SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hoi,
Ik ben me aan het oriënteren op een nieuwe studie namelijk HBO rechten. Nu vroeg ik mij af wat de opleiding nou allemaal inhoud, In het specifiek op de hogeschool leiden. Wat doe je nou voornamelijk tijdens rechten naast regels/wetten toepassen/leren? Is bijvoorbeeld modellen maken ook een groot deel van de opleiding of niet? Ik vraag het liever aan mensen die de opleiding doen dan op een open dag aan een docent die waarschijnlijk een mooi praatje gaat houden om mij te paaien zo gezegd.
Alvast bedankt voor het lezen en mogelijke beantwoording van me vraag.
Ik ben me aan het oriënteren op een nieuwe studie namelijk HBO rechten. Nu vroeg ik mij af wat de opleiding nou allemaal inhoud, In het specifiek op de hogeschool leiden. Wat doe je nou voornamelijk tijdens rechten naast regels/wetten toepassen/leren? Is bijvoorbeeld modellen maken ook een groot deel van de opleiding of niet? Ik vraag het liever aan mensen die de opleiding doen dan op een open dag aan een docent die waarschijnlijk een mooi praatje gaat houden om mij te paaien zo gezegd.
Alvast bedankt voor het lezen en mogelijke beantwoording van me vraag.
In mijn ogen toch een van de nuttigere hbo opleidingen. Wat je er precies doet, kan ik je niet vertellen maar ik hoor er altijd positieve dingen over.
Hoewel je theoretisch gewoon advocaat kan worden, zit daar de vraag niet. Bijvoorbeeld rechtsbijstandskantoren willen erg graag hbo juristen hebben.
Deze brochure al gedownload? http://www.hsleiden.nl/fo(...)preselect=rechten-vt
Hoewel je theoretisch gewoon advocaat kan worden, zit daar de vraag niet. Bijvoorbeeld rechtsbijstandskantoren willen erg graag hbo juristen hebben.
Deze brochure al gedownload? http://www.hsleiden.nl/fo(...)preselect=rechten-vt
Ja, Maar ik wil het liever horen van iemand die daadwerkelijk de opleiding volgt dan een in elkaar gezet verkoop praatje van de school.
Een academische juridische opleiding is nog niet meer dan een vooropleiding op een werkelijke opleiding in de juridische praktijk. Je leert nadenken over recht en hoe je rechtsregels moet toepassen op een bepaalde juridische problematiek.
Iemand die HBO-recht doet, wordt direct op de praktische toepassing van het recht opgeleid, zonder veel kennis te verwerven hoe het recht tot stand komt, verschillende internationale en nationale rechtsbronnen zich tot elkaar verhouden, e.d..
Zodoende zullen de beroepsmogelijkheden voor een HBO-recht-afgestudeerden altijd beperkt zijn. Je kan niet meer worden dan het hulpje van een 'echte' (academisch geschoolde) jurist. Je hebt geen civiel effect, dus een togaberoep (rechter, ovj, advocaat) kun je vergeten.
Bron: http://forum.scholieren.com/archive/index.php/t-1178341.html
Er staan nog veel meer ervaringen daar.
Iemand die HBO-recht doet, wordt direct op de praktische toepassing van het recht opgeleid, zonder veel kennis te verwerven hoe het recht tot stand komt, verschillende internationale en nationale rechtsbronnen zich tot elkaar verhouden, e.d..
Zodoende zullen de beroepsmogelijkheden voor een HBO-recht-afgestudeerden altijd beperkt zijn. Je kan niet meer worden dan het hulpje van een 'echte' (academisch geschoolde) jurist. Je hebt geen civiel effect, dus een togaberoep (rechter, ovj, advocaat) kun je vergeten.
Bron: http://forum.scholieren.com/archive/index.php/t-1178341.html
Er staan nog veel meer ervaringen daar.
Ja, maar HBO-Rechten per definitie niet tenzij...quote:Op maandag 2 april 2012 23:00 schreef Yreal het volgende:
[..]
Hbo-rechten, premaster, master geeft bij een programma dat erop is ontwikkeld civiel effect.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Nee, maar Wo-rechten ook niet per definitie tenzijquote:Op maandag 2 april 2012 23:03 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ja, maar HBO-Rechten per definitie niet tenzij...
Mijn eerste vraag is : hou je echt van recht. Het is namelijk alleen maar recht. Dit lijkt logisch als je het hebt over de studie HBO-recht maar ik zeg het nog maar even. Staatsrecht,bestuursrecht,strafrecht,belastingrecht etc. Verder krijg je vakken(op Avans dan) als presenteren en spelling.
