POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt. Maar het blijft werken. Of je er nu voor betaald krijgt of niet.quote:Op vrijdag 6 april 2012 11:59 schreef Sloggi het volgende:
In mijn ervaring leer je in een week stage meer dan je in drie maanden op school leert.
Mijn jongste draait gewoon op vol vermogen mee in de keuken waar hij nu stage loopt.
Het feit dat hij er zoveel van leert, maakt het 'onbetaald zijn' minder erg.
Het lijkt me een mooi streven om illegalen - zo lang ze in Nederland verblijven, want in principe moeten ze inderdaad zo snel mogelijk het land uit - een zo waardevol mogelijk diploma te geven. Dan is het een kleine moeite om ze een snuffelstage van drie weken te laten lopen.quote:Alleen praktijk op school. Kan best, hoor! En dan een aangepast diploma.
Verder blijft alles hetzelfde: als de inspectie constateert dat een illegaal een volwaardige stage afwerkt volgt een boete.
Ik zie het probleem echt niet.
Edit:
En zo hebben we elkaar toch min of meer gevonden. Jammer dat Kamp daar gisteren niet toe bereid was.quote:Het valt niet op te lossen met korte snuffelstages.
Maar wel, wat ik al eerder zei door het leren van de praktijk op school, voor die leerlingen die geen Nederlands ID kunnen tonen. Eventueel aangevuld met een snuffelstage van een week of 3. En dan een aangepast diploma.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2012 12:15:55 ]
Dat wisselt per opleiding.quote:Op vrijdag 6 april 2012 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, die heb je ook. Daar heb je blokstages, van vaak 6 weken, 5 dagen in de week, maar soms ook met vergoedingen.
Het is zeker niet zoals Asher wilde doen overkomen, een beetje meekijken. Het is echt wel meewerken om ervaring op te doen.
[..]
Waarom begin je er dan over? dat doe je toch niet voor niets?quote:Daar gaat het niet om.
Wetten hebben eeuwigheidswaarde of zijn maar voor een enkele uitleg vatbaar?quote:De wet is de wet. Voor stage wordt vaak een vergoeding betaald. Dus is het werk.
Of je maakt in de wet een uitzondering voor stages in de definitie van werk. Lijkt me een stuk praktischer. Je haalt er een compleet onlogische redenatie bij om het goed te lullenquote:Volgens Kamp weet men niet om hoeveel illegale jongeren het gaat, dus, wil je voorkomen dat die een vergoeding krijgen, dan krijgt niemand nog een vergoeding. En dat lijkt me niet de bedoeling.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zo moeilijk doen? Dan heeft het toch ook geen nut meer om die opleiding te volgen omdat je dan nooit een volwaardig diploma kan halen?quote:
[..]
Wat iemand hier boven ook al opperde. Laat kinderen die geen verblijfsvergunning hebben, en dat lijkt me aantoonbaar, hun ervaring op school opdoen met extra taken.
Vrijwel elke MBO-opleiding heeft een praktijklokaal. Dan maar niet de echte praktijk, maar meer praktijk op school. Eventueel een diploma als deelcertificaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat lukt niet, dat is het probleem. Dezelfde overheid die hier boetes uit wil gaan delen dropt uitgeprocedeerde asielzoekers op het station met een treinkaartje en schrijft ze dan de boeken uit... het is een probleem dat we zelf veroorzaken.quote:
[..]
Bied ze dan geen opleiding aan maar stuur ze linea recta terug.
Dat kan. Dit is echter een probleem maken om het problematiseren.quote:Ik ben voorstander van iedereen opleiden die het maar wil, maar nog groter voorstander van consequent beleid. Het is het een of het ander, we gaan geen halve nutteloze opleidingen aanbieden.
Tja dat een Kamp het moet hebben van stoere taal boven fatsoenlijk beleid is een keuze.quote:
[..]
Maar dat gaat ie heus niet doen.
Oh? Ik heb regelmatig dergelijke stagiaires voorbij zien komen.quote:
[..]
Waaruit blijkt hoe weinig Asscheer weet van het MBO. Je hebt daar bijna nooit korte stages.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Na VMBO Havo doen.quote:
Stel dat een minderjarige illegalen, hoe moet ze dan van leerplicht omzeilen?.
Vervolgens HBO Propedeuse halen, en ermee naar universiteit. Op de universiteit hoef je geen stage te lopen.
Waarom? Ben ik dan de enige die het raar vind dat we dan betalen voor een opleiding voor iemand die vervolgens niet hier mag werken? We investeren dus in iemand maar hebben er vervolgens hier niks aan.quote:Op vrijdag 6 april 2012 12:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het lijkt me een mooi streven om illegalen - zo lang ze in Nederland verblijven, want in principe moeten ze inderdaad zo snel mogelijk het land uit - een zo waardevol mogelijk diploma te geven.
De illegaal kan hooguit in zijn land van herkomst HOPELIJK iets met zijn educatieve achtergrond doen, maar daar hebben wij hier niks aan. Dan is het eigenlijk een soort verkapte ontwikkelingshulp.
Zo blijven ze hier alleen maar langer hangen als ze weten dat hun kroost hier een opleiding mag volgen. Gewoon consequent zijn en geen rechten toekennen. Gaan ze hopelijk ook eerder weg.
En hoe wil je dat precies gaan doen?quote:
[..]
Gewoon consequent zijn en geen rechten toekennen. Gaan ze hopelijk ook eerder weg.
Ik vind Henk Kamp inhoudelijk gezien altijd zwak, minder zwak dan Elias maar zwak.quote:Wat was Kamp trouwens zwak zeg, gisteravond.
Wat hij gisteren deed is een doodzonde voor een politicus bij een interview: het persoonlijk maken en als een kind klagen dat Asher hem onderbrak. Tja, eerlijk is eerlijk. Henk Kamp is wel erg lang van stof, als je hem steeds laat uitspreken dan spreekt hij 90% van de tijd. Dat was mij ook al vaak opgevallen, niet alleen gisteravond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad. Wel kunnen investeren in de opleiding van illegalen en vervolgens moeten we bezuinigen op onderwijs van legalen.quote:
[..]
Waarom? Ben ik dan de enige die het raar vind dat we dan betalen voor een opleiding voor iemand die vervolgens niet hier mag werken? We investeren dus in iemand maar hebben er vervolgens hier niks aan.
De illegaal kan hooguit in zijn land van herkomst HOPELIJK iets met zijn educatieve achtergrond doen, maar daar hebben wij hier niks aan. Dan is het eigenlijk een soort verkapte ontwikkelingshulp.
Zo blijven ze hier alleen maar langer hangen als ze weten dat hun kroost hier een opleiding mag volgen. Gewoon consequent zijn en geen rechten toekennen. Gaan ze hopelijk ook eerder weg.
Dat is niet waar.quote:Op de universiteit hoef je geen stage te lopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is in deze discussie niet relevant. Er is nu eenmaal om humanitaire redenen (in lijn met een internationaal verdrag) besloten dat ze een opleiding mogen volgen, dan moet je ook de volledige opleiding laten volgen. Hoewel ik persoonlijk van mening ben dat een stage per definitie geen onderdeel is van een opleiding, inhoudelijk gezien, is die stage nu eenmaal een voorwaarde om het papiertje te krijgen. Met dat papiertje in de hand hebben ze meer mogelijkheden in het moederland van hun ouders dan zonder dat papiertje.quote:Waarom? Ben ik dan de enige die het raar vind dat we dan betalen voor een opleiding voor iemand die vervolgens niet hier mag werken? We investeren dus in iemand maar hebben er vervolgens hier niks aan.
De illegaal kan hooguit in zijn land van herkomst HOPELIJK iets met zijn educatieve achtergrond doen, maar daar hebben wij hier niks aan. Dan is het eigenlijk een soort verkapte ontwikkelingshulp.
Als we toch investeren in hun opleiding laten we er dan in ieder geval voor zorgen dat die investering nut heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik begrijp Kamp heel goed en ben het volkomen met hem eens.
Wetten zijn er niet voor de flauwe kul en moeten worden nageleefd.
Ook als het sommigen niet uitkomt.
Iedereen die het met een bepaalde wet niet eens is, mag democratisch proberen die wet te veranderen.
Wetten oprekken of gedogen voor politiek gewin, brengt alleen maar moeilijkheden en chaos voort. Dat leert het verleden wereldwijd.
Bestuurders en ambtenaren, die weigeren bepaalde wetten uit te voeren behoren te worden ontslagen.
Wetten zijn er niet voor de flauwe kul en moeten worden nageleefd.
Ook als het sommigen niet uitkomt.
Iedereen die het met een bepaalde wet niet eens is, mag democratisch proberen die wet te veranderen.
Wetten oprekken of gedogen voor politiek gewin, brengt alleen maar moeilijkheden en chaos voort. Dat leert het verleden wereldwijd.
Bestuurders en ambtenaren, die weigeren bepaalde wetten uit te voeren behoren te worden ontslagen.
En zo is het. Met bijna 17 miljoen inwoners heb je nou eenmaal wetten/leefregels nodig om een meer dan gemiddeld fatsoenlijke maatschappij in stand te kunnen houden. Uiteraard zijn er altijd nadelen, er zullen altijd uitzonderingen zijn, tussen de wal en het schip gevallen, enkelen waarvoor een wet effe nadelig uitpakt... maar de algemene tendens zal zijn dat de wetten/leefregels voor de democratische meerderheid als wenselijk wordt bestempeld.quote:
Ik begrijp Kamp heel goed en ben het volkomen met hem eens.
Wetten zijn er niet voor de flauwe kul en moeten worden nageleefd.
Ook als het sommigen niet uitkomt.
Iedereen die het met een bepaalde wet niet eens is, mag democratisch proberen die wet te veranderen.
Wetten oprekken of gedogen voor politiek gewin, brengt alleen maar moeilijkheden en chaos voort. Dat leert het verleden wereldwijd.
Bestuurders en ambtenaren, die weigeren bepaalde wetten uit te voeren behoren te worden ontslagen.
En dan neigen naar handelen naar eigendunken is anarchistisch en chaos bevorderend en in een samenleving totaal onwenselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 07-04-2012 00:02:57 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Asscher voert de wet ook uit. Iedereen heeft namelijk recht op onderwijs.
't Valt niet mee hè, nuance?
't Valt niet mee hè, nuance?
Waarom hebben illegalen eigenlijk recht op onderwijs?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Europese rechten van de mens?quote:
Waarom hebben illegalen eigenlijk recht op onderwijs?
Carpe Libertatem
VN-kinderrechtenverdrag, artikel 28.quote:
Waarom hebben illegalen eigenlijk recht op onderwijs?
http://www.kinderrechten.nl/images/13/194.pdf
'Houding Kamp over stages ingegeven door sentiment PVV'
Nou is Doekle natuurlijk een afvallige binnen het CDA maar zijn analyse is wel pijnlijk juist.
Nou is Doekle natuurlijk een afvallige binnen het CDA maar zijn analyse is wel pijnlijk juist.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In het MBO? Op het HBO in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. De wet is de wet. Voor stage wordt vaak een vergoeding betaald. Dus is het werk.
Volgens Kamp weet men niet om hoeveel illegale jongeren het gaat, dus, wil je voorkomen dat die een vergoeding krijgen, dan krijgt niemand nog een vergoeding. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Ga jij je eens even goed inlezen, want je liegt.
Dit, dus.
Erg afhankelijk van het soort MBO-opleiding en de stageinstelling. Dat MBO-stagiaires een vergoeding krijgen gebeurt wel degelijk maar die is over het algemeen zo minimaal dat ik niet direct de relatie loon-werk zou leggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eerder een soort van vergoeding voor onkosten en het lastiger kunnen hebben van een bijbaantje.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op het MBO een stagevergoeding? In welke sectoren dan? In de gehele Zorg&Welzijn sector, inclusief het onderwijs (klassenassistent niveau 2 en Onderwijsassistent niveau 4) is de standaard een onbetaalde stage. Dat zal de school direct bij het werven van stageplaatsen aangeven.quote:
Erg afhankelijk van het soort MBO-opleiding en de stageinstelling. Dat MBO-stagiaires een vergoeding krijgen gebeurt wel degelijk maar die is over het algemeen zo minimaal dat ik niet direct de relatie loon-werk zou leggen.
Dit, dus.
|
|
