quote:vr 06 apr 2012, 17:50
EU/EUR is een succes
AMSTERDAM - U weet het, ik ben niet bepaald een fan de EU en vooral niet van de euro.
Veel eurosupporters (zonder stadiumverbod) blijven claimen dat de euro goed voor ons Europeanen is geweest (en zal blijven zijn).
Nu kan ik zeveren over of er überhaupt wel een Europeaan (als identiteit) bestaat maar dat laat ik hier achterwege want het is tijd voor wat harde cijfers.
Als ik naar de werkeloosheidscijfers kijk binnen de EU (goede graadmeter voor het succes van de EU en de euro) dan bekruipt mij het gevoel dat de euroaanhangers heel wat uit te leggen hebben (zie tabel hieronder).
Bron: Eurostat
http://www.telegraaf.nl/j(...)%20is%20een%20succes
Met uitzondering van Italië (wat gezien de ontwikkelingen aldaar snel anders gaat worden) zijn de rest van de PIIGS (PIIGS=Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) er nou niet bepaald beter van geworden. Als ik het jaar 2000, twee jaar voor introductie van de euro, vergelijk met de situatie nu dan is de werkeloosheid in Griekenland, met 88% toegenomen, in Spanje met 113%, in Ierland met 256% en in Portugal met 275%. Nou niet bepaald een teken van succes denk ik…
Flinke schuldsanering is snel nodig
Nu hebben de PIIGS vroeger ook wel hoge werkeloosheidscijfers laten zien maar toen zaten ze niet zo diep in de schulden (totale schulden bedoel ik dan, dus bij overheden, bedrijven en particulieren). Waar vroeger er in ieder geval kansen lagen om snel te herstellen is dat nu onmogelijk door de schuldenberg. Zoveel schuld met zoveel economische tegenwind is niet te dragen en vroeg of later moeten de schulden gesaneerd (afgeschreven) worden. Helaas worden door de grootste belanghebbenden (de banken, pensioenfondsen, verzekeraars en overheden van de Europese kernlanden) een snelle en grondige schuldsanering tegengehouden. De Griekse schuldsanering is hier een voorbeeld van. De schuldenreductie is veel te weinig en lost niets op. Binnenkort staan de Grieken voor de tweede default (schuldsanering) en dan wellicht nog een derde. Met deze salamiplakjes techniek worden de problemen alleen maar verergerd. Goed management van de politici hoeven we dus niet te verwachten.
Europese Unie = Europese Utopie
Eerlijkheidshalve gebiedt te zeggen dat de verdeeldheid bij de EU/EMU te groot is om kordaat optreden door politici mogelijk te maken. Onderling zijn er te veel verschillen, kiezers morren steeds meer en dan zijn er nog machtsspelletjes gaande. Maar dat is nu precies één van mijn kernpunten: Europa is te verdeeld en te groot om een echte unie te kunnen vormen en in tijden van crisis wordt dit maar al te duidelijk (imperial overstretch).
Federale EU
Nu hoor ik het al in mijn oren schallen dat er daarom een federaal Europa moet komen zodat er wel kordaat kan worden opgetreden. Ten eerste is de logica van “de crisis laat zien dat we meer macht aan de EU moeten geven” ver te zoeken. De EU en met name de EMU (eurozone) zijn direct en indirect verantwoordelijk voor de huidige problemen (door euro konden PIIGS te goedkoop en te veel lenen) en zeggen dan doodleuk “zie, er zijn veel problemen dus wij moeten meer macht en autoriteit krijgen anders wordt het nooit opgelost”. Je eigen markt maken heet dat en het is onzinnig dat zoveel mensen zich hierdoor beet laten nemen.
EU heeft tot grotere verdeeldheid geleid
Ten tweede is deze Tito-eske benadering niet verstandig. Zoals ik al meerdere malen heb betoogd (en alstublieft neem het goed in u op) is het najagen van een Europese (federale) unie door verschillen te negeren dan wel plat te walsen met een one-size-fits-all benadering nou precies de manier hoe het niet moet. De cijfers onderschrijven het, het EU/EUR experiment heeft juist tot grotere verdeeldheid geleid; Nederland en Duitsland hebben (nog) een lage werkeloosheid, terwijl de PIIGS economisch imploderen met hoge werkloosheid tot het gevolg. Dit leidt tot dieptrieste taferelen zoals gewelddadige protesten, bomaanslagen en stijgende aantal zelfmoorden. Het is tijd dat de beleidsmakers dit beseffen voordat het te laat is.