#FreeHat
Wat is deze dan?quote:
Mijn eerste vraag is : hou je echt van recht. Het is namelijk alleen maar recht. Dit lijkt logisch als je het hebt over de studie HBO-recht maar ik zeg het nog maar even. Staatsrecht,bestuursrecht,strafrecht,belastingrecht etc. Verder krijg je vakken(op Avans dan) als presenteren en spelling.
Bij bedrijfseconomie ga je ook niet tekenen
Daarom heet het ook rechtenquote:
Mijn eerste vraag is : hou je echt van recht. Het is namelijk alleen maar recht. Dit lijkt logisch als je het hebt over de studie HBO-recht maar ik zeg het nog maar even. Staatsrecht,bestuursrecht,strafrecht,belastingrecht etc. Verder krijg je vakken(op Avans dan) als presenteren en spelling.
wat verwacht je anders 
Leer lezen. Er staat toch dit lijkt logisch. Ik wil hem er op wijzen dat er weinig afwisseling in de opleiding zit.
#FreeHat
Leer normaal reageren.quote:
Leer lezen. Er staat toch dit lijkt logisch. Ik wil hem er op wijzen dat er weinig afwisseling in de opleiding zit.
Je krijgt toch ook van alle rechtsgebieden wat? Dat is ook afwisseling. Bestuursrecht is totaal anders dan ondernemingsrecht oid. Verder weet ik niet hie het bij jou zit mara hier krijg je doorgaans alleen vakken die ook iets te maken hebben met de opleiding die je kiest.
De afwisseling op opleidingen als Bestuurskunde, Commerciële economie en MER bijvoorbeeld zijn een stuk groter als die op echt specialistische opleidingen. Je moet dan wel zeker weten dat je ook echt iets wil in die richting.
#FreeHat
Met als verschil dat je met een generalistisch opleiding ook geen fuck kanquote:
De afwisseling op opleidingen als Bestuurskunde, Commerciële economie en MER bijvoorbeeld zijn een stuk groter als die op echt specialistische opleidingen. Je moet dan wel zeker weten dat je ook echt iets wil in die richting.
Eerlijk gezegd heeft de open dag op de HU voor mij best wel veel nut gehad, ik ben ook bij HBO Rechten wezen kijken. Heb er voor de oriëntatie veel van opgestoken. Dus mocht er nog een open dag/avond voorbij vliegen, gewoon naartoe gaan! Van tevoren een vragenlijst op stellen met dingen die JIJ wilt weten en de presentaties bezoeken (daar kun je vaak al een hoop vragen invullen). 
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat is wel weer zo idd.quote:
De afwisseling op opleidingen als Bestuurskunde, Commerciële economie en MER bijvoorbeeld zijn een stuk groter als die op echt specialistische opleidingen. Je moet dan wel zeker weten dat je ook echt iets wil in die richting.
Ik doe deze opleiding nu, dus ik kan wel een redelijk beeld schetsen van de studie. Je krijgt echt van alle soorten rechtsgebieden wat. Arbeidsrecht, privaatrecht, burgerlijke procesrecht, strafrecht, staatsrecht, etc. Het is erg eenzijdig en ik zou er niet aan beginnen als recht je niet interesseert. We hebben amper vakken naast recht, behalve een paar vakken zoals engels en intake gesprekken voeren.
Ik krijg weinig les en het is voornamelijk zelfstudie, op de verplichte groepsopdrachten na. Ik kan je adviseren om de boeken even goed door te lezen en desnoods even een meeloop dag te regelen. Als er een open dag is zou ik daar ook even heengaan en een praatje maken met de studenten daar. De studie is niet erg zwaar, maar wat ik zei, je moet van het recht houden, anders trek je het niet.
Als ik heel eerlijk ben vind ik er niet zoveel aan en ik ben van plan te stoppen. Ik vind het te eenzijdig, maar laat je vooral niet ontmoedigen door mij en oriënteer je.
Succes met je keuze!
Ik krijg weinig les en het is voornamelijk zelfstudie, op de verplichte groepsopdrachten na. Ik kan je adviseren om de boeken even goed door te lezen en desnoods even een meeloop dag te regelen. Als er een open dag is zou ik daar ook even heengaan en een praatje maken met de studenten daar. De studie is niet erg zwaar, maar wat ik zei, je moet van het recht houden, anders trek je het niet.
