R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nieuwe diagnose criteria autisme: 40% minder autisten
Als we de nieuwe diagnose criteria bekijken om autisme te diagnoseren zullen er 40% minder mensen tot deze groep behoren (voornamelijk de hoog functionerenden).
Is het wensenlijk dat er ineens veel minder patienten zijndoor de criteria te veranderen of doen we dan te kort aan een significante groep mensen die problemen hebben in deze maatschappij?
Is het wensenlijk dat er ineens veel minder patienten zijndoor de criteria te veranderen of doen we dan te kort aan een significante groep mensen die problemen hebben in deze maatschappij?
quote:April 11, 2012 — Revised diagnostic criteria for autism may have a significant impact on the proportion of individuals who qualify for a diagnosis of autism spectrum disorder (ASD), new research suggests.
A study conducted by investigators at Yale University examining the impact of proposed changes to the diagnostic criteria for ASD in the upcoming fifth edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) suggests that if implemented, up to 40% of those with autism as defined by the current criteria would be excluded from such a diagnosis, raising concerns that a significant proportion of individuals may be excluded from medical and social services.
"Proposed DSM-5 criteria could substantially alter the composition of the autism spectrum. Revised criteria improve specificity but exclude a substantial portion of cognitively able individuals and those with ASDs other than autistic disorder.
"A more stringent diagnostic rubric holds significant public health ramifications regarding eligibility and compatibility of historical and future research," the investigators, led by James C. McPartland, PhD, Yale Child Study Center, New Haven, Connecticut, write.
"Given the potential implications of these findings for service eligibility, our findings offer important information for consideration by the task force finalizing DSM-5 diagnostic criteria," Fred Volkmar, MD, director of the Yale Child Study Center and senior author of the study, said in a statement released by Yale University.
Originally presented in January at a meeting of the Icelandic Medical Association, the study is published in the April issue of the Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry.
APA Fires Back
However, the findings have drawn fire from the American Psychiatric Association (APA), specifically the DSM-5 Work Group on Neurodevelopmental Disorders, which defends proposed revisions to the diagnostic criteria and claims the study by the Yale investigators has significant limitations.
By suggesting that many people would be excluded from a diagnosis, the study has generated "attention-getting media" and has caused unnecessary fears that many people who now have a diagnosis of autism will have that diagnosis taken away, Work Group member Bryan King, MD, University of Washington and Director, Seattle Children's Autism Center, Seattle, told Medscape Medical News.
In a related commentary, Dr. King and other Work Group members, led by Susan E. Swedo, MD, who is a senior investigator with the National Institute of Mental Health, go on to note that the most important limitation of the study by McPartland et al is that it used data archived from a field trials study for the DSM-IV.
"The original sample was not representative of a general medical or psychiatric clinic, much less of the general population, and cannot be generalized to apply to other datasets, such as the DSM-5. Moreover, the methodology used for the original collection of the field trials data severely limited their applicability to an analysis such as the one attempted by McPartland et al," they write.
In the study, the researchers focused on a sample of 933 participants evaluated during the DSM-IV field trial. Of these participants, 657 had a clinical diagnosis of an autism spectrum disorder (ASD).
Detrimental Effects
Using the DSM-5 diagnostic criteria for ASD, the investigators found that 60.6% (n = 398) of individuals with a clinical diagnosis of an ASD met the new criteria (95% confidence interval [CI], 57% - 64%) and that 39.4% (n = 259) did not.
The study also showed that the overall specificity of the DSM-5 diagnostic criteria for ASD was high, with 94.9% (95% CI, 92% - 97%) of individuals accurately excluded from the spectrum.
Individuals with lower cognitive ability (ie, IQ < 70) were more likely to meet the DSM-5 criteria for ASD than individuals with high cognitive ability (IQ > 70; P < .001).
The researchers found other discrepancies in cases meeting the DSM-5 criteria with regard to the type of ASD. For example, 25% of patients with Asperger's disorder and 28.3% of patients with atypical autism or pervasive developmental disorder not otherwise specified (PDD-NOS) met the proposed DSM-5 criteria.
Most individuals who failed to meet the proposed criteria failed because they did not meet the social communication criterion (27%) or the restricted, repetitive behaviors (RRB) criterion (22%).
"The modifications proposed to diagnostic criteria for ASD appear to result in a more stringent diagnostic threshold," Dr. McPartland and colleagues write.
"According to the proposed criteria, cognitively able individuals and those with ASDs other than autistic disorder would be less likely to receive a diagnosis on the autism spectrum," they add.
They conclude that the changes "could exert detrimental effects on service eligibility and the ability of researchers to integrate information from autism research to date with that conducted under the proposed criteria."
Fear Mongering?
However, said Dr. King, the study was flawed and its conclusions inaccurate.
"There were lots of problems with this paper. It's great to raise questions about the criteria, but let's be careful about putting headlines in the newspapers about all of the disasters that are going to happen, because your study does not allow you to make those claims."
Dr. King was referring to a news story in the New York Times that had the headline, "New Definition of Autism Will Exclude Many, Study Suggests."
Dr. King said that the study authors did not try to calm the waters. "They didn't back away. They were stoking the flames."
He also pointed out that the new criteria are actually being expanded to include people in younger and older age groups that are currently difficult to diagnose with the existing criteria.
"If you get down into the weeds of what the actual criteria look like, I think people will see that we're not setting the bar higher. If anything, we're trying to lower it," Dr. King said.
Higher Functioning Patients Excluded
David H. Skuse, MD, professor of behavioral and brain sciences at the Institute of Child Health in London, UK, and author of an accompanying editorial in the same issue of the Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry told Medscape Medical News he believes the proposed revisions to the ASD diagnostic criteria for a diagnosis of autism are "generally" an improvement.
"There are several excellent recommendations: I agree with the dimensional approach to diagnosis, the combining of the social and the language aspects of the definition into one set of criteria, and the removal of the subtypes of autism spectrum disorder such as Asperger syndrome," Dr. Skuse said.
"However, the main problem with the approach in my view is that people with normal or high IQ may in future be excluded from the spectrum because they do not have sufficient [evidence] of the following mandatory set of criteria, including stereotyped or repetitive speech, motor movements or use of objects; excessive adherence to routines, ritualized patterns of verbal or nonverbal behavior or excessive resistance to change; highly restricted, fixated interests; and hyper- or hyporeactivity to sensory input or unusual interest in sensory aspects of environment," he said.
Dr. Skuse added that these criteria were not mandatory under DSM-IV and pointed out that they are "almost certainly associated with low IQ, hence people with higher IQ will fail to meet criteria for an autism spectrum diagnosis in the future, and that will include many cases currently diagnosed with Asperger syndrome and with a diagnosis of PDD-NOS [pervasive developmental disorders not otherwise specified]. The McPartland et al article strongly implies that it is the 'higher functioning' individuals who will differentially fail to meet criteria for ASD."
In his view, all social-communication impairments of an autistic type should be regarded as being on the autism spectrum, "because these are almost always the impairments that lead to social and educational problems — whether or not they are associated with the symptom sets mentioned previously."
The study by McPartland et al was supported by the National Institute of Mental Health (NIMH). Dr. McPartland has received research support from the National Institute of Child Health and Human Development, the Simons Foundation, the National Alliance for Research on Schizophrenia and Depression, and the National Institute of Mental Health. He reports financial relationships with Guilford Press and Lambert Academic Publishing and that he has received lecture honoraria for presentations on autism. Dr. Volkmar reports that he has received lecturer honoraria for presentations on autism and that he receives book royalties from several publishers and serves as editor of the Journal of Autism and Developmental Disorders. Dr. King has disclosed no relevant financial relationships. Dr. Skuse reports that he is a stockholder in IXDX Ltd., which is responsible for the distribution and sales of the 3Di interview for the assessment of autistic disorders.
JAACAP. 2012;51:368-382, 348-349; 344-346. Abstract, Editorial, Commentary
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is wenselijk dat je mensen die zodanig weinig last hebben van hun "stoornis" dat ze zonder hulp redelijk tot goed functioneren niet een stempel geeft en allerlei zorg gaat geven die ze eigenlijk niet zo nodig hebben.
Dit even los van hoe geschikt de hier aangehaalde nieuwe criteria in deze zijn om dat te beoordelen.
Dit even los van hoe geschikt de hier aangehaalde nieuwe criteria in deze zijn om dat te beoordelen.
Als je kinderen van jongs af aan wijsmaakt dat ze autist zijn, terwijl ze in de twijfelzone zitten, dan zullen ze met die wetenschap in hun achterhoofd er rekening mee houden in de dingen die ze doen en laten, terwijl ze misschien ook prima 'normaal' functioneren.
Prima zaak dus, labeltjes genoeg.
Prima zaak dus, labeltjes genoeg.
Stel je hebt het syndroom van Asperger en een IQ van 140.
Je functioneert prima in de maatschappij. Je hebt gewoon een baan, een woning, zelfs een vriendin.. je weet prima de schijn op te houden. In de tussentijd heb je wel wat problemen natuurlijk. Als je iets nieuws moet gaan ondernemen, ben je erg zenuwachtig.. je hebt bijna geen vrienden, sociaal doen de hele tijd is immers vermoeiend en dat doe je voornamelijk voor het werk al. Dus als je thuiskomt, ben je het allemaal zat.
En wat ongemakken.. bellen lukt niet als er mensen in de buurt staan te praten, je raakt vermoeid in een restaurant omdat je iedereen door elkaar hoort praten, enzovoorts.
Hoe dan ook, volgens de oude diagnostiek heb je dus Asperger. Maar wat dan? Gaan ze er dan wat aan doen? Er valt namelijk niks aan te doen. Nee, jouw omgeving moet er rekening mee houden. Wtf? Daar kun je weinig mee, dus doe je gewoon wat meer je best om te doen alsof je normaal bent.
Volgens de nieuwe diagnostiek heb je misschien helemaal niks, als ik het goed begrijp? Nou prima, het is toch niet alsof ze anders wat aan hadden gedaan.
Dus als je hoger functionerend bent, wat voor zin heeft de diagnose dan?
Je functioneert prima in de maatschappij. Je hebt gewoon een baan, een woning, zelfs een vriendin.. je weet prima de schijn op te houden. In de tussentijd heb je wel wat problemen natuurlijk. Als je iets nieuws moet gaan ondernemen, ben je erg zenuwachtig.. je hebt bijna geen vrienden, sociaal doen de hele tijd is immers vermoeiend en dat doe je voornamelijk voor het werk al. Dus als je thuiskomt, ben je het allemaal zat.
En wat ongemakken.. bellen lukt niet als er mensen in de buurt staan te praten, je raakt vermoeid in een restaurant omdat je iedereen door elkaar hoort praten, enzovoorts.
