever weet van je als moeder of ouder dat je niet voor een lullig pijntje keer op keer afbelt. Dan is er een hoop te regelen in geval van nood of ziekte. Ik ben bijvoorbeeld de afgelopen tijd een paar keer eerder naar huis gegaan voor besprekingen. Kon zonder meer ingepland worden, omdat ze gewoon weten dat ik ook bereid ben een stap harder te lopen als het nodig is en dat is de afgelopen tijd best vaak geweest. Dan is er toch niets aan de hand?
de kindjes van nu zijn de klanten, werknemers en werkgevers van de toekomst.
als wij ze nu al een last vinden en geen rekening met ze willen houden, waarom zouden ze straks onze billen willen wassen en onze Aow willen betalen.
nou zit ik dus elke dag de hele dag thuis met de kinderen, al 3 jaar lang. ik kan nog wel iets meer zeggen dan "gha gha gha"quote:
[..]
Ik heb nergens last van, maar een goede discussie is nooit weg natuurlijk.
Daarbij, als je de hele dag thuis zit met zo'n kleintje dan wil je ook wel eens wat weerwoord, en moe nou aan het eind van de dag met z'n vader te gaan discussiëren over zaken waar we het over eens zijn is ook een beetje overdreven
Daar werkt m'n lief veel te hard voor.
toegegeven, sommige dagen komt er 's avonds niet veel meer uit, maar toch. ot:eerlijk gezegd snap ik prima dat ts niets gezegd heeft, hoeft ts ook niet. bij wet.
wat betreft de rest van de discussie: ik denk dat iedereen leuk voor zichzelf uit moet maken hoe de rollen verdeeld zijn binnen het gezin. dat gaat een ander toch geen zak aan. al dat oordelen steeds
en nu is het ook alweer seksistisch om TS te wijzen op een bepaalde mate van eerlijkheid naar haar werkgeverquote:
[..]
hebben flink veel grootspraak over vrouwen die kinderen naar de opvang doen en blabla....
Er wordt nu trouwens wel ongelovelijk offtopic gegaan hier.
Maar ja, het werkelijke onderwerp werd ook al zo seksistisch bevooroordeeld neergezet door een ieder.
.bekijk het ns ff lekker snel zeg, hup, terug de keuken in (kijk, DAT is seksistisch, now you know..)
net zoals vele van de (kerels?) die hier nog tegenaan schoppen ook gewoon prima weten dat het inderdaad zo via de wet geregeld is dat.. blabla... WE KNOW.quote:
[..]
Dit dus. Niet voor niks heeft de Commissie Gelijke Behandeling geoordeeld dat het verzwijgen van een (vroege) zwangerschap bij een sollicitatie geoorloofd is (zich beroepend op het EVRM en indirect daarop de Grondwet), omdat het duidelijk is dat alleen vrouwen nu eenmaal zwanger kunnen en (vaak) willen worden. Het melden van een vroege zwangerschap tijdens de sollicitatieprocedure komt min-of-meer neer op => kansloos, en aangezien alleen vrouwen zwanger kunnen worden is er sprake van (indirecte) discriminatie bij werkgevers in deze.
Ik heb er dus geen enkele moeite mee dat vrouwen dit verzwijgen tijdens de sollicitatieprocedure.
Dit gesproken door een zeer welbewust kinderloze/vrije vrouw.
mogen we het dan alsjeblieft nog steeds wel een tikkeltje oneerlijk vinden? ondanks dat we inderdaad weten dat praktijk uitwijst dat de vrouw dan wss gediscrimineerd wordt, mogen we het dan nog steeds oneerlijk vinden en niet getuigen van vertrouwen?
of ontneemt die wet ons die mening ook?
(dit gesproken door een zeer zelfbewuste man met een duidelijke kinderwens later in zijn leven en de heilige overtuiging dat hij deze taak ook met alle liefde van de wereld goed uit zal voeren. ik weet niet waarom dit er toe doet, maar blijkbaar heb je hier in deze discussie meer recht van spreken als je al een koter hebt rondhuppelen.)
Ik werk inderdaad ook bij de overheid en hier kan ik me volledig bij aansluiten. Ik ben ook wel eens een uur eerder of zo vertrokken omdat ik privé iets moest doen of regelen, is nooit een probleem. Zolang er normaal over gesproken kan worden.quote:
[..]
Bij andere branches kan ik niet in de keuken kijken, maar jij werkt volgens mij ook bij de overheid, en mijn ervaring is daar dat ze zeker de afgelopen jaren echt strenger zijn geworden met dat soort onzin. Kuddes kirrende stereotype mutserige moeders ben ik ook niet veel tegengekomen, eerder eenlingen waar iedereen zo zijn ideeën over had en met name de chef die zo iemand als het even kan weg saneert voor een wél gemotiveerde werknemer. Helemaal in deze tijden wreekt het zich snel als je je zo opstelt. Voor jou 10 anderen.
Bij ons zijn de grootste klaplopers juist twee single mannen van middelbare leeftijd met thuis alleen een kat die op ze wacht, altijd een smoes om later te komen en hem eerder te peren, laten gerust alle kutklusjes liggen voor een ander ("Dat heb ik niet zien liggen...") of doen van alles behalve doorwerken. Het probleem zit hem niet bij die baby maar bij de instelling van mensen naar hun baan toe. Iemand met elke maandag een kater en chronisch slaapgebrek van het gamen die zijn Hyves de hele dag zit te F5-en is eigenlijk hetzelfde probleem als die moeder die denkt dat de wereld om haar trolletje draait en daarom haar werk laat rotten.
Wat helpt is als je werkgever weet van je als moeder of ouder dat je niet voor een lullig pijntje keer op keer afbelt. Dan is er een hoop te regelen in geval van nood of ziekte. Ik ben bijvoorbeeld de afgelopen tijd een paar keer eerder naar huis gegaan voor besprekingen. Kon zonder meer ingepland worden, omdat ze gewoon weten dat ik ook bereid ben een stap harder te lopen als het nodig is en dat is de afgelopen tijd best vaak geweest. Dan is er toch niets aan de hand?
Diegene zal toch eerst gedragen, gebaard, verzorgd, gevoed en opgevoed moeten worden. Door iemand.quote:
Je mag het best vinden. Ik om mijn beurt vind zo'n mening getuigen van een sluimerend misogynisme. "Had je maar geen vrouw moeten zijn, degene die aangewezen is de kinderen te baren. Je hebt dan minder recht op een baan want je bent lastig voor de werkgever". Daar komt het op neer.quote:
[..]
net zoals vele van de (kerels?) die hier nog tegenaan schoppen ook gewoon prima weten dat het inderdaad zo via de wet geregeld is dat.. blabla... WE KNOW.
mogen we het dan alsjeblieft nog steeds wel een tikkeltje oneerlijk vinden? ondanks dat we inderdaad weten dat praktijk uitwijst dat de vrouw dan wss gediscrimineerd wordt, mogen we het dan nog steeds oneerlijk vinden en niet getuigen van vertrouwen?
of ontneemt die wet ons die mening ook?
(dit gesproken door een zeer zelfbewuste man met een duidelijke kinderwens later in zijn leven en de heilige overtuiging dat hij deze taak ook met alle liefde van de wereld goed uit zal voeren. ik weet niet waarom dit er toe doet, maar blijkbaar heb je hier in deze discussie meer recht van spreken als je al een koter hebt rondhuppelen.)
(dit gesproken door een bewust kinderloze vrouw)
waar zeg ik dat je minder recht op een baan hebt?quote:
[..]
Je mag het best vinden. Ik om mijn beurt vind zo'n mening getuigen van een sluimerend misogynisme. "Had je maar geen vrouw moeten zijn, degene die aangewezen is de kinderen te baren. Je hebt dan minder recht op een baan want je bent lastig voor de werkgever". Daar komt het op neer.
(dit gesproken door een bewust kinderloze vrouw)
ik snap dat de wet er is want hij is blijkbaar nodig. blijft het nog steeds oneerlijk het niet te zeggen. dat je het mag verzwijgen en dat de motivatie erachter begrijpelijk is, verandert daar imo niets aan.
en het wel zeggen kost je dan die baan en is wel eerlijkquote:
[..]
waar zeg ik dat je minder recht op een baan hebt?
ik snap dat de wet er is want hij is blijkbaar nodig. blijft het nog steeds oneerlijk het niet te zeggen. dat je het mag verzwijgen en dat de motivatie erachter begrijpelijk is, verandert daar imo niets aan.
soms is een situatie nu eenmaal oneerlijk. punt. het is oneerlijk dat vrouwen wel kinderen kunnen baren en mannen niet. weinig aan te doen.