Trauma
Het is tevens tijd dat we met z’n allen het trauma van WOII van ons afwerpen. Sinds die oorlog zijn we allergisch om het over verschillen te hebben, want gelijk komen termen als populisme, racisme en discriminatie naar boven drijven als een ontembare stem uit het verleden. Het scheelt niet veel of Peter Storm, Marcel van Dam, Rob Oudkerk, Ad Melkert en Jan Pronk stormen naar binnen om een cordon sanitaire aan te leggen. Dat moet ophouden. Verschillen zijn er, moeten erkend worden en gerespecteerd worden. Iets wat de EU en EMU, in het najagen van hun doel (unie) met one-size-fits-all juist totaal niet doen.
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEUquote:Op zaterdag 7 april 2012 11:24 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
euro, eu, beiden grote mislukkingen waar we komende jaren een hoge prijs voor gaan betalen.
eu propaganda. gelukkig niet al te opzichtig.
ik ben niet voor niets voor een directere democratie.quote:Op zaterdag 7 april 2012 11:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEU
^^ Dat.quote:Op zaterdag 7 april 2012 11:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEU
Als men de democratie gerespecteerd had was dit nooit gebeurd
Deze heer is de bron.quote:Op zaterdag 7 april 2012 11:41 schreef Dondermeester het volgende:
De Telegraaf als bron is bedenkelijk...
Bovendien, als je de Euro beschouwd, moet je alle gegevens meenemen, niet alleen werkeloosheid maar de complete economische structuur en data. Omdat het gaat over Europa als wereldregio, zou je mogelijk zelfs de wereldeconomie in overweging moeten nemen omdat de Euro nu eenmaal niet alleen van zichzelf afhankelijk is.
Dan ga je aan een A4-tje niet genoeg hebben...
Met een noordelijke munt was er een kleine kans van slagen, maar dan nog willen die landen niet samengaanquote:Op zaterdag 7 april 2012 19:53 schreef Resistor het volgende:
Als de landen ten zuiden van de Alpen/Pyreneeën niet de Euro hadden gehad maar hun eigen sop gaar hadden moeten koken was het netto succes nog groter geweest.
De z.g.n opbrengsten kwamen uit bestedingen aan BMW's en Mercedessen van de EU subsidies afkomstig van de noordelijke landenquote:Aan de ene kant een wat kleinere afzetmarkt, maar aan de andere kant ook geen hulp hoeven geven (wat volgens mij altijd nog meer is geweest dan de opbrengsten van die landen).
Ach gut, misschien luisterde je niet goed genoeg.quote:Op zondag 8 april 2012 10:21 schreef Whuzz het volgende:
Altijd grappig dat je de hardste schreeuwers van nu totaal niet hoorde zo rond 2005-2006.
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa". Je moet wat minder naar de PVV luisterenquote:Op zondag 8 april 2012 10:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ach gut, misschien luisterde je niet goed genoeg.
"Het Nederlandse electoraat heeft zich op woensdag 1 juni 2005 uitgesproken tegen de Europese Grondwet via een referendum."
Uiteraard dringt de EU alles toch gewoon op, ondanks de uitdrukkelijke wens van de bevolking om dat niet te willen.
ik heb tegende grondwet gestemd, maar mijn stem was een stem tegen Europa, net als miljoenen anderen, 63% van de bevolkingquote:Op zondag 8 april 2012 10:42 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa". Je moet wat minder naar de PVV luisteren
Quote me daarnaast even jouw posts uit 2005 waarin je hetzelfde riep als wat je in dit topic roept.