Hoe dan ook, volgens de oude diagnostiek heb je dus Asperger. Maar wat dan? Gaan ze er dan wat aan doen? Er valt namelijk niks aan te doen. Nee, jouw omgeving moet er rekening mee houden. Wtf? Daar kun je weinig mee, dus doe je gewoon wat meer je best om te doen alsof je normaal bent.
Volgens de nieuwe diagnostiek heb je misschien helemaal niks, als ik het goed begrijp? Nou prima, het is toch niet alsof ze anders wat aan hadden gedaan.
Dus als je hoger functionerend bent, wat voor zin heeft de diagnose dan?
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Soms geeft het hebben van een diagnose een stuk geruststelling, omdat je dan "weet" waarom je "anders" bent.quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:01 schreef Tangledup het volgende:
Stel je hebt het syndroom van Asperger en een IQ van 140.
Je functioneert prima in de maatschappij. Je hebt gewoon een baan, een woning, zelfs een vriendin.. je weet prima de schijn op te houden. In de tussentijd heb je wel wat problemen natuurlijk. Als je iets nieuws moet gaan ondernemen, ben je erg zenuwachtig.. je hebt bijna geen vrienden, sociaal doen de hele tijd is immers vermoeiend en dat doe je voornamelijk voor het werk al. Dus als je thuiskomt, ben je het allemaal zat.
En wat ongemakken.. bellen lukt niet als er mensen in de buurt staan te praten, je raakt vermoeid in een restaurant omdat je iedereen door elkaar hoort praten, enzovoorts.
Hoe dan ook, volgens de oude diagnostiek heb je dus Asperger. Maar wat dan? Gaan ze er dan wat aan doen? Er valt namelijk niks aan te doen. Nee, jouw omgeving moet er rekening mee houden. Wtf? Daar kun je weinig mee, dus doe je gewoon wat meer je best om te doen alsof je normaal bent.
Volgens de nieuwe diagnostiek heb je misschien helemaal niks, als ik het goed begrijp? Nou prima, het is toch niet alsof ze anders wat aan hadden gedaan.
Dus als je hoger functionerend bent, wat voor zin heeft de diagnose dan?
Ik ga me eerst maar is inhoudelijk in de nieuwe criteria verdiepen eer ik me aan een uitspraak erover waag.
Ja, maar als je te horen krijgt dat het allemaal wel meevalt en dat je niks bijzonders hebt, dan geeft dat ook geruststellingquote:
[..]
Soms geeft het hebben van een diagnose een stuk geruststelling, omdat je dan "weet" waarom je "anders" bent.
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Misschien vermindert dat dan ook eens dat "mijn kind is heel slim maar heeft dyslexie" of "mijn kind is normaal maar heeft autisme". Dingen af laten wijken van normaal zonder excuus.quote:
Als je kinderen van jongs af aan wijsmaakt dat ze autist zijn, terwijl ze in de twijfelzone zitten, dan zullen ze met die wetenschap in hun achterhoofd er rekening mee houden in de dingen die ze doen en laten, terwijl ze misschien ook prima 'normaal' functioneren.
Prima zaak dus, labeltjes genoeg.
"Social order at the expense of liberty is hardly a bargain."
een stoornis verandert niet wie je bent en wat je kunt zijn. ik denk dat je zelf vrij weinig hebt aan het labeltje, alleen de artsen weten beter hoe ze je kunnen behandelen.quote:
[..]
Ja, maar als je te horen krijgt dat het allemaal wel meevalt en dat je niks bijzonders hebt, dan geeft dat ook geruststelling
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je staat er van te kijken hoe vaak het voor mensen een "opluchting" is dat ze "inderdaad" iets hebben. Niet dat dat nou de reden moet zijn om diagnoses uit te delen (want ik doe dat zelf als psycholoog liefst zo min mogelijk), maar soms brengt alleen de diagnose een stuk rust, zonder dat er dan iets verandert.quote:
[..]
een stoornis verandert niet wie je bent en wat je kunt zijn. ik denk dat je zelf vrij weinig hebt aan het labeltje, alleen de artsen weten beter hoe ze je kunnen behandelen.
Kun je je cliënten niet duidelijk maken dat ze gewoon een mens van vlees en bloed zijn dat recht heeft om er te zijn, ongeacht welke stoornissen er onder de huid zitten?quote:
[..]
Je staat er van te kijken hoe vaak het voor mensen een "opluchting" is dat ze "inderdaad" iets hebben. Niet dat dat nou de reden moet zijn om diagnoses uit te delen (want ik doe dat zelf als psycholoog liefst zo min mogelijk), maar soms brengt alleen de diagnose een stuk rust, zonder dat er dan iets verandert.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik werk in een tweedelijnsinstelling, wat vaak betekent dat mensen (in dit geval ouders want ik ben kinderpsycholoog) al een heel traject gehad hebben, waar dat vaak al 100x gezegd is. Dat heeft tot gevolg dat mensen zich vaak niet gehoord of serieus genomen voelen..quote:
[..]
Kun je je cliënten niet duidelijk maken dat ze gewoon een mens van vlees en bloed zijn dat recht heeft om er te zijn, ongeacht welke stoornissen er onder de huid zitten?
Maar nu projecteer je die ervaringen op het gehele spectrum van patiënten. Bezorgde ouders zijn wat anders dan een hoogfunctionerende autist die zich afvraagt of er iets mis met hem is.quote:
[..]
Ik werk in een tweedelijnsinstelling, wat vaak betekent dat mensen (in dit geval ouders want ik ben kinderpsycholoog) al een heel traject gehad hebben, waar dat vaak al 100x gezegd is. Dat heeft tot gevolg dat mensen zich vaak niet gehoord of serieus genomen voelen..
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Uiteraard, maar ik zou in zo'n geval nu al niet weten of ik wel zou diagnosticeren; het "hoogfunctioneren" zou naar mijn zienswijze al verklaring genoeg zijn. Daarom zeg ik: naar mijn mening zijn de DSM-IV criteria gewoon "te breed".quote:
[..]
Maar nu projecteer je die ervaringen op het gehele spectrum van patiënten. Bezorgde ouders zijn wat anders dan een hoogfunctionerende autist die zich afvraagt of er iets mis met hem is.
Dus het stellen van een diagnose heeft in weze tot gevolg dat iemand zich wel serieus genomen voelt, terwijl de diagnose zelf in feite niet zoveel hoeft te betekenen?quote:
[..]
Ik werk in een tweedelijnsinstelling, wat vaak betekent dat mensen (in dit geval ouders want ik ben kinderpsycholoog) al een heel traject gehad hebben, waar dat vaak al 100x gezegd is. Dat heeft tot gevolg dat mensen zich vaak niet gehoord of serieus genomen voelen..
Ik kan me daar wel een beetje in vinden, m'n tante had last van chronische pijn aan d'r voeten, en omdat ze niets konden vinden en mensen waren die dachten dat het allemaal maar in d'r hoofd zat voelde ze zichzelf niet serieus genomen. Uiteindelijk heeft ze zichzelf haar keel proberen door te snijden. Gelukkig is ze er nu weer bovenop.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat, plus dat een diagnose impliceert dat je recht krijgt tot allerlei (vergoede) zorg die je niet krijgt zonder diagnose.quote:
[..]
Dus het stellen van een diagnose heeft in weze tot gevolg dat iemand zich wel serieus genomen voelt, terwijl de diagnose zelf in feite niet zoveel hoeft te betekenen?
Ik kan me daar wel een beetje in vinden, m'n tante had last van chronische pijn aan d'r voeten, en omdat ze niets konden vinden en mensen waren die dachten dat het allemaal maar in d'r hoofd zat voelde ze zichzelf niet serieus genomen. Uiteindelijk heeft ze zichzelf haar keel proberen door te snijden. Gelukkig is dit niet gelukt.
Ik vind het wel apart. Ik dacht dat autisme nog wel redelijk objectief vast te stellen viel (door oa naar de hersenen te kijken), maar als nu ineens de beter functionerende autisten dan ineens niet autistisch meer zijn, vind ik dat enigszins raar.
Ik denk dat zo iemand überhaupt niet de diagnose krijgt, daar moet wel een aanleiding voor zijn. Maar dat je er goed mee omgaat, betekent niet dat je het niet hebt. Autistisch is autistisch. Of het verder meerwaarde heeft om een diagnose te krijgen als je leven op orde is, misschien wel. Het kan je altijd inzicht geven in je eigen sterke en zwakke punten, die je dan door meer te weten te komen over de stoornis beter kan begrijpen.quote:
Stel je hebt het syndroom van Asperger en een IQ van 140.
Je functioneert prima in de maatschappij. Je hebt gewoon een baan, een woning, zelfs een vriendin.. je weet prima de schijn op te houden. In de tussentijd heb je wel wat problemen natuurlijk. Als je iets nieuws moet gaan ondernemen, ben je erg zenuwachtig.. je hebt bijna geen vrienden, sociaal doen de hele tijd is immers vermoeiend en dat doe je voornamelijk voor het werk al. Dus als je thuiskomt, ben je het allemaal zat.
En wat ongemakken.. bellen lukt niet als er mensen in de buurt staan te praten, je raakt vermoeid in een restaurant omdat je iedereen door elkaar hoort praten, enzovoorts.
Hoe dan ook, volgens de oude diagnostiek heb je dus Asperger. Maar wat dan? Gaan ze er dan wat aan doen? Er valt namelijk niks aan te doen. Nee, jouw omgeving moet er rekening mee houden. Wtf? Daar kun je weinig mee, dus doe je gewoon wat meer je best om te doen alsof je normaal bent.
Volgens de nieuwe diagnostiek heb je misschien helemaal niks, als ik het goed begrijp? Nou prima, het is toch niet alsof ze anders wat aan hadden gedaan.
Dus als je hoger functionerend bent, wat voor zin heeft de diagnose dan?
Lastige is dat als je op een bepaalde schaal gaat meten iedereen wel op een bepaald punt daaraan voldoet.
Een vriendin werdt na een hele moeilijke periode gediagnosticeerd met borderline. Uiteindelijk heeft zij hier geen last meer van, maar het labeltje eraf wordt dus heel lastig omdat je altijd wel voldoet aan het een of ander op die schaal. Ik heb zon test van haar ook voor de grap gemaakt, en ik kwam zelfs iets hoger uit, dit terwijl ik gewoon goed in mijn vel zit.
Als je een slechte periode hebt, (relatie uit, overlijden, etc.) stijg je dus al flink op deze schaal.
Een andere vriend heeft heel lang geworsteld met het labeltje autist, terwijl hij nu hij daarvan af is geleerd heeft gewoon te functioneren, en heeft verder totaal geen problemen. Door van het labeltje af te zijn heeft hij juist vertrouwen gekregen in een goed functioneren.