En als je het wel zegt en de werkgever daarom voor een ander kiest is het niet oneerlijk?quote:
[..]
waar zeg ik dat je minder recht op een baan hebt?
ik snap dat de wet er is want hij is blijkbaar nodig. blijft het nog steeds oneerlijk het niet te zeggen. dat je het mag verzwijgen en dat de motivatie erachter begrijpelijk is, verandert daar imo niets aan.
ow ja, dat is zeker oneerlijk, discriminatie zelfs. maar dat hadden we volgens mij allang vastgesteld? daarom is die bestaande wetgeving er ook, en ik heb er nooit een probleem van gemaakt als TS daar gebruik van maakt.quote:
[..]
En als je het wel zegt en de werkgever daarom voor een ander kiest is het niet oneerlijk?
conflict zonder echte winnaar, behalve dan dat nieuwe kindje en mama
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 25-04-2012 15:50:17 ]
ja klopt. je hebt helemaal en precies gelijk.quote:
[..]
en het wel zeggen kost je dan die baan en is wel eerlijk
soms is een situatie nu eenmaal oneerlijk. punt. het is oneerlijk dat vrouwen wel kinderen kunnen baren en mannen niet. weinig aan te doen.
maar als een man zegt dat het ook voor de werkgever, niet eerlijk is, krijgt hij het meteen naar zijn hoofd
gek genoeg is er voor de werkgever van alles geregeld. die hoeft geen uitkering te betalen ofzo hoor, voor een vrouw die zwangerziek thuis zit (ik druk het maar ff zo uit). daar hoor ik dan weer vrij weinig over en als het genoemd wordt, dan fietst 'men' er vlotjes overheen en/of komt met het argument dat een vervanger regelen zo lastig is.quote:
[..]
ja klopt. je hebt helemaal en precies gelijk.
maar als een man zegt dat het ook voor de werkgever, niet eerlijk is, krijgt hij het meteen naar zijn hoofd
In veel gevallen geen baan krijgen is de consequentie van eerlijk zijn over een zwangerschap, en jij bleef maar doorzagen dat het wel oneerlijk is het niet te zeggen. Als je echt vindt dat een vrouw net zoveel recht heeft op die baan, moet je niet piepen als ze gebruik maakt van haar recht om een gelijke positie te houden.quote:
[..]
waar zeg ik dat je minder recht op een baan hebt?
Iets verzwijgen is inderdaad een vorm van oneerlijkheid. Alleen kwam jouw commentaar op die oneerlijkheid veroordelend over tegenover de vrouwen die het doen en dat vond ik niet kloppen.quote:ik snap dat de wet er is want hij is blijkbaar nodig. blijft het nog steeds oneerlijk het niet te zeggen. dat je het mag verzwijgen en dat de motivatie erachter begrijpelijk is, verandert daar imo niets aan.
Je snapt zelf ook dat diegene daar min of meer toe gedwongen wordt door de houding van veel werkgevers. Dat is dan door werkgevers voor elkaar verpest, laat de vrouwen daar buiten, die willen liefst ook altijd openheid kunnen geven.
Vind je het eigenlijk niet oneerlijk dat vrouwen er min of meer toe gedwongen worden om iets te verzwijgen ?
Maar nu ben je toch ook aan het veralgemenen?quote:
[..]
Vergeet niet het ziek melden als het kind ziek is, vaak afwezig zijn omdat kind weer iets heeft of moet en ga zo maar door. En het constante geklets over welke prestatie kindlief nu weer gedaan heeft.
Onze zoon is meer dan 2 jaar en behalve mijn zwangerschapsverlof (wat ik zelf met een week ingekort heb omdat dat voor mijn deadlines op het werk beter uitkwam) ben ik nog geen dag afwezig geweest buiten mijn regulier verlof. Als onze zoon ziek is en niet naar de opvang kan, blijf ik (of mijn man) thuis, maar dat is dan een dag verlof (maw een dag die ik op een ander moment niet meer kan opnemen).
Ik zie het inderdaad heel vaak anders, maar die veralgemening is er ook over.
Een vervanger moet niet ingewerkt worden ?quote:
[..]
gek genoeg is er voor de werkgever van alles geregeld. die hoeft geen uitkering te betalen ofzo hoor, voor een vrouw die zwangerziek thuis zit (ik druk het maar ff zo uit). daar hoor ik dan weer vrij weinig over en als het genoemd wordt, dan fietst 'men' er vlotjes overheen en/of komt met het argument dat een vervanger regelen zo lastig is.
iedereen is toch flexwerkerquote:
[..]