Als ik heel eerlijk ben vind ik er niet zoveel aan en ik ben van plan te stoppen. Ik vind het te eenzijdig, maar laat je vooral niet ontmoedigen door mij en oriënteer je.
Succes met je keuze!
Gek hè, als je hbo-rechten studeert.quote:
Ik doe deze opleiding nu, dus ik kan wel een redelijk beeld schetsen van de studie. Je krijgt echt van alle soorten rechtsgebieden wat. Arbeidsrecht, privaatrecht, burgerlijke procesrecht, strafrecht, staatsrecht, etc. Het is erg eenzijdig en ik zou er niet aan beginnen als recht je niet interesseert. We hebben amper vakken naast recht, behalve een paar vakken zoals engels en intake gesprekken voeren.
Naja ergens is het ook wel logisch vind ik dat je niet nog een heel scala aan andere vakken krijgt naast juridische vakken maargoed....
precies.
Ga gewoon even goed verzinnen wat je wil, en kies specialistisch. Daar kan je nog wat mee worden
Ga gewoon even goed verzinnen wat je wil, en kies specialistisch. Daar kan je nog wat mee worden
Ik heb volg momenteel HBO-rechten. Dat HBO-rechten doodsaai is moet ik helaas toezeggen. Het is een erg eenzijdige studie en het enige wat je eigenlijk leert zijn wetsartikelen vinden, begrijpen en toepassen in casus-verband. En dit doe je dan eigenlijk bij elke kant van het recht (strafrecht, privaatrecht, procesrecht enz.). Extreem saai dus en ik raad je ten zeerste aan om enkel aan deze opleiding te beginnen als je PERSE deze kant op wilt, want anders ga je het niet redden. En als je klaar bent met de studie wordt je uitgebuit i.v.m. je academische concurrenten en ben je een slaaf van het systeem. Veel plezier
Maar nog steeds. Je gaat HBO rechten doen dus nogal logisch dat je hoofdzakelijk juridische vakken hebt?? Ik snap dat het op HBO misschien anders is normaal maar het klinkt mij vrij logisch in de oren. Anders moet je gewoon MER doen ofzo.
Ik heb zelf een half jaar Recht gedaan en ben toen overgestapt naar de MER. Heb wel enige affiniteit met recht maar merkte dat ik de opleiding Recht te eenzijdig vond. De MER is dan juist weer het tegenovergestelde met een ontzettend breed vakkenpakket. Dat je dan net zo goed vakkenvuller kan worden zoals hierboven wordt gesuggereerd is uiteraard onzin. Er zijn genoeg leuke banen te vinden met
een MER opleiding al zou ik wel je minor goed kiezen dan. En je kan makkelijk doorstuderen na de opleiding.
een MER opleiding al zou ik wel je minor goed kiezen dan. En je kan makkelijk doorstuderen na de opleiding.
#FreeHat
Kan ik niet zoveel zinnigs over zeggen heb er geen ervaring meequote:
behalve dat je absoluut nooit mer moet gaan doen
Had een collega die dat deed en hij was er niet echt negatief over...
Is dat zo? Kom je niet altijd tekort in vergelijking met iemand voor wie die minor bij wijze van spreken de major was?quote:Er zijn genoeg leuke banen te vinden met
een MER opleiding al zou ik wel je minor goed kiezen dan.
Klopt het dat de werkeloosheidscijfers van MER-gediplomeerden hoger zijn dan van veel andere HBO-gediplomeerden?
Dat zal slechts voor een minderheid van de leerlingen gelden, je moet dat schakeltraject en een vervolgopleiding immers wel aankunnen.quote:En je kan makkelijk doorstuderen na de opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is al e.e.a. verteld. Die dingen herhaal ik niet. Wanneer je hbo-rechten studeert is het van belang dat je de Nederlandse taal beheerst. Ik weet dat een aantal hogescholen spellingtoetsen en taaltoetsen kent. Deze vinden voor zover ik weet plaats tijdens de propedeuse. In totaal heb je hier dus 3 toetsgelegenheden voor (1x tentamen en 3 hertentamens). Je moest eens weten hoeveel mensen gedwongen zijn de opleiding te verlaten omdat ze die toets niet halen. Gezien de OP is het dus geen overbodige luxe om je taalvaardigheid te verbeteren.
Op de uni worden veel grappen (al dan niet terecht) gemaakt over Nederlands recht. Hbo-rechten schijnt voor hbo-begrippen een aardig niveau te hebben. Het schijnt ook tamelijk theoretisch en abstract te zijn.
Werk vind je voornamelijk bij verzekeringsmaatschappijen, rechtswinkels en de (decentrale) overheid. Het werk bij een verzekeringsmaatschappij is niet spannend. Jij, als "eerste lijn", lost eenvoudige casus op. Is een casus ingewikkeld, dan wordt deze doorgesluisd naar de "tweede lijn": de jurist die aan de universiteit heeft gestudeerd. Interessant werk komt dus op het bordje van de voormalige student aan de uni terecht. Niet inspirerend dus, tenzij je het leuk vindt om dag in dag uit aan de lopende band soortgelijke casus op te lossen. Kom je bij een gemeente te werken, dan houd je je waarschijnlijk bezig met het verlenen van vergunningen e.d. Het startsalaris doet niet veel onder van die van een student van de uni. Mensen die gestudeerd hebben aan de universiteit hebben stromen echter door naar zwaardere functies omdat zij intelligenter zijn. Een hoger loon gaat daar uiteraard mee gepaard.
Op de uni worden veel grappen (al dan niet terecht) gemaakt over Nederlands recht. Hbo-rechten schijnt voor hbo-begrippen een aardig niveau te hebben. Het schijnt ook tamelijk theoretisch en abstract te zijn.
Werk vind je voornamelijk bij verzekeringsmaatschappijen, rechtswinkels en de (decentrale) overheid. Het werk bij een verzekeringsmaatschappij is niet spannend. Jij, als "eerste lijn", lost eenvoudige casus op. Is een casus ingewikkeld, dan wordt deze doorgesluisd naar de "tweede lijn": de jurist die aan de universiteit heeft gestudeerd. Interessant werk komt dus op het bordje van de voormalige student aan de uni terecht. Niet inspirerend dus, tenzij je het leuk vindt om dag in dag uit aan de lopende band soortgelijke casus op te lossen. Kom je bij een gemeente te werken, dan houd je je waarschijnlijk bezig met het verlenen van vergunningen e.d. Het startsalaris doet niet veel onder van die van een student van de uni. Mensen die gestudeerd hebben aan de universiteit hebben stromen echter door naar zwaardere functies omdat zij intelligenter zijn. Een hoger loon gaat daar uiteraard mee gepaard.
Dit lijkt mij een prima uitleg. (waarom je niet hbo-rechten wilt gaan 'studeren' maar je Vwo nog wilt halenquote:
Er is al e.e.a. verteld. Die dingen herhaal ik niet. Wanneer je hbo-rechten studeert is het van belang dat je de Nederlandse taal beheerst. Ik weet dat een aantal hogescholen spellingtoetsen en taaltoetsen kent. Deze vinden voor zover ik weet plaats tijdens de propedeuse. In totaal heb je hier dus 3 toetsgelegenheden voor (1x tentamen en 3 hertentamens). Je moest eens weten hoeveel mensen gedwongen zijn de opleiding te verlaten omdat ze die toets niet halen. Gezien de OP is het dus geen overbodige luxe om je taalvaardigheid te verbeteren.
Op de uni worden veel grappen (al dan niet terecht) gemaakt over Nederlands recht. Hbo-rechten schijnt voor hbo-begrippen een aardig niveau te hebben. Het schijnt ook tamelijk theoretisch en abstract te zijn.
Werk vind je voornamelijk bij verzekeringsmaatschappijen, rechtswinkels en de (decentrale) overheid. Het werk bij een verzekeringsmaatschappij is niet spannend. Jij, als "eerste lijn", lost eenvoudige casus op. Is een casus ingewikkeld, dan wordt deze doorgesluisd naar de "tweede lijn": de jurist die aan de universiteit heeft gestudeerd. Interessant werk komt dus op het bordje van de voormalige student aan de uni terecht. Niet inspirerend dus, tenzij je het leuk vindt om dag in dag uit aan de lopende band soortgelijke casus op te lossen. Kom je bij een gemeente te werken, dan houd je je waarschijnlijk bezig met het verlenen van vergunningen e.d. Het startsalaris doet niet veel onder van die van een student van de uni. Mensen die gestudeerd hebben aan de universiteit hebben stromen echter door naar zwaardere functies omdat zij intelligenter zijn. Een hoger loon gaat daar uiteraard mee gepaard.
)
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."
