PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Misschien heb ik een tunnelvisie, maar was de bedoeling ooit niet van het spoor dat het allemaal een beetje universeel is? ooit eens?
Ik bedoel, dat is begonnen met verschillende spanningen, profielen, veiligheidsnormen e.d.
Waarom rijd een tram uberhaubt op normale spoorbreedte als verder toch niks overeenkomt, en nu is het zelfs al zo dat gelijkwaardig materieel uit verschillende fabrieken al niet samenkan...
Ik geloof alleen dan kqua profiel en spanning Nederland en Frankrijk op een lijn zitten, en voor de rest heeft iedereen in europa verder zijn eigen plan getrokken destijds...
Ik bedoel, dat is begonnen met verschillende spanningen, profielen, veiligheidsnormen e.d.
Waarom rijd een tram uberhaubt op normale spoorbreedte als verder toch niks overeenkomt, en nu is het zelfs al zo dat gelijkwaardig materieel uit verschillende fabrieken al niet samenkan...
Ik geloof alleen dan kqua profiel en spanning Nederland en Frankrijk op een lijn zitten, en voor de rest heeft iedereen in europa verder zijn eigen plan getrokken destijds...
Vroeger, toen de ontwikkeling van de spoorwegen begon, waren de landen nog niet zulke vrienden van elkaar als nu. Landen kozen hun eigen spoorbreedte, bovenleidingsspanning, beveiligingssystemen, enzovoorts. Dit vaak onder initiatief van de lokale industrie.
In Duitsland had men bijvoorbeeld bepaalde problemen bij een bovenleiding op 15 kV 50 Hz, die bij 15 kV 16,7 niet optraden. Daarom heeft men daar toen gekozen voor die afwijkende frequentie. In Portugal en Spanje heeft men gekozen voor breedspoor om het een eventuele bezetter zo moeilijker te maken, net als in Rusland.
Hetzelfde geldt voor beveiligingssystemen: MEMOR is een product van Belgische industrie, LZB/PZB komt uit Duitsland en Integra-Signum komt uit het land waar het wordt toegepast: Zwitserland.
De drang om alles te standaardiseren op normaalspoor, 25 kV 50 Hz, met ERTMS als beveiligingssysteem is iets van de Europese Unie. Voor oprichting van de Europese Unie was "universeel" helemaal geen doelstelling van de EU, omdat spoor vooral een nationale aangelegenheid was. Dit zie je ook de beperkte hoeveelheid grensovergangen.
In Duitsland had men bijvoorbeeld bepaalde problemen bij een bovenleiding op 15 kV 50 Hz, die bij 15 kV 16,7 niet optraden. Daarom heeft men daar toen gekozen voor die afwijkende frequentie. In Portugal en Spanje heeft men gekozen voor breedspoor om het een eventuele bezetter zo moeilijker te maken, net als in Rusland.
Hetzelfde geldt voor beveiligingssystemen: MEMOR is een product van Belgische industrie, LZB/PZB komt uit Duitsland en Integra-Signum komt uit het land waar het wordt toegepast: Zwitserland.
De drang om alles te standaardiseren op normaalspoor, 25 kV 50 Hz, met ERTMS als beveiligingssysteem is iets van de Europese Unie. Voor oprichting van de Europese Unie was "universeel" helemaal geen doelstelling van de EU, omdat spoor vooral een nationale aangelegenheid was. Dit zie je ook de beperkte hoeveelheid grensovergangen.
Je punt is helder, en duidelijk en snap het. Maar waarom is een tram dan op standaard spoor gebouwd. als er verder toch niks gelijkwaardig is. Je gaat me toch niet vertellen dat dat alleen handig is om het van de fabriek naar de stad van herkomst te rollen. Dus destijds van de Duewag fabriek naar Rotterdam. ( en dan nog zou die verklaring logisch zijn bij de metro), of dat er in de toekomst gedacht is dat we wellicht nog eens die Weense trams gaan inzetten op Prorailspoor in Utrecht, dus laten we die Weense tram ook maar normaalspoor maken.