Een vervanger moet niet ingewerkt worden ?
de tendens in het eerste topic was voornamelijk/grotendeels: "ja, verzwijg maar, want mag van de wet", zonder ook maar enige nuance in moraliteit. door mijn posts waarin ik inderdaad een beetje advocaat vd duivel speelde en (ook naar mn eigen mening en opvattingen) daarom teveel naar de andere kant (de werkgever) hing.quote:
[..]
In veel gevallen geen baan krijgen is de consequentie van eerlijk zijn over een zwangerschap, en jij bleef maar doorzagen dat het wel oneerlijk is het niet te zeggen. Als je echt vindt dat een vrouw net zoveel recht heeft op die baan, moet je niet piepen als ze gebruik maakt van haar recht om een gelijke positie te houden.
[..]
Iets verzwijgen is inderdaad een vorm van oneerlijkheid. Alleen kwam jouw commentaar op die oneerlijkheid veroordelend over tegenover de vrouwen die het doen en dat vond ik niet kloppen.
Je snapt zelf ook dat diegene daar min of meer toe gedwongen wordt door de houding van veel werkgevers. Dat is dan door werkgevers voor elkaar verpest, laat de vrouwen daar buiten, die willen liefst ook altijd openheid kunnen geven.
Vind je het eigenlijk niet oneerlijk dat vrouwen er min of meer toe gedwongen worden om iets te verzwijgen ?
je hebt gelijk, deze wet is er omdat de werkgevers zonder wet niet uit zichzelf gewoon lief en eerlijk kunnen spelen. ik snap dat vrouwen er van gebruik maken, vaak toe worden gedwongen zelfs om een eerlijke kans te maken. ik vraag alleen of ze dan ook in hun achterhoofd willen houden dat er ook een andere kant is. dat die andere kant natuurlijk minder belangrijk is dan je eigen positie, baan, etc, snap ik volkomen. ik zou zelf ook niet anders handelen.
Na een paar weken proberen te bellen en nooit teruggebeld te worden was ik het zat, ging langs bij iedereen om te horen dat niemand van iets wist en tja jammer. Daarna vond ik een werkgever die wel het fatsoen had in me te investeren en hun afspraken na te komen. In mijn verlof zat ik dus alweer op een opleiding en op sollicitatiegesprekken. En bij elk gesprek mocht ik weer uitleggen dat ik kostwinner was en dat de kinderopvang niet geregeld hoefde te worden. Mijn mannelijke medesollicitanten kregen die vragen nooit (kende ik allemaal uit het wereldje, vandaar dat ik dit weet).
Mocht ik ooit weer in verwachting raken -wat ik niet verwacht
- dan moet ik maar eens heel goed na gaan denken hoe ik dat communiceer. Je bent zo je baan kwijt en mijn gezin dus het totale inkomen. Modern werkgeverschap mijn togus 
Ik zou a.s. zaterdag beginnen bij m'n nieuwe werkgever.
Nu is het zo dat ik gisteren gebeld werd door een bedrijf waar ik al sinds vorig jaar achteraan zit. Ze smeekte me zowat om bij hen te komen werken. Heb gelijk gezegd, prima, maar ik ben wel 13 weken zwanger én heb een andere baan.
Was absoluut geen probleem! Ik ben vanochtend al op gesprek geweest, en a.s. vrijdag begin ik!
Soms kunnen dingen toch mooi lopen
Edit; ik krijg een half jaar contract, wat tot eind november loopt. Begin november ga ik met verlof, wat geheel word betaald door het UWV (alle 16 weken). Bij goed functioneren willen ze me daarna graag weer terug zien, zo niet; ik krijg sowieso die 16 weken verlof uitbetaald.
Heeft ze zelf voor me uitgezocht!
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2012 13:56:32 ]
Nou enquote:
En nu laat je die andere werkgever dus stikken...
Alsof ze andersom niet precies hezelfde zouden doen
Ja, en het is ook nooit goed hè?quote:
En nu laat je die andere werkgever dus stikken...
Anders ben je gewoon blij dat ik nu een 'echte' baan heb, met doorgroei en opleidings mogelijkheden?
Dankjewelquote:
Komt alles uiteindelijk weer goed hè!