Een vriendin werdt na een hele moeilijke periode gediagnosticeerd met borderline. Uiteindelijk heeft zij hier geen last meer van, maar het labeltje eraf wordt dus heel lastig omdat je altijd wel voldoet aan het een of ander op die schaal. Ik heb zon test van haar ook voor de grap gemaakt, en ik kwam zelfs iets hoger uit, dit terwijl ik gewoon goed in mijn vel zit.
Als je een slechte periode hebt, (relatie uit, overlijden, etc.) stijg je dus al flink op deze schaal.
Een andere vriend heeft heel lang geworsteld met het labeltje autist, terwijl hij nu hij daarvan af is geleerd heeft gewoon te functioneren, en heeft verder totaal geen problemen. Door van het labeltje af te zijn heeft hij juist vertrouwen gekregen in een goed functioneren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Een stoornis verandert dat iets aan je sterke en je zwakke punten? Dwz zou je die ook op kunnen schrijven en er aan kunnen werken (misschien met hulp) zonder dat je weet welke stoornis je hebt?quote:
[..]
Ik denk dat zo iemand überhaupt niet de diagnose krijgt, daar moet wel een aanleiding voor zijn. Maar dat je er goed mee omgaat, betekent niet dat je het niet hebt. Autistisch is autistisch. Of het verder meerwaarde heeft om een diagnose te krijgen als je leven op orde is, misschien wel. Het kan je altijd inzicht geven in je eigen sterke en zwakke punten, die je dan door meer te weten te komen over de stoornis beter kan begrijpen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een hoop fokkers gaan dan hun wajong verliezen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
Een hoop fokkers gaan dan hun wajong verliezen.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Mensen zeggen dat vaak, maar ik ben het daar toch niet mee eens.quote:
Lastige is dat als je op een bepaalde schaal gaat meten iedereen wel op een bepaald punt daaraan voldoet.
Als jij zelf zo'n testje maakt en hoog scoort, kan dat makkelijk komen omdat je bepaalde symptomen verkeerd interpreteert. Iedereen denkt wel eens zwart/wit, bijvoorbeeld. Iedereen is soms extreem. Dus in die zin is het niet gek als je wel eens last hebt van bepaalde symptomen, maar het verschil met iemand die echt borderline heeft reageert vrijwel altijd op een dergelijke manier. En dat maakt het moeilijk in de omgang en het functioneren.
Dat ligt dan, imo, aan de persoon die haar heeft gediagnostiseerd. Als iemand extreem is in zijn/haar doen of laten als gevolg van een moeilijke periode, dan hoeft er niet direct sprake te zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Dan had ze, mits ze daar nu idd geen last meer van heeft, nooit die diagnose moeten krijgen.quote:Een vriendin werdt na een hele moeilijke periode gediagnosticeerd met borderline. Uiteindelijk heeft zij hier geen last meer van, maar het labeltje eraf wordt dus heel lastig omdat je altijd wel voldoet aan het een of ander op die schaal. Ik heb zon test van haar ook voor de grap gemaakt, en ik kwam zelfs iets hoger uit, dit terwijl ik gewoon goed in mijn vel zit.
Soms hebben diagnoses inderdaad een nadelig effect. Hoe is hij van zijn diagnose met autisme af gekomen dan?quote:Een andere vriend heeft heel lang geworsteld met het labeltje autist, terwijl hij nu hij daarvan af is geleerd heeft gewoon te functioneren, en heeft verder totaal geen problemen. Door van het labeltje af te zijn heeft hij juist vertrouwen gekregen in een goed functioneren.
Diezelfde persoon kan natuurlijk behoorlijk ongelukkig en eenzaam zijn, ook lijkt het allemaal onder controle te zijn. Dat kan aanleiding genoeg zijn.quote:
Ik denk dat zo iemand überhaupt niet de diagnose krijgt, daar moet wel een aanleiding voor zijn.
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
soms merk je idd dat mensen zich teveel gaan identificeren met hun stoornis en vergeten wie ze zelf zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik heb hier eigenlijk wel gemengde gevoelens bij. Ik vind eigenlijk bij veel stoornissen dat de criteria te breed zijn. Je past eigenlijk al vrij snel ergens tussen. Dus aan de ene kant is het goed dat hier iets aan gedaan wordt. Soms heb ik het idee alsof iedereen wel wat heeft, bijna alsof ze liever niet normaal zijn. 
Aan de andere kant weet ik niet hoeveel invloed dat gaat hebben op mensen die zorg en steun krijgen voor hun problemen, maar nu ineens buiten de diagnose vallen. Zal die zorg en steun hen dan ook direct ontnomen worden?
Zelf heb ik trouwens een tijdje het vermoeden gehad ADD te hebben. Het zit ook in de familie en ik dacht een aantal symptomen ook bij mezelf te herkennen. Ik heb me toen laten testen en kreeg te horen dat ik niet aan de criteria voldeed. Wel wisten ze me te vertellen dat mijn concentratievermogen gewoon een stuk lager was dan gemiddeld. Ik was eigenlijk wel opgelucht dat ik het niet had. Ik kan me iets minder goed concentreren dan anderen, maar dat is het dan ook. Het voelde wel als een opluchting.
Ik kan overigens wel begrijpen dat het niet fijn is voor mensen om telkens te horen: "Niks met je aan de hand. Je bent normaal", als mensen toch het gevoel hebben daarvan af te wijken. Ik zou me ook redelijk onbegrepen voelen. Het kan altijd zijn dat je bepaalde vaardigheden, net als ik, net iets minder beheerst waardoor die gedachte bij je gaat spelen.
Aan de andere kant weet ik niet hoeveel invloed dat gaat hebben op mensen die zorg en steun krijgen voor hun problemen, maar nu ineens buiten de diagnose vallen. Zal die zorg en steun hen dan ook direct ontnomen worden?
Zelf heb ik trouwens een tijdje het vermoeden gehad ADD te hebben. Het zit ook in de familie en ik dacht een aantal symptomen ook bij mezelf te herkennen. Ik heb me toen laten testen en kreeg te horen dat ik niet aan de criteria voldeed. Wel wisten ze me te vertellen dat mijn concentratievermogen gewoon een stuk lager was dan gemiddeld. Ik was eigenlijk wel opgelucht dat ik het niet had. Ik kan me iets minder goed concentreren dan anderen, maar dat is het dan ook. Het voelde wel als een opluchting.
Ik kan overigens wel begrijpen dat het niet fijn is voor mensen om telkens te horen: "Niks met je aan de hand. Je bent normaal", als mensen toch het gevoel hebben daarvan af te wijken. Ik zou me ook redelijk onbegrepen voelen. Het kan altijd zijn dat je bepaalde vaardigheden, net als ik, net iets minder beheerst waardoor die gedachte bij je gaat spelen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik snap wat je bedoeld, maar als je bijvoorbeeld autisme hebt dan kan je specifiek lezen over de oorzaken van autisme en op die manier hoe je er mee om kan gaan. Als jij zwakke punten hebt en bijvoorbeeld ergens moeite mee hebt, maar je weet eigenlijk niet hoe dat komt, dan is het niet direct duidelijk hoe je dat dan zou kunnen verbeteren.quote:
[..]
Een stoornis verandert dat iets aan je sterke en je zwakke punten? Dwz zou je die ook op kunnen schrijven en er aan kunnen werken (misschien met hulp) zonder dat je weet welke stoornis je hebt?
Maar eigenlijk heb je wel een punt, hoor. Diagnoses dienen in eerste instantie voor het gerichter kiezen van een behandeling. Desondanks merk merk ik in mij toch een soort aversie voor het feit dat diagnoses bij geestesziekten totaal anders worden gezien dan lichamelijke diagnoses. Alsof dat eerste ook geen biologische en objectieve gronden kan hebben; een aandoening kan zijn in plaats van een label zoals velen het zien. Maar dat is mijn probleem.
Hoewel aanpassingen waar nodig niet moeten uitblijven, doet het wijzigen van de criteria van autisme wel het gevoel geven dat het inderdaad om labels gaat, of menselijke variatie en niet om objectief vast te stellen stoornissen.
Wat mij eigenlijk echt irriteert is het 'gewone volk' dat bij wijze van spreken tijdens een familie verjaardag dokter gaat lopen spelen. Als er dan iemand vrolijk en energiek is, wordt er meteen over en weer gepraat dat deze ADHD zou hebben. Soms voor de grap, maar vaak lijken mensen daar echt serieus in. Ik hoor het tegenwoordig heel vaak. Of mensen die praten over hun kinderen in de zin van: "Ik heb een ADHD'er en een PDD-NOS'er thuis".quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, maar als je bijvoorbeeld autisme hebt dan kan je specifiek lezen over de oorzaken van autisme en op die manier hoe je er mee om kan gaan. Als jij zwakke punten hebt en bijvoorbeeld ergens moeite mee hebt, maar je weet eigenlijk niet hoe dat komt, dan is het niet direct duidelijk hoe je dat dan zou kunnen verbeteren.
Maar eigenlijk heb je wel een punt, hoor. Diagnoses dienen in eerste instantie voor het gerichter kiezen van een behandeling. Desondanks merk merk ik in mij toch een soort aversie voor het feit dat diagnoses bij geestesziekten totaal anders worden gezien dan lichamelijke diagnoses. Alsof dat eerste ook geen biologische en objectieve gronden kan hebben; een aandoening kan zijn in plaats van een label zoals velen het zien. Maar dat is mijn probleem.
Je hebt het nota bene over je eigen kinderen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Maar focus je dan juist niet teveel op de stoornis ipv op de persoon? Als je op je 16e een labeltje krijgt dan heb je al je hele leven door schade en schane geleerd hoe je met bepaalde problemen om moet gaan, vanaf je 16e doe je dat dan ineens met informatie uit een boek of uit therapie. En je merkt bij sommige mensen dat ze teveel blijven hangen in het de stoornis niet als onderdeel van zichzelf zien. Het wordt dan al gauw 'ik hoef niet naar buiten want ik heb agorafobie' en 'ik hoef niet m'n best te doen in een relatie want ik heb borderline'.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld, maar als je bijvoorbeeld autisme hebt dan kan je specifiek lezen over de oorzaken van autisme en op die manier hoe je er mee om kan gaan. Als jij zwakke punten hebt en bijvoorbeeld ergens moeite mee hebt, maar je weet eigenlijk niet hoe dat komt, dan is het niet direct duidelijk hoe je dat dan zou kunnen verbeteren.