Ik hoop dat je me vraag snapt, resumé: Ondaks dat het wat handige toepassingen kent die nu van pas komen ( Weense trams op prorailspoor in Utrecht/Van en naar fabriek brengen) Waarom is er destijds ook voor normaalspoor gekozen voor metros en trams..... terwijl er verder niets overeenkomt met het spoorwegnet...
Ik hoop dat je me vraag snapt, resumé: Ondaks dat het wat handige toepassingen kent die nu van pas komen ( Weense trams op prorailspoor in Utrecht/Van en naar fabriek brengen) Waarom is er destijds ook voor normaalspoor gekozen voor metros en trams..... terwijl er verder niets overeenkomt met het spoorwegnet...
Waarom niet? Als je de wielen dan op dezelfde draaibanken kunt onderhouden, de overgangen met standaardzaken gelegd kunnen worden etc.?
dag
Goede vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op, slechts vermoedens.
Mijn vermoeden is dat er destijds al vakbeurzen waren zoals we die heden ten dage ook kennen. Seminaria waar de top-ingenieurs samenkomen om de laatste technologische ontwikkelingen te bespreken. Eén van die ontwikkelingen zal ongetwijfeld de spoorbreedte zijn geweest. 1435 mm komt ongeveer overeen met twee paarden naast elkaar.
Om voor trams dezelfde spoorbreedte te gebruiken als voor treinen zal dan meer te maken hebben met schaalvoordeel: ook vroeger waren de fabrikanten van rollend materieel relatief schaars, door te standaardiseren op één spoorbreedte voor al je producten kun je wat goedkoper werken omdat je sommige ontwerpen maar één keer hoeft te doen.
De pagina Standard gauge op de Engelstalige Wikipedia vertelt er wat meer over: de 1435 mm lijkt vooral te komen door de invloed van George Stephenson, een vrij bekende naam in de spoorwegindustrie.
Mijn vermoeden is dat er destijds al vakbeurzen waren zoals we die heden ten dage ook kennen. Seminaria waar de top-ingenieurs samenkomen om de laatste technologische ontwikkelingen te bespreken. Eén van die ontwikkelingen zal ongetwijfeld de spoorbreedte zijn geweest. 1435 mm komt ongeveer overeen met twee paarden naast elkaar.
Om voor trams dezelfde spoorbreedte te gebruiken als voor treinen zal dan meer te maken hebben met schaalvoordeel: ook vroeger waren de fabrikanten van rollend materieel relatief schaars, door te standaardiseren op één spoorbreedte voor al je producten kun je wat goedkoper werken omdat je sommige ontwerpen maar één keer hoeft te doen.
De pagina Standard gauge op de Engelstalige Wikipedia vertelt er wat meer over: de 1435 mm lijkt vooral te komen door de invloed van George Stephenson, een vrij bekende naam in de spoorwegindustrie.
Als ik het aan die muts op NS.nl vraag krijg ik dit antwoord:
Ik kan me voorstellen dat NS daar niet meer aan gaat beginnen: in samenwerking met verschillende winkels worden er al regelmatig treinkaartjes aangeboden (HEMA, Kruidvat, Jumbo, enz.) en ook via de Spoordeelwinkel is een hoop te krijgen.
Wanneer dat antwoord voor het laatst is bijgewerkt weet ik niet. Of er dus in 2012 een Lentetoer gaat komen... geen idee. Ik had al wel verwacht dat NS daarmee zou adverteren.quote:Onze actie met NS Lentetoer is helaas afgelopen.
NS Lentetoer gaf recht aan 2 personen om 1 dag onbeperkt door Nederland te reizen in de binnenlandse treinen van NS in de 1e klas voor ¤ 45.