Een muntunie is altijd van korte levensduur geweest, en in het begin dacht ik dat landen echt fiscaal zouden samengaan, een fiscale en politieke unie, nu weet ik dat dit niet zal gebeuren en ook niet verstandig is omdat het binnen de kortste keren uiteenvaltquote:Op zondag 8 april 2012 10:21 schreef Whuzz het volgende:
Altijd grappig dat je de hardste schreeuwers van nu totaal niet hoorde zo rond 2005-2006.
Doet me altijd sterk denken aan Ajax supporters. Dat zijn er een stuk meer als het goed gaat en een stuk minder als het slecht gaat.
Ah, want "we" kregen ook zo veel zeggenschap daarover he, toen de gulden werd verkwanseld en de macht richting Brussel ging. De EU Grondwet was simpelweg de eerste keer dat er naar het volk gekeken werd, en dat heeft de politiek daarna meteen nooit meer gedaan, want het resultaat viel tegen.quote:Op zondag 8 april 2012 10:42 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa".
Ah, je standaard-antwoord op alles wat je niet bevalt?quote:Je moet wat minder naar de PVV luisteren
Is jouw Google kapot? Doe je best!quote:Quote me daarnaast even jouw posts uit 2005 waarin je hetzelfde riep als wat je in dit topic roept.
Als dat zou gebeuren (na een EU-breed referendum natuurlijk) zou ik daar wel voorstander van kunnen zijn! Weg met die bekrompen Nederlandse politiek, gewoon EU-breed dezelfde wetgeving, dezelfde regels, dezelfde verkeersregels, dezelfde belastingen en dezelfde taal. Tot die tijd blijft het een zooitje zonder enig saamhorigheidsgevoel. Niet zo gek als je elkaar niet kan verstaan...quote:Op zondag 8 april 2012 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Een muntunie is altijd van korte levensduur geweest, en in het begin dacht ik dat landen echt fiscaal zouden samengaan, een fiscale en politieke unie, nu weet ik dat dit niet zal gebeuren en ook niet verstandig is om dat het binnen de kortste keren uiteenvalt
Verkwanseldquote:Op zondag 8 april 2012 10:48 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ah, want "we" kregen ook zo veel zeggenschap daarover he, toen de gulden werd verkwanseld en de macht richting Brussel ging. De EU Grondwet was simpelweg de eerste keer dat er naar het volk gekeken werd, en dat heeft de politiek daarna meteen nooit meer gedaan, want het resultaat viel tegen.
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?quote:Ah, je standaard-antwoord op alles wat je niet bevalt?
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...quote:Is jouw Google kapot? Doe je best!
Het gaat niet om het Noorden, maar om Europa , de EU en dat die uiteenvalt kan zelfs Whuzz zienquote:Op zondag 8 april 2012 11:02 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Verkwanseld
Ja, je hebt het ook zoooo slecht he! Duidelijk, sinds de euro gaat het dramatisch slecht met ons land. Niemand heeft meer te eten, er is geen werk meer, massale stromen vluchtelingen ons land uit, kindjes met hongerbuiken...
Ja, we hebben de boel echt verkwanseld hier!
[..]
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?
[..]
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...
Kortzichtigheid ten top. Kom eens een weekje hier wonen en je zult versteld staan van hoe goed europeanen kunnen samenwerken en elkaar kunnen verstaan.quote:Op zondag 8 april 2012 10:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Niet zo gek als je elkaar niet kan verstaan...
Uh nee, ik zie dat niet. Leg het eens uit? Volgens mij is er ondanks 4 jaar crisis nog geen land uit de EU gestapt. Sterker nog, er zijn juist meer kandidaad lidstaten bijgekomen.quote:Op zondag 8 april 2012 11:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het gaat niet om het Noorden, maar om Europa , de EU en dat die uiteenvalt kan zelfs Whuzz zien
Dat zegt niets, de splitsing tussen Noord en Zuid zit eraan te komenquote:Op zondag 8 april 2012 11:04 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Uh nee, ik zie dat niet. Leg het eens uit? Volgens mij is er ondanks 4 jaar crisis nog geen land uit de EU gestapt. Sterker nog, er zijn juist meer kandidaad lidstaten bijgekomen.
quote:
quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |