WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
nou, Whuzz is ook weer rustig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed en nu even weer ontopic want ik zie erg veel mensen toch alleen maar klagen dat het beter is als de gulden weer terugkomt terwijl vaststaat dat wij economisch op de langere termijn(ook al lijkt het niet zo) de Euro ons elk jaar ondanks alles heel veel geld oplevert.
Je laat je wel erg gemakkelijk om de tuin leiden als je die tekst uit de OP als bewijs gaat opvoeren voor het falen van de euro. Werkloosheid is in vrijwel de gehele westerse wereld toegenomen en landen in de eurozone zijn daar uiteraard geen uitzondering op. Omdat toevallig ergens in de tussentijd ook de euro is ingevoerd wordt die munt ineens als schuldige aangewezen door Telegraafvolk.
Nee het gaat erom dat de divergentie binne het eurogebied een bres slaat in de zogenaamde eenheid en dat de werkloosheid hierdoor in het zuiden steeds verder toeneemt waardoor de schuld in % van het BNP onhoudbaar zal blijven oplopen en er een vicieuze cirkel ontstaat, die nu niet meer te stoppen is.quote:Op zondag 8 april 2012 15:13 schreef Kaas- het volgende:
Je laat je wel erg gemakkelijk om de tuin leiden als je die tekst uit de OP als bewijs gaat opvoeren voor het falen van de euro. Werkloosheid is in vrijwel de gehele westerse wereld toegenomen en landen in de eurozone zijn daar uiteraard geen uitzondering op. Omdat toevallig ergens in de tussentijd ook de euro is ingevoerd wordt die munt ineens als schuldige aangewezen door Telegraafvolk.
Dat Duitsland geen verdere steun wil geven is een teken aan de wand, ook China zal er echt geen stuiver in stoppen want dat is al eens geprobeerd
En de term telegraafvolk is erg denigrerend.
Deze auteur is van gerenommeerde huize
\http://www.telegraaf.nl/d(...)o/10532529/____.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is helemaal geen eurocrisis, er is een schuldencrisis. Die schuldencrisis hebben ze ook in Amerika, en daar kennen ze geen euro.
Probleem ligt niet bij de Euro, maar bij banksters die schulden hebben vergroot. Ze hebben de Euro natuurlijk misbruikt voor hun doeleinden, maar de Euro is niet de oorzaak.
Maar de rechtse media zo als de Telegraaf wil natuurlijk op eerste plaats de Euro de schuld geven, en niet hun vriendjes bij de banken.
Guns don't kill people, people kill people.
Of te wel, de Euro maakt mensen niet failliet, schuld maakt mensen failliet.
Probleem ligt niet bij de Euro, maar bij banksters die schulden hebben vergroot. Ze hebben de Euro natuurlijk misbruikt voor hun doeleinden, maar de Euro is niet de oorzaak.
Maar de rechtse media zo als de Telegraaf wil natuurlijk op eerste plaats de Euro de schuld geven, en niet hun vriendjes bij de banken.
Guns don't kill people, people kill people.
Of te wel, de Euro maakt mensen niet failliet, schuld maakt mensen failliet.
en vergelijk de werkloosheid in de gehele eurozone dan ook even met directe concurrent (want daar gaat het met de euro immer allemaal om!) USA. En Azië, want dat is inmiddels volwaardig concurrent nummer 2 natuurlijk.quote:
Je laat je wel erg gemakkelijk om de tuin leiden als je die tekst uit de OP als bewijs gaat opvoeren voor het falen van de euro. Werkloosheid is in vrijwel de gehele westerse wereld toegenomen en landen in de eurozone zijn daar uiteraard geen uitzondering op. Omdat toevallig ergens in de tussentijd ook de euro is ingevoerd wordt die munt ineens als schuldige aangewezen door Telegraafvolk.
werkloosheid koppelen aan de munteenheid betekent volgens mij helemaal niks.
het punt is wel dat in de divergerende landen, ook wel PIGS genoemd, de werkloosheid toeneemt door de voor hen veel te dure Euro, en dat neemt jaar over jaar toe, op een dag zijn het bijstandslanden geworden en trekt de bevolking naar het noordenquote:Op zondag 8 april 2012 16:41 schreef Frith het volgende:
[..]
en vergelijk de werkloosheid in de gehele eurozone dan ook even met directe concurrent (want daar gaat het met de euro immer allemaal om!) USA. En Azië, want dat is inmiddels volwaardig concurrent nummer 2 natuurlijk.
werkloosheid koppelen aan de munteenheid betekent volgens mij helemaal niks.
Dit probleem is onoplosbaar, tenzij de Eurozone gaat splitsen, of een fiscale unie gaat vormen , maar dat zie ik nu helemaal niet meer gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.quote:
het punt is wel dat in de divergerende landen, ook wel PIGS genoemd, de werkloosheid toeneemt door de voor hen veel te dure Euro, en dat neemt jaar over jaar toe, op een dag zijn het bijstandslanden geworden en trekt de bevolking naar het noorden
Dit probleem is onoplosbaar, tenzij de Eurozone gaat splitsen, of een fiscale unie gaat vormen , maar dat zie ik nu helemaal niet meer gebeuren
Dat zou nooit gebeurd zijn, als banken verplicht waren geweest om bij het aangaan van leningen bij de ECB minimaal een bepaalde hoeveelheid onderpand (staatsobligaties) van hun eigen land aan te dragen. Op die manier zouden de rente en de krediethoeveelheid in ieder land gekoppeld zijn geweest aan het schuldniveau en de begrotingstekorten van zijn overheid.
Het zuiden had dan duurder en doelmatiger (productiever) geleend, en het noorden zou goedkoper hebben geleend (en dus meer geld verkwanseld). Op die manier zou de Europese eenheidsmunt daadwerkelijk voor economische convergentie gezorgd hebben (loonpeil, productiviteit, werkgelegenheid), en voor snellere harmonisering van de diverse publieke stelsels (pensioenen, sociale zekerheid, belastingniveau's e.d.). Kortom, als niet die ene stomme weeffout in de euro had gezeten, zou Europa nu veel meer een economische eenheid zijn geweest en zouden noord en zuid nu niet zulke tegenovergestelde belangen gehad hebben.
Dat is een eerste fout en de oorzaak van de EU schuldenberg in het zuiden, zeker, gespendeerd aan BMW's en Mercedessen voor de bovenklasse en Ambtenaren.quote:
[..]
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.
Maar nu komt het volgende probleem dat die landen er niet meer economisch kunnen functioneren door en vanwege de koers van de Euro, dus het Noorden zal jaarlijks de beurs moeten trekken voor een 300 miljard Euro , tot Duitsland het zat is
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2012 20:05:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je hebt dit vaker geschreven maar ik ben er niet van overtuigd dat dit de oplossing was geweest.quote:
[..]
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.
Dat zou nooit gebeurd zijn, als banken verplicht waren geweest om bij het aangaan van leningen bij de ECB minimaal een bepaalde hoeveelheid onderpand (staatsobligaties) van hun eigen land aan te dragen. Op die manier zouden de rente en de krediethoeveelheid in ieder land gekoppeld zijn geweest aan het schuldniveau en de begrotingstekorten van zijn overheid.
Het zuiden had dan duurder en doelmatiger (productiever) geleend, en het noorden zou goedkoper hebben geleend (en dus meer geld verkwanseld). Op die manier zou de Europese eenheidsmunt daadwerkelijk voor economische convergentie gezorgd hebben (loonpeil, productiviteit, werkgelegenheid), en voor snellere harmonisering van de diverse publieke stelsels (pensioenen, sociale zekerheid, belastingniveau's e.d.). Kortom, als niet die ene stomme weeffout in de euro had gezeten, zou Europa nu veel meer een economische eenheid zijn geweest en zouden noord en zuid nu niet zulke tegenovergestelde belangen gehad hebben.