Ik kan me voorstellen dat NS daar niet meer aan gaat beginnen: in samenwerking met verschillende winkels worden er al regelmatig treinkaartjes aangeboden (HEMA, Kruidvat, Jumbo, enz.) en ook via de Spoordeelwinkel is een hoop te krijgen.
Kwam deze documentaire tegen, geen idee of het bij jullie bekend is. Je ziet de V250 in de klimaatkamer in Wenen uitgetest worden op extreme temperaturen.
Uw ADH vitamine Worst
Met vriendelijke groenten
Met vriendelijke groenten
Dat is dan ook meteen de enige test die ie goed doorstaan heeft volgens mij 
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
quote:Op maandag 9 april 2012 21:00 schreef Peter het volgende:
Waarom niet? Als je de wielen dan op dezelfde draaibanken kunt onderhouden, de overgangen met standaardzaken gelegd kunnen worden etc.?
Bedankt voor de antwoorden, en de logica. Destijds had je de NS en de RET onderhoudswerkplaatsen ook op 1 terrein, dus dat verklaart het een en ander...quote:
Goede vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op, slechts vermoedens.
Mijn vermoeden is dat er destijds al vakbeurzen waren zoals we die heden ten dage ook kennen. Seminaria waar de top-ingenieurs samenkomen om de laatste technologische ontwikkelingen te bespreken. Eén van die ontwikkelingen zal ongetwijfeld de spoorbreedte zijn geweest. 1435 mm komt ongeveer overeen met twee paarden naast elkaar.
Om voor trams dezelfde spoorbreedte te gebruiken als voor treinen zal dan meer te maken hebben met schaalvoordeel: ook vroeger waren de fabrikanten van rollend materieel relatief schaars, door te standaardiseren op één spoorbreedte voor al je producten kun je wat goedkoper werken omdat je sommige ontwerpen maar één keer hoeft te doen.
De pagina Standard gauge op de Engelstalige Wikipedia vertelt er wat meer over: de 1435 mm lijkt vooral te komen door de invloed van George Stephenson, een vrij bekende naam in de spoorwegindustrie.
Verder zat ik hier de laatste weken in intecities met exact dezelfde locs als in Nederland, maar ik weet noch de naam in Nederland, noch de Franse versie op wikipedia te vinden
Ik heb 3 types locs gevonden die spreken op de Nederlandse locs lijken qua uiterlijk...
Maar de vraag is of er ergens een exacte kopie tussen zit, daarvoor ontbreekt mij de technische kennis
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_22200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_7200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_15000
Maar de vraag is of er ergens een exacte kopie tussen zit, daarvoor ontbreekt mij de technische kennis
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_22200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_7200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_15000
Het was treinnummer 10566/566/20566. Uit Leeuwarden kwamen de 4248(Voor)+4071(Achter). Vanaf Groningen kwamen ook 7 bakken, waarvan ik de stelnummers niet meer exact weet. Wel kwam uit Groningen voorop een drietje en achterop een viertje.quote:
[..]
Niet echt geloofwaardig zonder treinstelnummers, alsof jij die niet zou onthouden
1600 is volgens mij afgeleid van de BB 7200quote:
Ik heb 3 types locs gevonden die spreken op de Nederlandse locs lijken qua uiterlijk...
Maar de vraag is of er ergens een exacte kopie tussen zit, daarvoor ontbreekt mij de technische kennis
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_22200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_7200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_15000
Exacte kopie niet. Nederland heeft ooit de BB 7200 als voorbeeld genomen. Technisch is er wel genoeg op aangepast.quote:
Ik heb 3 types locs gevonden die spreken op de Nederlandse locs lijken qua uiterlijk...
Maar de vraag is of er ergens een exacte kopie tussen zit, daarvoor ontbreekt mij de technische kennis
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_22200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_7200
http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_15000
De 1600 is afgeleid van de BB 7200, de 1700 is op z'n beurt weer afgeleid van de 1600. NS heeft een BB 7200 naar Nederland laten komen om een proefritje te maken.