Datzelfde had ik eerst ook, maar ik begin mensen met stoornissen steeds beter te begrijpen doordat ik er meer over lees en zie. Bijv. die docu over een vrouw die dood wilde en haar zus die ging onderzoeken waarom ze nou zelfmoord had gepleegd. En ik heb afgelopen week ook een hoop afleveringen van je zal het maar hebben gezien. Dat opent je ogen toch op een andere manier. Mensen met de meest vreselijke lichamelijke ziektes gaan er op een goede manier mee om, maar mensen met stoornissen waarvan ik eerst zei 'tja' zien er zo verschrikkelijk veel ongelukkiger uit dan de mensen die compleet van boven tot onder vergroeid zjin en aan de beademing moeten. Ik heb er nog aan gedacht om toen maar een vervolg te maken op het topique 'recht op zelfmoord' maar bij nader inzien was dat niet een goed idee.quote:Maar eigenlijk heb je wel een punt, hoor. Diagnoses dienen in eerste instantie voor het gerichter kiezen van een behandeling. Desondanks merk merk ik in mij toch een soort aversie voor het feit dat diagnoses bij geestesziekten totaal anders worden gezien dan lichamelijke diagnoses.
Mensen gaan een stoornis vaak als rolmodel zien van hoe ze zijn. Terwijl er geen 'modelautist' is. Iedereen is anders. Je kunt niet in een verzameling criteria lezen hoe je bent.quote:Alsof dat eerste ook geen biologische en objectieve gronden kan hebben; een aandoening kan zijn in plaats van een label zoals velen het zien. Maar dat is mijn probleem.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mee eens. Het lijkt soms wel of men trots is en te koop loopt met een diagnose die verwijst naar een stoornis.quote:
Ik heb hier eigenlijk wel gemengde gevoelens bij. Ik vind eigenlijk bij veel stoornissen dat de criteria te breed zijn. Je past eigenlijk al vrij snel ergens tussen. Dus aan de ene kant is het goed dat hier iets aan gedaan wordt. Soms heb ik het idee alsof iedereen wel wat heeft, bijna alsof ze liever niet normaal zijn.
Heel veel dingen overlappen heel veel stoornissen en "normale" mensen hebben ook wel een aparte karakters die passen bij symptomen van een stoornis.
Wellicht wordt er veel te snel een bepaald label aan gehangen en dan wordt er niet echt verder gezocht of het wel wat anders zou kunnen zijn.
Wat dit onderzoek betreft, ik weet er niks van, ik ga daar dus ook niks over zeggen.
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat bepaalde mensen niet meer de criteria halen als die zijn aangescherpt.
(Recht op) Zorg zou niet nauw gekoppeld moeten zijn aan een diagnose, maar meer aan problemen waar op gestuit wordt.... Want twee personen met dezelfde diagnose hebben niet per definitie dezelfde zorg nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cavalinho op 13-04-2012 21:12:23 ]
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
Ja dit soort mensen zorgen er natuurlijk ook voor dat diagnoses en aandoeningen niet zo heel serieus meer genomen worden.quote:
[..]
Wat mij eigenlijk echt irriteert is het 'gewone volk' dat bij wijze van spreken tijdens een familie verjaardag dokter gaat lopen spelen. Als er dan iemand vrolijk en energiek is, wordt er meteen over en weer gepraat dat deze ADHD zou hebben. Soms voor de grap, maar vaak lijken mensen daar echt serieus in. Ik hoor het tegenwoordig heel vaak. Of mensen die praten over hun kinderen in de zin van: "Ik heb een ADHD'er en een PDD-NOS'er thuis".
Denk dat 't sowieso geen slechte zaak is om niet te veel met labeltjes te strooien waar je vaak ook nog last van gaat krijgen (werkgevers zullen je niet zo snel aannemen en etc) anderzijds kan het natuurlijk wel voor opluchting zorgen als blijkt dat je je niets hebt ingebeeld en je dus wel wat hebt.
Maar ja aangezien autistisch spectrum stoornissen niet echt te behandelen zijn en iedereen toch moet leren leven met wie hij/zij is lijkt me het minder breed maken van de diagnose 'n goed idee.
Hallon!
Ik vind dit ook vreemd.quote:
Ik vind het wel apart. Ik dacht dat autisme nog wel redelijk objectief vast te stellen viel (door oa naar de hersenen te kijken), maar als nu ineens de beter functionerende autisten dan ineens niet autistisch meer zijn, vind ik dat enigszins raar.
Ik weet dan ook niet wat voor praktische gevolgen dit gaat hebben. Ik weet niet eens of dit daadwerkelijk doorgevoerd gaat worden. 1 ding weet ik wel:Het verandert niets aan wie en wat ik persoonlijk ben.
Ik kan eerlijk gezegd niet al te veel gekloot in mijn leven gebruiken, maar dat even terzijde.
Gelukkig maar bij sommige mensen. Persoonlijk zie ik hier het nut niet van in, mijn problemen zijn reeel. De voorbeelden die jij noemt zouden juist beter hun best moeten doen, niet minder.quote:
[..]
Maar focus je dan juist niet teveel op de stoornis ipv op de persoon? Als je op je 16e een labeltje krijgt dan heb je al je hele leven door schade en schane geleerd hoe je met bepaalde problemen om moet gaan, vanaf je 16e doe je dat dan ineens met informatie uit een boek of uit therapie. En je merkt bij sommige mensen dat ze teveel blijven hangen in het de stoornis niet als onderdeel van zichzelf zien. Het wordt dan al gauw 'ik hoef niet naar buiten want ik heb agorafobie' en 'ik hoef niet m'n best te doen in een relatie want ik heb borderline'.
Waarom was dat niet een goed idee dan?quote:
[..]
Datzelfde had ik eerst ook, maar ik begin mensen met stoornissen steeds beter te begrijpen doordat ik er meer over lees en zie. Bijv. die docu over een vrouw die dood wilde en haar zus die ging onderzoeken waarom ze nou zelfmoord had gepleegd. En ik heb afgelopen week ook een hoop afleveringen van je zal het maar hebben gezien. Dat opent je ogen toch op een andere manier. Mensen met de meest vreselijke lichamelijke ziektes gaan er op een goede manier mee om, maar mensen met stoornissen waarvan ik eerst zei 'tja' zien er zo verschrikkelijk veel ongelukkiger uit dan de mensen die compleet van boven tot onder vergroeid zjin en aan de beademing moeten. Ik heb er nog aan gedacht om toen maar een vervolg te maken op het topique 'recht op zelfmoord' maar bij nader inzien was dat niet een goed idee.
Maanvis, elke keer als jij post, ga je uit van dit soort mensen (zoals hierboven in dezelfde post ook al aangegeven). Waarom is dit zo belangrijk voor jou?quote:
Mensen gaan een stoornis vaak als rolmodel zien van hoe ze zijn. Terwijl er geen 'modelautist' is. Iedereen is anders. Je kunt niet in een verzameling criteria lezen hoe je bent.
Uiteraard, anders was het toch geen stoornis (in de zin van het storende effect van een stoornis)? Of bedoelde je "Gediagnostiseerd zijn met een stoornis, verandert dat iets aan je sterke en je zwakke punten?".quote:
[..]
Een stoornis verandert dat iets aan je sterke en je zwakke punten? Dwz zou je die ook op kunnen schrijven en er aan kunnen werken (misschien met hulp) zonder dat je weet welke stoornis je hebt?
Zo ja, dan zou in principe het niets aan je moeten veranderen, behalve dan de wetenschap dat je beter weet waar je eventuele issues vandaan komen, dat je niet de enige bent.
Ik vind de term "zolderautist" van de gemiddelde fokker al irritant. ADHD wordt al helemaal vaak geroepen tegenwoordigquote:
[..]
Wat mij eigenlijk echt irriteert is het 'gewone volk' dat bij wijze van spreken tijdens een familie verjaardag dokter gaat lopen spelen. Als er dan iemand vrolijk en energiek is, wordt er meteen over en weer gepraat dat deze ADHD zou hebben. Soms voor de grap, maar vaak lijken mensen daar echt serieus in. Ik hoor het tegenwoordig heel vaak. Of mensen die praten over hun kinderen in de zin van: "Ik heb een ADHD'er en een PDD-NOS'er thuis".
Maar om nog even terug te komen op de OP, het verbaast me eigenlijk wel dat ze bijvoorbeeld de diagnose asperger willen wissen. Ik dacht dat dit wetenschappelijk onderzocht was dat mensen met asperger fundamenteel anders zijn. Ik vraag me dan ook af wat er met de restgroep (die 40%) gaat gebeuren.
Misschien krijgen ze de diagnose "huppelepup met autistische trekjes" of zo?
Want die autistische trekjes zullen blijven, of het nou past in DSM-V of niet.
Wat gaat er dan met de restgroep gebeuren?
Die kunnen toch niet ineens 'niks' hebben? Ze zijn ten slotte niet voor de lol gediagnostiseerd (lijkt me).
Edit:Link naar een pagina met de voorlopige DSM-V criteria http://www.autismevolwassen.nl/DSM-V.html
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 13-04-2012 21:43:17 ]
Dat geeft wel een vertekend beeld. De mensen in dat programma willen laten zien hoe goed zij met hun handicap of beperking om kunnen gaan. En voor de televisie doen ze expres 'leuke dingen', winkelen, uitgaan enzovoort.quote:
[..]
En ik heb afgelopen week ook een hoop afleveringen van je zal het maar hebben gezien. Dat opent je ogen toch op een andere manier. Mensen met de meest vreselijke lichamelijke ziektes gaan er op een goede manier mee om, maar mensen met stoornissen waarvan ik eerst zei 'tja' zien er zo verschrikkelijk veel ongelukkiger uit dan de mensen die compleet van boven tot onder vergroeid zjin en aan de beademing moeten.
Er zijn er ook die liever met elektrische rolstoel en al de sloot in willen rijden, maar die geven zich natuurlijk niet op voor zo'n programma.
Ja, die met de ballen in de bek.
Aan de ene kant goed, aan de andere kant niet.
De mensen die goed kunnen fuctioneren ondervinden alleen maar hinder van hun "labeltje", maar voor de mensen voor wie het echt een beperking is, is een labeltje juist handig, zodat ze meer begrip krijgen.
Maar alle autismespectrumstoornissen op één hoop gooien, is een heel slecht idee.
En 40% minder autisten is wel heel veel. Genoeg mensen met een lichte vorm van autisme dat toch hun leven heel erg beïnvloedt.
En MCDD zou toch een aparte stoornis worden?
De mensen die goed kunnen fuctioneren ondervinden alleen maar hinder van hun "labeltje", maar voor de mensen voor wie het echt een beperking is, is een labeltje juist handig, zodat ze meer begrip krijgen.
Maar alle autismespectrumstoornissen op één hoop gooien, is een heel slecht idee.
En 40% minder autisten is wel heel veel. Genoeg mensen met een lichte vorm van autisme dat toch hun leven heel erg beïnvloedt.
En MCDD zou toch een aparte stoornis worden?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ja, inderdaad. Ik kan me voorstellen dat je, behorende tot die restgroep, je toch wel behoorlijk bescheten voelt. Wat je misschien jaren geleden te horen hebt gekregen en eindelijk geaccepteerd hebt, is er eigenlijk niet. Of ja, het is er misschien nog wel, maar het wordt niet meer erkent. Ook gezien de zorg en (financiële) steun die er mee gemoeid is en dan ineens weg zou vallen.quote:
[..]
Uiteraard, anders was het toch geen stoornis (in de zin van het storende effect van een stoornis)? Of bedoelde je "Gediagnostiseerd zijn met een stoornis, verandert dat iets aan je sterke en je zwakke punten?".
Zo ja, dan zou in principe het niets aan je moeten veranderen, behalve dan de wetenschap dat je beter weet waar je eventuele issues vandaan komen, dat je niet de enige bent.
[..]
Ik vind de term "zolderautist" van de gemiddelde fokker al irritant. ADHD wordt al helemaal vaak geroepen tegenwoordig
Maar om nog even terug te komen op de OP, het verbaast me eigenlijk wel dat ze bijvoorbeeld de diagnose asperger willen wissen. Ik dacht dat dit wetenschappelijk onderzocht was dat mensen met asperger fundamenteel anders zijn. Ik vraag me dan ook af wat er met de restgroep (die 40%) gaat gebeuren.
Misschien krijgen ze de diagnose "huppelepup met autistische trekjes" of zo?
Want die autistische trekjes zullen blijven, of het nou past in DSM-V of niet.
Wat gaat er dan met de restgroep gebeuren?
Die kunnen toch niet ineens 'niks' hebben? Ze zijn ten slotte niet voor de lol gediagnostiseerd (lijkt me).
Edit:Link naar een pagina met de voorlopige DSM-V criteria http://www.autismevolwassen.nl/DSM-V.html
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ken genoeg Aspergers die prima functioneren maar wel een rugzakje van een paar honderd ekkies krijgen. Sorry hoor die mag je er idd wel uitflikkeren.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Mee eens, maar er zijn ook veel mensen met Asperger die niet goed kunnen functioneren en hier dan de dupe van worden.quote:Op vrijdag 13 april 2012 23:54 schreef Jajong het volgende:
Ken genoeg Aspergers die prima functioneren maar wel een rugzakje van een paar honderd ekkies krijgen. Sorry hoor die mag je er idd wel uitflikkeren.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Lijkt me niet, aangezien die zoals je zelf zegt, niet goed functioneren. Je hoeft niet per se een diagnose 'autisme' te krijgen om hulp te krijgen hoor.quote:
[..]
Mee eens, maar er zijn ook veel mensen met Asperger die niet goed kunnen functioneren en hier dan de dupe van worden.
Daarnaast wil de 'Asperger-scene' ook graag dat ze niet meer onder het autisten-spectrum geschaard worden. Nou, geef ze hun zin zou ik zeggen.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Je lult gewoon echt onzin jijquote:
[..]
Lijkt me niet, aangezien die zoals je zelf zegt, niet goed functioneren. Je hoeft niet per se een diagnose 'autisme' te krijgen om hulp te krijgen hoor.
Daarnaast wil de 'Asperger-scene' ook graag dat ze niet meer onder het autisten-spectrum geschaard worden. Nou, geef ze hun zin zou ik zeggen.
Mag jij me uitleggen waarom. Dan kan ik dat gelijk doorgeven aan de beleidsmakers/psychiaters die er over gaan.quote:
[..]
Je lult gewoon echt onzin jij
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Leg jij maar uit waarom de asperger scene etc.quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:11 schreef Jajong het volgende:
[..]
Mag jij me uitleggen waarom. Dan kan ik dat gelijk doorgeven aan de beleidsmakers/psychiaters die er over gaan.
Jij denkt dat er geen belangengroepen zijn voor mensen met Asperger ofzo? Kom met tegenargumenten of bemoei je er niet mee, dit is een serieus topic.quote:
[..]
Leg jij maar uit waarom de asperger scene etc.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Niet iedereen met asperger denkt er hetzelfde over.quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:13 schreef Jajong het volgende:
[..]
Jij denkt dat er geen belangengroepen zijn voor mensen met Asperger ofzo? Kom met tegenargumenten of bemoei je er niet mee, dit is een serieus topic.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Nee, jij komt met een opmerking zonder het te onderbouwen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen belangengroepen zijn voor mensen met Asperger ofzo? Kom met tegenargumenten of bemoei je er niet mee, dit is een serieus topic.
Kom op zeg, onderbouw ze zelf dan
quote:
[..]
Niet iedereen met asperger denkt er hetzelfde over.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Het is een féit dat er een grote stroming van mensen met Asperger, en van de mensen die hun belangen behartigen graag willen dat ze niet langer in het autistische spectrum worden geplaatst. Hoezo moet ik dit onderbouwen? Het is geen stelling ofzoquote:
[..]
Nee, jij komt met een opmerking zonder het te onderbouwen.
Kom op zeg, onderbouw ze zelf dan
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Maar welk percentage van de "Aspergerpatiënten" wil dat?quote:
[..]
Het is een féit dat er een grote stroming van mensen met Asperger, en van de mensen die hun belangen behartigen graag willen dat ze niet langer in het autistische spectrum worden geplaatst. Hoezo moet ik dit onderbouwen? Het is geen stelling ofzo
Want als het maar bijv. 20% is, is het niet echt representatief.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Tot zover ik weet, bestaat die stroming van jou niet. Kom maar met een bewijs dat zoiets bestaat, anders doe ik het af als onzin.quote:
[..]
Het is een féit dat er een grote stroming van mensen met Asperger, en van de mensen die hun belangen behartigen graag willen dat ze niet langer in het autistische spectrum worden geplaatst. Hoezo moet ik dit onderbouwen? Het is geen stelling ofzo
Een zekere groep, ja. Sommige mensen met Asperger voelen zich speciaal. Ik heb zelf die diagnose, het een tijdje als stempel ervaren maar daar ben ik van afgestapt. Dat was ook mijn voornemen voor 2012. Mijn levensstandaard doet inmiddels vrijwel niet meer onder voor die van mensen zonder autisme.quote:
[..]
Lijkt me niet, aangezien die zoals je zelf zegt, niet goed functioneren. Je hoeft niet per se een diagnose 'autisme' te krijgen om hulp te krijgen hoor.
Daarnaast wil de 'Asperger-scene' ook graag dat ze niet meer onder het autisten-spectrum geschaard worden. Nou, geef ze hun zin zou ik zeggen.
Ik kan wel begrijpen dat er misschien nieuwe criteria komen. Er zijn erg veel diagnoses. Een diagnose kan ook beperkend werken. Denk aan geen levensverzekering kunnen krijgen, omdat Asperger een psychische stoornis is. Voor mensen met die diagnose die goed zijn ge-reintegreerd, kan het gunstig zijn als ze niet meer aan de criteria voldoen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik heb bronnen die hoge functies hebben binnen de psychiatrie. Die vertrouw ik. Dat jij me niet gelooft kan me werkelijk geen fuck interesseren. Je voelt je overigens wel een beetje aangesproken.. Bang dat je PGB wordt afgepakt?quote:
[..]
Tot zover ik weet, bestaat die stroming van jou niet. Kom maar met een bewijs dat zoiets bestaat, anders doe ik het af als onzin.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Bedankt voor het onderstrepen van mijn punt. De groep waar ik het over heb zijn inderdaad mensen zoals jij, die gewoon zonder al teveel beperkingen functioneren. Bij veel Asperger-patienten met een lage GAF zie je vaak nog meer aanverwante autistische stoornissen, en vaak ook cluster B (persoonlijksstoornissen) problematiek.quote:
[..]
Een zekere groep, ja. Sommige mensen met Asperger voelen zich speciaal. Ik heb zelf die diagnose, het een tijdje als stempel ervaren maar daar ben ik van afgestapt. Dat was ook mijn voornemen voor 2012. Mijn levensstandaard doet inmiddels vrijwel niet meer onder voor die van mensen zonder autisme.
Ik kan wel begrijpen dat er misschien nieuwe criteria komen. Er zijn erg veel diagnoses. Een diagnose kan ook beperkend werken. Denk aan geen levensverzekering kunnen krijgen, omdat Asperger een psychische stoornis is. Voor mensen met die diagnose die goed zijn ge-reintegreerd, kan het gunstig zijn als ze niet meer aan de criteria voldoen.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Sommige mensen met Asperger voelen zich speciaal?? En het als een stempel ervaren??quote:
[..]
Een zekere groep, ja. Sommige mensen met Asperger voelen zich speciaal. Ik heb zelf die diagnose, het een tijdje als stempel ervaren maar daar ben ik van afgestapt. Dat was ook mijn voornemen voor 2012. Mijn levensstandaard doet inmiddels vrijwel niet meer onder voor die van mensen zonder autisme.
Ik kan wel begrijpen dat er misschien nieuwe criteria komen. Er zijn erg veel diagnoses. Een diagnose kan ook beperkend werken. Denk aan geen levensverzekering kunnen krijgen, omdat Asperger een psychische stoornis is. Voor mensen met die diagnose die goed zijn ge-reintegreerd, kan het gunstig zijn als ze niet meer aan de criteria voldoen.
Dat zijn allemaal dingen die in mij nooit zo opgekomen zijn, ik vind ze maar raar, die ideeen.
En ik kan begrijpen dat het voor mensen die reintegreren een uitkomst is, maar het is lastig voor mensen die er eventueel de dupe van kunnen worden
Naar mijn weten zit je alles bij elkaar te liegen. En nee, ik geloof je inderdaad niet, je komt over als een balkanhork die hier komt trollen, waarom zou ik je dan serieus nemen?quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:21 schreef Jajong het volgende:
[..]
Ik heb bronnen die hoge functies hebben binnen de psychiatrie. Die vertrouw ik. Dat jij me niet gelooft kan me werkelijk geen fuck interesseren. Je voelt je overigens wel een beetje aangesproken.. Bang dat je PGB wordt afgepakt?
Aspergers met een aanverwante autistische stoornis? Kan je dan 2x autisme hebben of zo??quote:
[..]
Bedankt voor het onderstrepen van mijn punt. De groep waar ik het over heb zijn inderdaad mensen zoals jij, die gewoon zonder al teveel beperkingen functioneren. Bij veel Asperger-patienten met een lage GAF zie je vaak nog meer aanverwante autistische stoornissen, en vaak ook cluster B (persoonlijksstoornissen) problematiek.
Friends in high places. Dat is een argument die ik al fftjes niet heb gehoord. Wat verder niets zegt over het gestelde.
Probeer uit elkaars haar te blijven
Probeer uit elkaars haar te blijven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij bent het discussieren niet waard vriend, jij bent echt ontzettend dom. Als je niks van diagnostiek en psychologie weet, waarom meng je je dan in zulke discussies? Het enige wat jij doet is alles in twijfel trekken maar je komt zelf met 0,0 beargumentatie.quote:
[..]