Om te beginnen introduceer je dan eigenlijk weer verschillende valuta want er zijn dan kapitaalrestricties. Kan een Spaanse bank bijvoorbeeld goedkoop spaargeld aantrekken in Nederland? Indien wel dan werkt jouw plan niet meer en indien niet dan bouw je eigenlijk weer muren tussen verschillende landen en introduceer feitelijk verschillende munten, zij het dan die aan elkaar zijn gekoppeld.
Verder adresseert het niet direct de problemen met de handelsbalans. Een surplus land zoals Duitsland vergaart automatisch Spaanse (financiële) assets. Maar hoe doen we dat als er geen vrij verkeer van kapitaal meer is? Vrij verkeer van kapitaal gaat niet meer want het rentepeil in Spanje ligt hoger terwijl er geen valutarisico is, dus je kunt dat alleen met repressie in stand houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het er inderdaad vaker over gehad, maar ik vergat vandaag natuurlijk het belangrijkste nog, namelijk dat de ECB aan lenende banken verschillende rentetarieven in rekening zou brengen, afhankelijk van de kwaliteit van het onderpand: hoe riskanter, hoe duurder. Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.quote:Op zondag 8 april 2012 19:23 schreef SeLang het volgende:
Je hebt dit vaker geschreven maar ik ben er niet van overtuigd dat dit de oplossing was geweest.
Nee hoor, verder geen restricties. En de euro zou gewoon de euro zijn gebleven, maar dan eentje die de gezonde marktwerking niet frustreerde.quote:Om te beginnen introduceer je dan eigenlijk weer verschillende valuta want er zijn dan kapitaalrestricties.
Jazeker, en Nederlandse banken zouden in Spanje lucratieve kredieten kunnen slijten (hoge rente naar NL begrip, maar lokaal juist goedkoper). Noordelijke banken zouden thuis inderdaad om spaargeld moeten concurreren met zuidelijke banken, die hogere spaarrentes kunnen bieden (maar die ook een ander risicoprofiel hebben, en alleen door hun thuis-DGS gedekt worden) en die zuidelijke banken zouden thuis weer met noordelijke banken moeten concurreren die goedkopere kredieten kunnen aanbieden (maar: zich bewust van de hogere risico's van die minder kredietwaardige markt). Dus geen kapitaalrestricties, behalve dat banken gedwongen zouden zijn om een deel van hun (eigen en vreemde) kapitaal in thuislandse staatsschuld te steken, en dat ze daarmee naarmate de kwaliteit lager is, tegen een hogere rente bij de ECB moeten inlenen.quote:Kan een Spaanse bank bijvoorbeeld goedkoop spaargeld aantrekken in Nederland?
De ECB zou dat verplichte thuisdeel, naarmate de economische harmonisering vordert, steeds lager kunnen stellen, of de rentetarieven dichter bij elkaar kunnen leggen. Het zou de ECB een extra wapen geven in de monetaire aansturing van de eurozone-economieën.
Twee bijkomende positieve effecten zouden zijn dat het de concurrentie tussen banken sterk zou bevorderen, en dat bankiers, industriëlen, vakbonden, huizenbezitters e.d. (kortom influentiële groepen) er een groot belang bij zouden krijgen om van hun overheid te eisen, dat die de staatsfinancieën op orde houdt zodat krediet betaalbaar blijft.
Jawel, de vrij door heel Europa opererende banken zouden het harmoniseringsproces juist versnellen. En door hun veel sterkere onderlinge concurrentie, zowel in het aantrekken als in het uitzetten van geld, zouden ze nooit hebben kunnen uitgroeien tot de systeembedreigende monsters die ze nu geworden zijn.quote:Indien wel dan werkt jouw plan niet meer
Des te meer reden hadden de Spanjaarden gevoeld om productiever en competetiever te worden in plaats van zich straffeloos in de schulden te steken zoals ze nu gedaan hebben. In plaat van BMW's zouden ze zelfgebouwde Seats rijden. En Duitsland zou initieel lagere rente hebben gekregen en dus juist meer verkwanseld en opgebubbeld hebben, zodat het nu niet meer zo competitief zou zijn geweest. De Europese economieën zouden elkaar veel dichter genaderd zijn dan nu het geval is.quote:Verder adresseert het niet direct de problemen met de handelsbalans. Een surplus land zoals Duitsland vergaart automatisch Spaanse (financiële) assets.
Het rentepeil in Spanje zou er alleen maar hoger liggen omdat het risicoprofiel er ook daadwerkelijk hoger ligt. Concurrentie zorgt er al snel voor dat een bank op iedere uitgeleende euro in Duitsland net zoveel of -weinig verdient als in Spanje.quote:Vrij verkeer van kapitaal gaat niet meer want het rentepeil in Spanje ligt hoger terwijl er geen valutarisico is, dus je kunt dat alleen met repressie in stand houden.
Erg theoretisch hoor dit verhaal, terwijl een economie juist zo simpel zelfregulerend kan zijn met een eigen munt die in waarde daalt of stijgt zodat het concurerend vermogen kan toenemen nog op dezelfde dag als dat moetquote:
[..]
Ik heb het er inderdaad vaker over gehad, maar ik vergat vandaag natuurlijk het belangrijkste nog, namelijk dat de ECB aan lenende banken verschillende rentetarieven in rekening zou brengen, afhankelijk van de kwaliteit van het onderpand: hoe riskanter, hoe duurder. Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.
[..]
Nee hoor, verder geen restricties. En de euro zou gewoon de euro zijn gebleven, maar dan eentje die de gezonde marktwerking niet frustreerde.
[..]
Jazeker, en Nederlandse banken zouden in Spanje lucratieve kredieten kunnen slijten (hoge rente naar NL begrip, maar lokaal juist goedkoper). Noordelijke banken zouden thuis inderdaad om spaargeld moeten concurreren met zuidelijke banken, die hogere spaarrentes kunnen bieden (maar die ook een ander risicoprofiel hebben, en alleen door hun thuis-DGS gedekt worden) en die zuidelijke banken zouden thuis weer met noordelijke banken moeten concurreren die goedkopere kredieten kunnen aanbieden (maar: zich bewust van de hogere risico's van die minder kredietwaardige markt). Dus geen kapitaalrestricties, behalve dat banken gedwongen zouden zijn om een deel van hun (eigen en vreemde) kapitaal in thuislandse staatsschuld te steken, en dat ze daarmee naarmate de kwaliteit lager is, tegen een hogere rente bij de ECB moeten inlenen.
De ECB zou dat verplichte thuisdeel, naarmate de economische harmonisering vordert, steeds lager kunnen stellen, of de rentetarieven dichter bij elkaar kunnen leggen. Het zou de ECB een extra wapen geven in de monetaire aansturing van de eurozone-economieën.
Twee bijkomende positieve effecten zouden zijn dat het de concurrentie tussen banken sterk zou bevorderen, en dat bankiers, industriëlen, vakbonden, huizenbezitters e.d. (kortom influentiële groepen) er een groot belang bij zouden krijgen om van hun overheid te eisen, dat die de staatsfinancieën op orde houdt zodat krediet betaalbaar blijft.
[..]
Des te meer reden hadden de Spanjaarden gevoeld om productiever en competetiever te worden in plaats van zich straffeloos in de schulden te steken zoals ze nu gedaan hebben. In plaat van BMW's zouden ze zelfgebouwde Seats rijden. En Duitsland zou initieel lagere rente hebben gekregen en dus juist meer verkwanseld en opgebubbeld hebben, zodat het nu niet meer zo competitief zou zijn geweest. De Europese economieën zouden elkaar veel dichter genaderd zijn dan nu het geval is.
Het doet me erg denken aan andere theoretische gestuurde economieën in het verleden, die allen faalden.
De Euromunt heeft dezelfde koers en dat impliceert dat men spaargeld steekt in de auto die met dezelfde munt kwalitatief goedkoper is.
Zeker in het begin was het juist het streven om de rente overal gelijk te houden zodat alle economieën dezelfde kracht zouden hebben en nu is dat weer fout
En als je wilt dat de landen fiscaal een worden, dan moeten ze ook politiek een zijn, en dat wil geen enkel land of parlementariër of kiezer, (en zeker de meest fanatieke EU aanhangers) absoluut niet
Dit verhaal is toch absolute kletskoek.quote:
Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.
Dat zie je zelf toch ook :: Een volledig USSR verhaaltje
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2012 06:23:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad, maar dat willen de EU regenten niet zien,ze willen iedereen in het zuiden laten gapen van de honger
quote:ma 09 apr 2012, 18:13
'Eurozone moet bezuinigingen versoepelen'
WASHINGTON - Een wereldwijde groep van banken vindt dat de vele bezuinigingen in het eurogebied de economie in deze regio naar beneden haalt. Het Institute of International Finance (IIF), dat 450 financiële instanties vertegenwoordigt, riep daarom maandag op tot meer bestedingen door landen als Duitsland.
„De nadruk op de bezuinigingen, die tot op zekere hoogte nodig zijn voor landen met financieringsproblemen, zijn buitensporig wanneer die over de hele linie worden uitgevoerd”, aldus IIF-chef Charles Dallara in een brief aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De strakkere uitgaven door regeringen in de eurozonelanden „hebben al bijgedragen tot een sterke inkrimping van de binnenlandse vraag in het eurogebied als geheel”, zei Dallara.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toenemende werkeloosheid en invoering van de euro als causaal verband beschouwen 
Ik ken nog wel een grafiekje met piraten en global warming .
Zo ken ik er nog 1:
Noorwegen zit niet in de euro. De werkeloosheid is daar nu 128% van wat het in '07 was.
Nederland zit wel in de euro. Daar is de werkeloos nu pas 108% van wat het in '06 was.
Dankzij de euro doen we het dus beter in crisistijd. Goed man
Ik ken nog wel een grafiekje met piraten en global warming .
Zo ken ik er nog 1:
Noorwegen zit niet in de euro. De werkeloosheid is daar nu 128% van wat het in '07 was.
Nederland zit wel in de euro. Daar is de werkeloos nu pas 108% van wat het in '06 was.
Dankzij de euro doen we het dus beter in crisistijd. Goed man
beter een knipoog dan een blauw oog
En in welk jaar is de euro ingevoerd? Niet in '07!quote:
Noorwegen zit niet in de euro. De werkeloosheid is daar nu 128% van wat het in '07 was.
Noorwegen doet het helemaal niet slechter sindsdien:
censuur :O
Noorwegen doet het erg goed, zelfs boven Zwitserland, maar dat is te danken aan olie en Gas, dus ik zou Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland of Denemarken als vergelijking nemen binnen de EU
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2012 22:36:52 ]
quote:De top 10 van rijkste landen in de wereld 2011
De rijkdom van de welvarende landen landen wordt uitgedrukt in koopkracht in Amerikaanse Dollars.
Qatar - 107,721
Liechtenstein - 83,717
Verenigde Arabische emiraten - 59,993
Singapore - 52,569
Luxemburg - 50,557
Koeweit - 47,92
Noorwegen - 47,557
Brunei Darussalam 45,75
Hong Kong - 44,80
Verenigde Staten - 43,017
In Januari 2012 kwam het IMF met de volgende lijst:
Luxemburg - 122,272
Qatar - 97,967
Noorwegen - 96, 591
Zwitzerland - 84,983
Australie - 66,984
Verenigde Arabische Emiraten - 66,625
Denemarken - 63,003
Zweden - 61,003
Nederland - 51,410
Canada - 51,147
quote:Top 5 Rijkste landen van Europa 2011
Zoals boven al duidelijk is voeren Liechtenstein, Luxemburg en Noorwegen de lijst van rijkste landen van Europa in 2011 aan.
Liechtenstein - 83,717
Luxemburg - 50,557
Noorwegen - 47,557
Zwitserland - 39,924
Nederland - 36,402
quote:Beste landen om te wonen top 10
Noorwegen
Australië
Nederland
Verenigde Staten
Nieuw- Zeeland
Canada
Ierland
Liechtenstein
Duitsland
Zweden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2012 22:36:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De crisisaanloop was wel in die periode. Dus met net zo'n bullshit vergelijking als 'dankzij de euro stijgt de werkeloosheid nu' (intelligente mensen weten dat je nooit kan weten hoe het zonder euro was verlopen omdat je landen niet met elkaar kan vergelijken) kan ik stellen dat de crisis zonder euro slechter voor ons was verlopenquote:
[..]
En in welk jaar is de euro ingevoerd? Niet in '07!
Noorwegen doet het helemaal niet slechter sindsdien:
[ afbeelding ]
.Je weet gewoon niet hoe het er zonder euro had uitgezien. Too many variables so to speak. Eindeloze discussie.
beter een knipoog dan een blauw oog
Wat vind je er zo moeilijk aan?quote:
Erg theoretisch hoor dit verhaal, [..]
De vraag was of je een eenheidsmunt kunt invoeren (waar natuurlijk diverse voordelen aan zitten, dat zul ook jij moeten erkennen) die de markt en de monetaire autoriteiten toch de mogelijkheid biedt om economische verschillen via de rente in te prijzen en bij te sturen, zodat er daadwerkelijk één bestendige markt kan ontstaan. Dat is wat mijn voorstel op heel simpele wijze doet: Door banken die van de ECB willen kunnen lenen, te dwingen een deel van hun kapitaal in staatsschuld van de eigen economie te steken, en hun leenkosten afhankelijk te maken van de kwaliteit van die aangekochte staatsschuld.quote:terwijl een economie juist zo simpel zelfregulerend kan zijn met een eigen munt die in waarde daalt of stijgt zodat het concurerend vermogen kan toenemen nog op dezelfde dag als dat moet
Welke, en in welk opzicht vertonen die gelijkenis met wat ik voorstelde?quote:Het doet me erg denken aan andere theoretische gestuurde economieën in het verleden, die allen faalden.
Ik weet niet wat je met kwalitatief goedkoper bedoelt, maar het probleem met de euro is dat sommige deelnemende landen bij nader inzien niet kunnen concurreren met andere, door verschillen in de onderliggende economieën. Men verwachtte dat die verschillen door de eenheidsmunt op den duur vanzelf zouden verdwijnen, maar in plaats daarvan heeft de uniforme rente er juist voor gezorgd dat die verschillen konden voortbestaan; de PIGS-landen werden opgestoten in de vaart der volkeren (grote BNP-groei, koopkrachtstijging e.d.), maar niemand stond er bij stil, dat die toenadering naar het Duitse welvaartspeil met geleend geld gefinancierd was, en dus schijn was. Dat zou nooit gebeurd zijn als de PIGS-landen al die tijd dezelfde hoge rente hadden moeten betalen als wanneer ze nog een eigen munt hadden gehad. Dan hadden ze moeten concurreren op kwaliteit en op kosten, en dan zouden ze nu hun eigen auto's produceren en exporteren in plaats van ze op de pof uit Duitsland te halen.quote:De Euromunt heeft dezelfde koers en dat impliceert dat men spaargeld steekt in de auto die met dezelfde munt kwalitatief goedkoper is.
Dat hoeft helemaal niet, zolang maar 1) ieder land binnen de publieke schuld- en tekortnormen blijft, en 2) de markt en autoriteiten de mogelijkheid hebben om het kredietniveau in de private sector van iedere economie bij te sturen. Dat laatste is niet tot nauwelijks het geval.quote:En als je wilt dat de landen fiscaal een worden, dan moeten ze ook politiek een zijn, en dat wil geen enkel land of parlementariër of kiezer, (en zeker de meest fanatieke EU aanhangers) absoluut niet
Argumenten zijn weer teveel gevraagd?quote:Dit verhaal is toch absolute kletskoek.
Een volledig USSR verhaaltje
En nee, integendeel, ik ben er van overtuigd dat dit had kunnen werken. Nu is het er te laat voor, simpelweg omdat de betreffende economieën al te diep in de schulden zitten om zich hogere rentepercentages te kunnen veroorloven. Of men zou de PIGS tijdelijk uit de muntunie moeten zetten, dan zou het alsnog voor de overgebleven landen ingevoerd kunnen worden en zouden de PIGS op eigen kracht (met eigen munten) kunnen wederopbouwen en over een jaar of tien-twintig opnieuw kunnen toetreden, maar dan wel onder het nieuwe monetaire regime dat niet alleen hun publieke, maar ook hun private schuldpositie kan matigen en bijsturen.
De kloof tussen Noord en Zuid is inderdaad aanwezig
quote:di 10 apr 2012, 10:28 Beleggers zoeken veilige Duitse haven weer op
MADRID (AFN) - De zorgen over de schuldencrisis en tegenvallende economische groei dreven beleggers dinsdag massaal terug naar veilige havens.
De rente op Duitse obligaties zakte daardoor sterk, terwijl Zuid-Europese rentes verder opliepen. Ook het renteverschil tussen Duitsland en Nederland nam stevig toe.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Leuk plaatje wat bij rtlz langs kwam:
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is de vraag op welk niveau Duitsland stopt met sponseren van het zuidenquote:
Leuk plaatje wat bij rtlz langs kwam:
[ afbeelding ]
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)ar_dieptepunt__.html
quote:di 10 apr 2012, 18:30
Damrak naar dieptepunt
door onze financiële redactie
AMSTERDAM -
Europese beurzen gingen vandaag keihard onderuit. Beleggers dumpten hun aandelen uit angst voor de weer in alle hevigheid oplaaiende Europese schuldencrisis. Vooral de aandelen van banken en verzekeraars kregen rake klappen.
De aex-index, de hoofdgraadmeter van de Amsterdamse beurs, kelderde bijna 3% naar 305,9 punten. Dat is de laagste stand van 2012.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met Spanje erbij zijn de PIGS compleet
quote:Eurocrisis laait weer op
?Van onze verslaggevers?
AMSTERDAM - De eurocrisis is weer helemaal terug na een dag van paniekverkopen op de beurzen en toenemende zorgen over met name Spanje, dat steeds dieper in het financiële moeras lijkt weg te zakken.
Toch zullen de ogen – met name in Europa – de komende dagen vooral op Spanje gericht zijn, nu pessimisten vrezen dat het land mogelijk net als eerder Griekenland, Ierland en Portugal voor hulp bij de andere eurolanden moet aankloppen. Ook de Spaanse banken staan er niet goed voor.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ja mogelijk een opsplitsing zou nog kunnenquote:
Leuk plaatje wat bij rtlz langs kwam:
[ afbeelding ]
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja dat is ook een soort EU subsidie
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_villa_s__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_villa_s__.html
quote:do 12 apr 2012, 19:26
EU-geld gebruikt voor trouwerijen en villa's
ROME - Gelden van de Europese Unie en de Italiaanse overheid die bedoeld waren om in de Zuid-Italiaanse stad Vibo Valentia het toerisme te bevorderen, zijn gebruikt om villa's te restaureren en om dure trouwpartijen te bekostigen. Dat heeft de politie donderdag bekendgemaakt.
De politie heeft bankrekeningen, auto's en andere bezittingen van in totaal 63 mensen in beslag genomen. De meesten komen uit Vibo Valentia, een bolwerk van de criminele organisatie 'Ndrangheta. Volgens de politie gaat het om zeker 1,3 miljoen euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