MIVB roept chauffeurs op morgen weer te rijden
Controleurs krijgen begeleiding bij elke interventie
Er worden vierhonderd extra politieagenten aangeworven om de veiligheid in het Brusselse openbaar vervoer te verhogen. Dat zijn de vakbonden van de MIVB vanavond overeengekomen met de bevoegde ministers.
Minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet tijdens het overleg.
De vakbonden gaan het voorstel nu voorleggen aan hun achterban. Volgens de directie van de MIVB is er alvast geen reden meer om morgen niet uit te rijden. "In juni beginnen we met de aanwerving van vierhonderd nieuwe agenten", zei minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet na afloop van het overleg. "In tussentijd wordt de reserve van de federale politie verdubbeld."
Overleg
Elke supervisor van de MIVB krijgt voortaan bijstand van een veiligheidsagent van de vervoersmaatschappij. Die agenten krijgen bovendien de uitgebreide bevoegdheden waar ze al lang om vragen. De vakbonden gaven vanvond niet onmiddellijk een reactie op de overeengekomen tekst. Zij gaan de maatregelen eerst voorleggen aan hun achterban, waarna er wellicht ten vroegste morgenmiddag opnieuw zal worden gewerkt.
De chauffeurs van de Brusselse metro's, bussen en trams hadden besloten het werk neer te leggen nadat hun collega zaterdag overleed bij een aanval door een agressieveling.
Foto van de stille tocht vanochtend:
====
En nu eens kijken wat er van waar word. Donderdag word het OV in Brussel weer stil gelegd, gezien de begrafenis dan is.
Controleurs krijgen begeleiding bij elke interventie
Er worden vierhonderd extra politieagenten aangeworven om de veiligheid in het Brusselse openbaar vervoer te verhogen. Dat zijn de vakbonden van de MIVB vanavond overeengekomen met de bevoegde ministers.
Minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet tijdens het overleg.
De vakbonden gaan het voorstel nu voorleggen aan hun achterban. Volgens de directie van de MIVB is er alvast geen reden meer om morgen niet uit te rijden. "In juni beginnen we met de aanwerving van vierhonderd nieuwe agenten", zei minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet na afloop van het overleg. "In tussentijd wordt de reserve van de federale politie verdubbeld."
Overleg
Elke supervisor van de MIVB krijgt voortaan bijstand van een veiligheidsagent van de vervoersmaatschappij. Die agenten krijgen bovendien de uitgebreide bevoegdheden waar ze al lang om vragen. De vakbonden gaven vanvond niet onmiddellijk een reactie op de overeengekomen tekst. Zij gaan de maatregelen eerst voorleggen aan hun achterban, waarna er wellicht ten vroegste morgenmiddag opnieuw zal worden gewerkt.
De chauffeurs van de Brusselse metro's, bussen en trams hadden besloten het werk neer te leggen nadat hun collega zaterdag overleed bij een aanval door een agressieveling.
Foto van de stille tocht vanochtend:
====
En nu eens kijken wat er van waar word. Donderdag word het OV in Brussel weer stil gelegd, gezien de begrafenis dan is.
Voor de bestelling van de 1700 is volgens mij nog een andere Alsthom proefloc naar Nederland gekomen.quote:
De 1600 is afgeleid van de BB 7200, de 1700 is op z'n beurt weer afgeleid van de 1600. NS heeft een BB 7200 naar Nederland laten komen om een proefritje te maken.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat zou best kunnen, er zijn wel vaker Alstom-proeflocs in Nederland geweest. Zo is de Prima 6000 op de Betuweroute geweest om de aldaar aanwezige ERTMS te testen.
Ja, maar dan een BB7200 variant, ff zoeken.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Mooi spulquote:Op maandag 9 april 2012 22:23 schreef Duvel het volgende:
Gevonden, de BB 20011!
http://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_BB_20011_and_20012
Bij de Sybic lijkt ook het draaistel nog afkomstig van de BB7200-familie.