Aspergers met een aanverwante autistische stoornis? Kan je dan 2x autisme hebben of zo??
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
??quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:27 schreef Re het volgende:
Friends in high places. Dat is een argument die ik al fftjes niet heb gehoord. Wat verder niets zegt over het gestelde.
Weet jij trouwens of MCDD een aparte diagnose wordt?
Want dat waren ze wel van plan.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ja ik deed mijn best om het te vermijden omdat 't vaak wel een noodgreep is inderdaad, maar omdat er weinig hierover te vinden is in de literatuur (die zo 1,2,3 beschikbaar is op internet) zag ik geen andere uitweg.quote:
Friends in high places. Dat is een argument die ik al fftjes niet heb gehoord. Wat verder niets zegt over het gestelde.
Probeer uit elkaars haar te blijven
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Maar dan kun je nog wel gewoon antwoord geven op de vraag, al is het alleen maar voor de andere lezers.quote:
[..]
Jij bent het discussieren niet waard vriend, jij bent echt ontzettend dom. Als je niks van diagnostiek en psychologie weet, waarom meng je je dan in zulke discussies? Het enige wat jij doet is alles in twijfel trekken maar je komt zelf met 0,0 beargumentatie.
En jouw beeld over mij is incorrect. Het enige wat ik aangaf is dat ik niks wist van een bepaalde Asperger beweging...en daar tevens ook geen gelijke gevoelens over heb. Ik heb niks met die Aspergers waar jij zo'n hekel aan schijnt te hebben.
Dat zat ik me ook al af te vragenquote:Op zaterdag 14 april 2012 00:33 schreef Specularium het volgende:
Krijgt iedereen dan een nieuw psychologisch onderzoek?
Ik heb geen hekel aan mensen met Asperger, in tegendeel. Dat jij dat haalt uit mijn posts zegt meer over jou dan over mij.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Ik zeg ook, waar jij zo'n hekel aan schijnt te hebben. Maar goed, het was de bedoeling niet in elkaars haren te vliegen.quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:35 schreef Jajong het volgende:
Ik heb geen hekel aan mensen met Asperger, in tegendeel. Dat jij dat haalt uit mijn posts zegt meer over jou dan over mij.
En dan nog, hoe kan iemand nou 2x een autistische diagnose hebben?
Ik heb het heel eventjes gegoogled, tot zover ik kan zien wordt het gewoon een aparte diagnose. Maar pin me er niet op vast.quote:
[..]
??
Weet jij trouwens of MCDD een aparte diagnose wordt?
Want dat waren ze wel van plan.
Maar dit is toch ook hartstikke vreemd? Op deze manier vallen de probleemgevallen ineens erbuiten.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Ik kan me voorstellen dat je, behorende tot die restgroep, je toch wel behoorlijk bescheten voelt. Wat je misschien jaren geleden te horen hebt gekregen en eindelijk geaccepteerd hebt, is er eigenlijk niet. Of ja, het is er misschien nog wel, maar het wordt niet meer erkent. Ook gezien de zorg en (financiële) steun die er mee gemoeid is en dan ineens weg zou vallen.
Wat voor invloed dat op de zorg gaat hebben kan ik nog niet overzien. Of er opnieuw getest gaat worden weet ik ook niet. Ik weet hiervan pas sinds enkele uren.
In zo'n geval zal Asperger altijd de hoofddiagnose zijn, maar dat wil niet zeggen dat je geen trekken van andersoortige stoornissen kan hebben.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Dat klopt, hetzelfde is bij mij ook het geval. Maar (ik heb even gegoogled) ik kan niks vinden m.b.t. het hebben van 2 autistische stoornissen (bij dezelfde persoon dus).quote:
In zo'n geval zal Asperger altijd de hoofddiagnose zijn, maar dat wil niet zeggen dat je geen trekken van andersoortige stoornissen kan hebben.
En als Asperger straks verdwijnt, wat dan? Dan is is een grote groep mensen ineens ongediagnostiseerd?
Ik begrijp best dat het voor de lichtere gevallen van Apserger niet zo'n probleem is. Dit is echter niet in alle gevallen het geval.
Je hebt dan ook niet 2 autistische stoornissen nee, er is altijd 1 hoofddiagnose. Zo bedoelde ik 't ook niet.quote:
[..]
Dat klopt, hetzelfde is bij mij ook het geval. Maar (ik heb even gegoogled) ik kan niks vinden m.b.t. het hebben van 2 autistische stoornissen (bij dezelfde persoon dus).
En als Asperger straks verdwijnt, wat dan? Dan is is een grote groep mensen ineens ongediagnostiseerd?
En over dat laatste, geen idee wat ze met die mensen willen doen. Het wordt misschien onder persoonlijkheidsstoornissen gestopt ofzo?
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Wat ik niet hoop is dat mensen die eerst onder Asperger vallen, zoals bij mij het geval is, hetzelfde overkomen als wat mij overkomen is. Ik ben pas heel laat gediagnostiseerd.quote:
[..]
Je hebt dan ook niet 2 autistische stoornissen nee, er is altijd 1 hoofddiagnose. Zo bedoelde ik 't ook niet.
En over dat laatste, geen idee wat ze met die mensen willen doen. Het wordt misschien onder persoonlijkheidsstoornissen gestopt ofzo?
Zoals ik al zei, ik weet hier pas sinds een aantal uren van. Wie weet komt het onder het kopje "blabla met autistische trekjes" of zo?
Als ze het onder persoonlijkheidsstoornissen zouden doen, lijkt het voor mij niet echt op te schieten, dan komt er een DSM-VI waar de mensen die in DSM-V buiten de boot vielen, weer een nieuw labeltje krijgen. Want (zoals blijkt uit sommige reacties hier) niet iedereen met Asperger komt (langdurig) in de problemen...maar sommigen wel. Wat nou als die buiten de boot gaan vallen?
Ik heb jarenlang met problemen rondgelopen en was blij toen ik eindelijk wist wat er aan de hand was. Straks gaan ze dingen veranderen, nu weet ik nog niet waar ik aan toe ben! -_-
Het is echt achterlijk inderdaad. Ik voel je . Heb je 't al gehoord over verzekeringsmaatschappijen die straks diagnoses gaan moeten stellen?
. Heb je 't al gehoord over verzekeringsmaatschappijen die straks diagnoses gaan moeten stellen?
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Verzekeringsmaatschappijen??quote:Op zaterdag 14 april 2012 01:06 schreef Jajong het volgende:
Het is echt achterlijk inderdaad. Ik voel je
Nee, is totaal nieuw voor me. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Dat de zorgverzekeraar zelf diagnoses gaat zitten stellen of zo?
Je hebt net een dag je diagnose. Lees je er veel over, gaan er deuren open? Voor velen is het een openbaring. Dat heb ik, een paar jaar geleden, niet gehad. Ik kon ook in zo’n gespreksgroep, maar had aangegeven dat ik vooral aan het werk wilde, want wat ik toen verdiende (400 netto) ging nergens meer over.quote:
[..]
Sommige mensen met Asperger voelen zich speciaal?? En het als een stempel ervaren??
Dat zijn allemaal dingen die in mij nooit zo opgekomen zijn, ik vind ze maar raar, die ideeen.
En ik kan begrijpen dat het voor mensen die reintegreren een uitkomst is, maar het is lastig voor mensen die er eventueel de dupe van kunnen worden
Sommigen noemen zichzelf Aspies, en zonderen zich af van zeg maar de gewone wereld, omdat ze daar geen aansluiting vinden. Ze zijn trots op hun Asperger, zien het soms zelfs als een gave. Bij die groep wil ik juist niet horen, maar ben toch ‘een van hen’, omdat ik de diagnose deelde.
Zodra ik lang genoeg gewerkt heb, stopt mijn Wajong (terecht, gezien mij arbeidsgeschiktheid is verbeterd) en daarmee ook de mogelijke re-integratieondersteuning. Het zou mooi kunnen zijn als ik op een kan vertellen dat ik officieel geen stoornis meer heb.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Die zijn het vervelendst.quote:
[..]
Ze zijn trots op hun Asperger, zien het soms zelfs als een gave.
die stoornis houdt je natuurlijk, daar kun je niets aan doen, je moet het anders bekijken, je hebt van je stoornis geen last meer, je functioneert weer 100% net zoals mensen zonder jouw diagnose.quote:
Het zou mooi kunnen zijn als ik op een kan vertellen dat ik officieel geen stoornis meer heb.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee nee, ik bedoelde dat ik pas sinds een dag wist van het hele DSM-V gebeuren. M'n diagnose heb ik nu sinds ruim 3 jaar. Ik zie het niet als een gave, maar als een last. Allerlij praktische dingen loop ik steeds maar weer tegen op.quote:
[..]
Je hebt net een dag je diagnose. Lees je er veel over, gaan er deuren open? Voor velen is het een openbaring. Dat heb ik, een paar jaar geleden, niet gehad. Ik kon ook in zo’n gespreksgroep, maar had aangegeven dat ik vooral aan het werk wilde, want wat ik toen verdiende (400 netto) ging nergens meer over.
Sommigen noemen zichzelf Aspies, en zonderen zich af van zeg maar de gewone wereld, omdat ze daar geen aansluiting vinden. Ze zijn trots op hun Asperger, zien het soms zelfs als een gave. Bij die groep wil ik juist niet horen, maar ben toch ‘een van hen’, omdat ik de diagnose deelde.
Zodra ik lang genoeg gewerkt heb, stopt mijn Wajong (terecht, gezien mij arbeidsgeschiktheid is verbeterd) en daarmee ook de mogelijke re-integratieondersteuning. Het zou mooi kunnen zijn als ik op een kan vertellen dat ik officieel geen stoornis meer heb.
Leuk voor diegenen die straks van hun label af zijn, maar minder leuk voor diegenen die nog niet zo ver zijn. Die zijn dan gewoon de lul, hebben problemen zonder dat dat een label meer heeft. Zo'n label helpt juist prima bij de hulpverlening omdat er dan allerlij deuren voor je open gaan. Zonder diagnose had ik nog jaren lang door kunnen blijven ploeteren zonder op mij gerichte hulp.
Ik weet eindelijk waar het probleem bij mij ligt, en straks ineens niet meer? Dan is er zogenaamd niks meer aan de hand, ja ja.
Die problemen had ik m'n leven lang al en 't ging echt goed fout na m'n middelbare schoolperiode (hoewel ik al problemen had voor die tijd, maar qua school ging het tenminste nog aardig). Het ontbreken van een diagnose verandert niks aan die problemen, maar straks hebben die mensen ineens geen diagnose meer?
Ik snap het in elk geval niet meer. Moeten mensen in mijn situatie dan maar gaan wachten op DSM-VI of zo? En in de tussentijd door blijven ploeteren? Worden we dan allemaal opnieuw getest?
Het DSM-V lijkt allemaal zo kortaf en ondoordacht. Maar misschien veranderd er nog iets, is dit nog niet de definitieve DSM-V?
Is dat eigenlijk wel zo? Of is die stoornis er eigenlijk omdat die diagnose werd gesteld? Binnenkort vallen mensen buiten die criteria. Maar is het dan zo dat ze de stoornis nog wel hebben, of eigenlijk nooit gehad hebben?quote:Op zaterdag 14 april 2012 10:13 schreef Re het volgende:
[..]
die stoornis houdt je natuurlijk, daar kun je niets aan doen, je moet het anders bekijken, je hebt van je stoornis geen last meer, je functioneert weer 100% net zoals mensen zonder jouw diagnose.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
ik denk dat het syndroom blijft bestaan het is alleen geen gekwalificeerde ziekte. Net zoals vroeger homofilie in de DSM stond, dat bestaat ook nog maar is dus geen ziekte meerquote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Of is die stoornis er eigenlijk omdat die diagnose werd gesteld? Binnenkort vallen mensen buiten die criteria. Maar is het dan zo dat ze de stoornis nog wel hebben, of eigenlijk nooit gehad hebben?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt, maar homofilie is nu in een totaal ander licht gezet. Zal datzelfde ook gebeuren met die 40% die 'ineens' niet meer autistisch zijn? Of wordt het dan gezien als 'gezonde mensen die een beetje vreemd doen'? Niet beledigend bedoeld, trouwens.quote:
[..]
ik denk dat het syndroom blijft bestaan het is alleen geen gekwalificeerde ziekte. Net zoals vroeger homofilie in de DSM stond, dat bestaat ook nog maar is dus geen ziekte meer
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat is natuurlijk een vreemde redenatie. De stoornis hadden ze omdat ze ermee geboren waren, niet omdat ze die ineens cadeau kregen van een 1 of andere diagnostisist. Anders verdien je zo een diagnose natuurlijk niet en heeft de diagnostiseur een grove fout gemaakt.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Of is die stoornis er eigenlijk omdat die diagnose werd gesteld? Binnenkort vallen mensen buiten die criteria. Maar is het dan zo dat ze de stoornis nog wel hebben, of eigenlijk nooit gehad hebben?
Homofilie is makkelijk te herkennen aan jezelf, je valt dan op mannen. Bij autisme is dat anders. Je weet niet wat je mankeert totdat het een keer benoemd wordt.quote:
[..]
ik denk dat het syndroom blijft bestaan het is alleen geen gekwalificeerde ziekte. Net zoals vroeger homofilie in de DSM stond, dat bestaat ook nog maar is dus geen ziekte meer
Of ze worden gezien als ongezonde mensen die een beetje vreemd doen en waarvoor er geen klassificatie meer bestaat. Kan ookquote:
[..]
Klopt, maar homofilie is nu in een totaal ander licht gezet. Zal datzelfde ook gebeuren met die 40% die 'ineens' niet meer autistisch zijn? Of wordt het dan gezien als 'gezonde mensen die een beetje vreemd doen'? Niet beledigend bedoeld, trouwens.
Zo zie ik het dus ook (een paar stoornissen uitgezonderd).quote:
[..]
Dat is natuurlijk een vreemde redenatie. De stoornis hadden ze omdat ze ermee geboren waren, niet omdat ze die ineens cadeau kregen van een 1 of andere diagnostisist. Anders verdien je zo een diagnose natuurlijk niet en heeft de diagnostiseur een grove fout gemaakt.
Ik ben een Asperger en gewoon aan het werk. Sommige dingen liggen me wel en andere minder. Zo heb ik bijvoorbeeld nog steeds grote angst voor het geven van presentaties. Er wordt wel rekening mee gehouden. Ik maak dan de presentatie en een ander presenteert het voor een volle zaal. We hebben echt niet allemaal een Wajong. Gewoon doen wat je kunt en weet waar je grenzen liggen.
Uiteraard niet. Ook niet ieder persoon met asperger is hetzelfde. Zo ken ik bijvoorbeeld iemand die heel graag presentaties geeft en daar ook enorm goed in is. Maar verandering en dergelijke valt haar heel zwaar.quote:
Ik ben een Asperger en gewoon aan het werk. Sommige dingen liggen me wel en andere minder. Zo heb ik bijvoorbeeld nog steeds grote angst voor het geven van presentaties. Er wordt wel rekening mee gehouden. Ik maak dan de presentatie en een ander presenteert het voor een volle zaal. We hebben echt niet allemaal een Wajong. Gewoon doen wat je kunt en weet waar je grenzen liggen.
Respect dat je je niet laat kisten door een stoornis!quote:
Ik ben een Asperger en gewoon aan het werk. Sommige dingen liggen me wel en andere minder. Zo heb ik bijvoorbeeld nog steeds grote angst voor het geven van presentaties. Er wordt wel rekening mee gehouden. Ik maak dan de presentatie en een ander presenteert het voor een volle zaal. We hebben echt niet allemaal een Wajong. Gewoon doen wat je kunt en weet waar je grenzen liggen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wie wil zich nou laten kisten door een stoornis?quote:
[..]
Respect dat je je niet laat kisten door een stoornis!
Ik ben er nog niet helemaal uit, maar op veel punten lijkt de DSM V er wel een stuk op vooruit te gaan.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ah kijk, de eerste maatregelen tegen het modeverschijnsel van het dragen van een labeltje en daar trots op zijn worden genomen.
Aspergers zijn ook gewoon mensen.quote:
[..]
Uiteraard niet. Ook niet ieder persoon met asperger is hetzelfde. Zo ken ik bijvoorbeeld iemand die heel graag presentaties geeft en daar ook enorm goed in is. Maar verandering en dergelijke valt haar heel zwaar.
Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.
Time is the fire in which we burn.
Vroeger zei men gewoon:"Ik kan dit of dat niet zo goed". Tegenwoordig komt men met "ik heb deze stoornis" vaak nog met specifiek medicijngebruik erbij .
Alsof een ander dan meteen maar moet weten hoe daar mee om te gaan.
Mensen willen helemaal niet graag geconfronteerd met iemand met een stoornis. Maar mensen hebben meestal niet zo'n moeite als je gewoon verklaard wat je wel en niet kunt...
Ik blijf er bij dat men hulp zou moeten kunnen loskoppelen van een diagnose. Want niet iedereen met dezelfde diagnose heeft hulp nodig en al helemaal niet altijd dezelfde hulp.
En het is ook van de gekke dat er persee een diagnose gesteld moet worden om hulp te krijgen.
Ik denk dat elk "normaal" persoon bij een gesprek met een psychiater wel minstens 1 stoornis aangemeten kan krijgen.
In het dagelijks leven levert je het echt niks op, hooguit dat je uitgescheten wordt als je er mee te koop gaat lopen. Ik snap die drang tot labelen dus echt niet. (Ja, zeggen ze dan, maar anders krijg ik geen hulp. En dan komen we weerop dat hulp gewoon los moet gekopppeld van diasgnose).
Alsof een ander dan meteen maar moet weten hoe daar mee om te gaan.
Mensen willen helemaal niet graag geconfronteerd met iemand met een stoornis. Maar mensen hebben meestal niet zo'n moeite als je gewoon verklaard wat je wel en niet kunt...
Ik blijf er bij dat men hulp zou moeten kunnen loskoppelen van een diagnose. Want niet iedereen met dezelfde diagnose heeft hulp nodig en al helemaal niet altijd dezelfde hulp.
En het is ook van de gekke dat er persee een diagnose gesteld moet worden om hulp te krijgen.
Ik denk dat elk "normaal" persoon bij een gesprek met een psychiater wel minstens 1 stoornis aangemeten kan krijgen.
In het dagelijks leven levert je het echt niks op, hooguit dat je uitgescheten wordt als je er mee te koop gaat lopen. Ik snap die drang tot labelen dus echt niet. (Ja, zeggen ze dan, maar anders krijg ik geen hulp. En dan komen we weerop dat hulp gewoon los moet gekopppeld van diasgnose).
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
-dubbel-
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
quote:
Het autisme is altijd hetzelfde, er bestaat geen mild of zwaar autisme.
Er is enkel laag of hoog functionerend, door het iq uit het zich anders en kan de persoon met een hoog iq er beter mee functioneren dmv bewust-zijn.
Er zijn 3 punten waar mensen met hoog functionerend autisme in mijn ervaring echt op vastlopen. Deze zijn het vastroesten door slechte associaties (hoe ouder je wordt hoe meer je deze creëert). En het niet herkennen van (eigen) emoties/overprikkeling en daardoor de eigen grenzen niet of te laat aangeven waardoor totale overprikkeling/paniek iemand kan zomaar overvallen. Het derde punt is duidelijkheid, duidelijkheid is zo min mogelijk details voor iemand met autisme, en wat doen wij als we duidelijk willen zijn? We voegen meer details toe, hierdoor ontstaan erg veel misverstanden waar vervolgens de persoon met autisme dan op wordt aangekeken omdat 'wij' toch duidelijk waren?
Het grote nadeel is dat veelhulpverleners en ouders zich altijd focussen op wat er niet goed gaat (gedrag ipv oorzaak) en hiermee uiteindelijk een identiteit creëren van zie je wel je kan dit en dit en dit niet. Daar gaat het mis, niet bij de diagnose zelf want deze is juist erg handig qua bewustwording van valkuilen zoals bijv. associaties zodat men meer tijd en energie kan stoppen in alles wat wel gewoon kan.
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Dit is toch niet waar?quote:Het autisme is altijd hetzelfde, er bestaat geen mild of zwaar autisme.
Je hebt autisten die meer last hebben van hun "Restricted, repetitive patterns of behaviour, interests, or activities". Sorry weet het even niet te vertalen.
Voor de nieuwe diagnosestelling dat ingaat vanaf mei 2013 wordt er daar naar gekeken om te bepalen in welke catagorie iemand valt. De hoogste catagorie heeft gewoon meer ondersteuning nodig terwijl de lage catagorie wat minder ondersteuing nodig heeft.
Wat zij allemaal overeenkomen is dat zij beperkt zijn in sociale omgang: "Persistent deficits in social communication and social interaction across contexts, not accounted for by general developmental delays"
bron: http://www.autismevolwassen.nl/DSM-V.html
Nosce te ipsum.
Hoe lager het bewustzijn (lager iq) hoe groter de behoefte aan veiligheid, het repetatieve gedrag creert veiligheid... Net als een preoccupatie (fiep) dit doet.quote:
[..]
Dit is toch niet waar?
Je hebt autisten die meer last hebben van hun "Restricted, repetitive patterns of behaviour, interests, or activities". Sorry weet het even niet te vertalen.
Voor de nieuwe diagnosestelling dat ingaat vanaf mei 2013 wordt er daar naar gekeken om te bepalen in welke catagorie iemand valt. De hoogste catagorie heeft gewoon meer ondersteuning nodig terwijl de lage catagorie wat minder ondersteuing nodig heeft.
Wat zij allemaal overeenkomen is dat zij beperkt zijn in sociale omgang: "Persistent deficits in social communication and social interaction across contexts, not accounted for by general developmental delays"
bron: http://www.autismevolwassen.nl/DSM-V.html
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Maar de preoccupaties van een autist met IQ 140 kunnen toch best erger zijn dan die van een autist met 110?
Wie zegt me dat de oude normen niet verkeerd waren en de nieuwe normen beter zijn. Normen stellen blijft mensenwerk, dus we kunnen er in wezen alle kanten mee op. Laten we gewoon het begrip zover oprekken dat iedereen eronder valt. Dan hoeft niemand zich meer zo druk erover te maken.quote:
Als we de nieuwe diagnose criteria bekijken om autisme te diagnoseren zullen er 40% minder mensen tot deze groep behoren (voornamelijk de hoog functionerenden).
Is het wensenlijk dat er ineens veel minder patienten zijndoor de criteria te veranderen of doen we dan te kort aan een significante groep mensen die problemen hebben in deze maatschappij?
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat kan zeker het geval zijn, hoe minder overzicht/controle/routine hoe meer de behoefte aan zekerheid en iets om zich aan vast te houden. En iemand met weinig kennis van hoe alles werkt door bijv. matige hulpverlening of een chaotische (leef)omgeving/etc. zal hier dus sneller op terugvallen.quote:
Maar de preoccupaties van een autist met IQ 140 kunnen toch best erger zijn dan die van een autist met 110?
Vaak is daardoor bij jongvolwassenen en volwassenen alleen al te merken aan de hoedanigheid van het fiepen hoe iemand "in zijn vel zit".
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Kan ik inkomen, dat het vooral afhankelijk is van hoe diegene zich voelt en hoe veilig de omgeving is.quote:
[..]
Dat kan zeker het geval zijn, hoe minder overzicht/controle/routine hoe meer de behoefte aan zekerheid en iets om zich aan vast te houden. En iemand met weinig kennis van hoe alles werkt door bijv. matige hulpverlening of een chaotische (leef)omgeving/etc. zal hier dus sneller op terugvallen.
Vaak is daardoor bij jongvolwassenen en volwassenen alleen al te merken aan de hoedanigheid van het fiepen hoe iemand "in zijn vel zit".
Maar het is wel persoonsafhankelijk hoezeer iemand zich erin mee laat gaan, sommige mensen vertonen van nature meer vluchtgedrag voor situaties dan anderen, of ze nu autistisch zijn of niet.
Daarom is na de diagnose een bewustwording cursus/traject op het gebied van autisme imho zo belangrijk. Net zoals er genoeg ntérs zijn die dit ook erg goed zouden kunnen gebruikenquote:
[..]
Kan ik inkomen, dat het vooral afhankelijk is van hoe diegene zich voelt en hoe veilig de omgeving is.
Maar het is wel persoonsafhankelijk hoezeer iemand zich erin mee laat gaan, sommige mensen vertonen van nature meer vluchtgedrag voor situaties dan anderen, of ze nu autistisch zijn of niet.
Daarnaast is iedereen idd uniek autisme of niet. Met andere woorden; situatie afhankelijk zal de persoon "X met autisme" zijn of "autisme met X" en wederom denk ik dat bewustwording ook hier weer een grote en positieve rol kan spelen. Wanneer ben ik "autisme met X" ipv andersom en hoe komt dat? Etc.
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Zo zie ik het niet helemaal. Het labeltje 'stoornis' (in de vorm van autisme, asperger, adhd, odd, ocd, en zo verder) is wel degelijk een sociaal-cultureel bepaald labeltje. Wij plakken het plakken een labeltje vast aan een (voor ons afwijkend) bepaald gedrag.quote:
[..]
Zo zie ik het dus ook (een paar stoornissen uitgezonderd).
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
IQ heeft hier volgens mij niks mee temaken. Voor verstandelijke gehandicapen is er een andere diagnosestellingquote:
[..]
Hoe lager het bewustzijn (lager iq) hoe groter de behoefte aan veiligheid, het repetatieve gedrag creert veiligheid... Net als een preoccupatie (fiep) dit doet.
Nosce te ipsum.
Iq heeft wel degelijk met de mate van bewust zijn te maken.quote:
[..]
IQ heeft hier volgens mij niks mee temaken. Voor verstandelijke gehandicapen is er een andere diagnosestelling
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Maar hoe goed iemand met zijn autisme om kan gaan is naast zijn intelligentie ook afhankelijk van zijn persoonlijkheid, is mijn indruk. Ook wat minder slimme autisten kunnen hun gedrag aanpassen zodat mildere autistische symptomen waarneembaar zijn, en sommige intelligente kunnen dat helemaal niet.quote:
[..]
Daarom is na de diagnose een bewustwording cursus/traject op het gebied van autisme imho zo belangrijk. Net zoals er genoeg ntérs zijn die dit ook erg goed zouden kunnen gebruiken
Daarnaast is iedereen idd uniek autisme of niet. Met andere woorden; situatie afhankelijk zal de persoon "X met autisme" zijn of "autisme met X" en wederom denk ik dat bewustwording ook hier weer een grote en positieve rol kan spelen. Wanneer ben ik "autisme met X" ipv andersom en hoe komt dat? Etc.
Persoonlijkheid telt altijd mee, ik heb het dan ook over de cognitieve rek-mogelijkheid qua bewuster maken dit zal bij iemand die hoger functioneerd cognitief makkelijker te omvatten zijn, en in de praktijk zal het idd ook voorkomen dat iemand met een lager iq wel de welwillendheid heeft en iemand met een hoger iq dit niet waardoor het idd zo kan zijn dat diegene met een lager iq hier beter door functioneerd.quote:
[..]
Maar hoe goed iemand met zijn autisme om kan gaan is naast zijn intelligentie ook afhankelijk van zijn persoonlijkheid, is mijn indruk. Ook wat minder slimme autisten kunnen hun gedrag aanpassen zodat mildere autistische symptomen waarneembaar zijn, en sommige intelligente kunnen dat helemaal niet.
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Excuses trouwens dat het forum onderwerp nu wat ondergesneeuwd raakt...
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
In het kort:
Basis uitleg over autisme aan de persoon met autisme, meestal wordt deze alleen aan de ouders gegeven maar niet aan de persoon zelf... dat doen ze bij bewustwording voor mensen met autisme dus wel.
Heel belangrijk is oorzaak ipv gedrag, leren om niet in onmacht te blijven hangen over bepaalde gedragingen waardoor je vastloopt maar kijken naar waarom je die gedragingen hebt, ook weer iets wat vaak van jongs af aan verkeerd wordt aangeleerd, helaas staart ong de halve hulpverlening zich hier nog steeds blind op. Terwijl het gedrag vaak vanzelf verdwijnt zodra de oorzaak bekend is.
Het leren herkennen van de stadia van overprikkeling, groen/oranje/rood. En omdat dit niet bij alle mensen met autisme gelijk is. Kijken naar; Door welke dingen/geluiden/etc raak jij overprikkelt (oranje/rood), wat heb jij nodig om weer in groen te komen? Door hier zelf bewust mee aan de slag te gaan maak je iemand bewuster en onafhankelijker. Groene dagen op de kalender creëren om de rode dagen heen etc.
Basis uitleg over autisme aan de persoon met autisme, meestal wordt deze alleen aan de ouders gegeven maar niet aan de persoon zelf... dat doen ze bij bewustwording voor mensen met autisme dus wel.
Heel belangrijk is oorzaak ipv gedrag, leren om niet in onmacht te blijven hangen over bepaalde gedragingen waardoor je vastloopt maar kijken naar waarom je die gedragingen hebt, ook weer iets wat vaak van jongs af aan verkeerd wordt aangeleerd, helaas staart ong de halve hulpverlening zich hier nog steeds blind op. Terwijl het gedrag vaak vanzelf verdwijnt zodra de oorzaak bekend is.
Het leren herkennen van de stadia van overprikkeling, groen/oranje/rood. En omdat dit niet bij alle mensen met autisme gelijk is. Kijken naar; Door welke dingen/geluiden/etc raak jij overprikkelt (oranje/rood), wat heb jij nodig om weer in groen te komen? Door hier zelf bewust mee aan de slag te gaan maak je iemand bewuster en onafhankelijker. Groene dagen op de kalender creëren om de rode dagen heen etc.
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
En dat heeft volgens jou een direct verband met iemands IQ of begrijp ik je verkeerd?
Nosce te ipsum.
Cognitief, theoretisch gezien heeft iq daar grote invloed op, zoals net eerder genoemd werkt dat in de praktijk niet altijd op die manier. Aangezien karakter, omgeving, weerstand etc ook meespelen.quote:
En dat heeft volgens jou een direct verband met iemands IQ of begrijp ik je verkeerd?
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Sorry maar dat lijkt me sterk. Of ik zou het geen IQ noemen maar gewoon opgedane kennis via training.
Verder ben ik het wel met je eens dat 'bewustwording' een positieve invloed heeft op het omgaan met autisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door AlexanderC op 17-04-2012 16:24:01 ]
Verder ben ik het wel met je eens dat 'bewustwording' een positieve invloed heeft op het omgaan met autisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door AlexanderC op 17-04-2012 16:24:01 ]
Nosce te ipsum.
Ik denk dat de mogelijkheid tot goed trainen zeker niet alleen afhankelijk is van iq, maar eerder welwillendheid. Praktijk en theorie gaan niet altijd gelijk op..quote:
Sorry maar dat lijkt me sterk. Of ik zou het geen IQ noemen maar gewoon training.
Verder ben ik het wel met je eens dat 'bewustwording' een positieve invloed heeft op het omgaan met autisme.
En meningen mogen verschillen, en dat is natuurlijk maar goed ook
Als we ons focussen op zaken die niet goed gaan of niet lukken dan worden we op den duur blind voor de mogelijkheden die er wel zijn.
Hmm dat is inderdaad heel anders.quote:
[..]
Uiteraard niet. Ook niet ieder persoon met asperger is hetzelfde. Zo ken ik bijvoorbeeld iemand die heel graag presentaties geeft en daar ook enorm goed in is. Maar verandering en dergelijke valt haar heel zwaar.
Mevrouw Aardbei bent u zelf eigenlijk ook een Asperger?
|
|
Nieuwe diagnose criteria autisme: 40% minder autisten