Dan vraag ik me toch af waar jij zit.quote:
Ik heb zelf een half jaar Recht gedaan en ben toen overgestapt naar de MER. Heb wel enige affiniteit met recht maar merkte dat ik de opleiding Recht te eenzijdig vond. De MER is dan juist weer het tegenovergestelde met een ontzettend breed vakkenpakket. Dat je dan net zo goed vakkenvuller kan worden zoals hierboven wordt gesuggereerd is uiteraard onzin. Er zijn genoeg leuke banen te vinden met
een MER opleiding al zou ik wel je minor goed kiezen dan. En je kan makkelijk doorstuderen na de opleiding.
Hier kan je in principe geen hol. Iedereen loopt nu stage die ze omschrijven als : ik doe een beetje niks de hele dag. Ik kan in ieder geval geen leuke banen vinden, het is altijd we nemen wel iemand met hbo rechten, be of bedrijfskunde.
Doorstuderen kan wel aardig ja, je kan immers aan economische, bedrijfskundige en juridische schakeltrajecten beginnen.
Het is maar net waar je op solliciteert. Het is wel lastig inderdaad dat je niet heel specialistisch bent maar hierdoor heb je wel een breed scala aan beroepen waar je uit kan kiezen.quote:
[..]
Dan vraag ik me toch af waar jij zit.
Hier kan je in principe geen hol. Iedereen loopt nu stage die ze omschrijven als : ik doe een beetje niks de hele dag. Ik kan in ieder geval geen leuke banen vinden, het is altijd we nemen wel iemand met hbo rechten, be of bedrijfskunde.
Doorstuderen kan wel aardig ja, je kan immers aan economische, bedrijfskundige en juridische schakeltrajecten beginnen.
Dit is wel een goede uitleg over de opleiding.
http://www.carrieretijger(...)nt-economie-en-recht
#FreeHat
ik volg de opleiding, zit nu in het 3de jaar. Hoeveelste jaars ben jij?quote:
[..]
Het is maar net waar je op solliciteert. Het is wel lastig inderdaad dat je niet heel specialistisch bent maar hierdoor heb je wel een breed scala aan beroepen waar je uit kan kiezen.
Dit is wel een goede uitleg over de opleiding.
http://www.carrieretijger(...)nt-economie-en-recht
Daar stond trouwens al matig arbeidsperspectief voordat we de crisis in gingen
Maar is het dan niet zo dat ze voor al die beroepen ook iemand kunnen kiezen die een specialist is op dat gebied? Bijv. een wo jurist ipv een MER afgestudeerde. Of een fiscaal econoom ipv een MER er? Of valt dat heel erg mee?quote:
[..]
Het is maar net waar je op solliciteert. Het is wel lastig inderdaad dat je niet heel specialistisch bent maar hierdoor heb je wel een breed scala aan beroepen waar je uit kan kiezen.
Dit is wel een goede uitleg over de opleiding.
http://www.carrieretijger(...)nt-economie-en-recht
Nee, dat is 200% realiteit.quote:
[..]
Maar is het dan niet zo dat ze voor al die beroepen ook iemand kunnen kiezen die een specialist is op dat gebied? Bijv. een wo jurist ipv een MER afgestudeerde. Of een fiscaal econoom ipv een MER er? Of valt dat heel erg mee?
Het is ook de hele reden dat ik nu bij rechten rondloop. Heb volgende week wel een gesprek voor een behoorlijk interessante functie waar wel specifiek MER over rechten werd gevraagd. Maar dat is dan ook de eerste keer dat ik dat meemaak.
Hmm vreesde al zoiets..quote:
[..]
Nee, dat is 200% realiteit.
Het is ook de hele reden dat ik nu bij rechten rondloop. Heb volgende week wel een gesprek voor een behoorlijk interessante functie waar wel specifiek MER over rechten werd gevraagd. Maar dat is dan ook de eerste keer dat ik dat meemaak.
Watvoor functie als ik vragen mag?
ben wel benieuwd.
een overkoepelende afdeling bij een rechtsbijstands organisatie
Omdat ik ook verstand heb van economie, dus het door moet hebben als advocaten te hogen tarieven vragen. Ben heel benieuwd.
Omdat ik ook verstand heb van economie, dus het door moet hebben als advocaten te hogen tarieven vragen. Ben heel benieuwd.
Ah oke. Ga je echt fulltime werken dan?quote:
een overkoepelende afdeling bij een rechtsbijstands organisatie
Omdat ik ook verstand heb van economie, dus het door moet hebben als advocaten te hogen tarieven vragen. Ben heel benieuwd.
Of je doet een beetje je best en haalt gemiddeld een 7 voor je p. Kun je bij sommige hogescholen in het tweede jaar al beginnen aan je premaster. Vermijd je de hoge kosten die kunnen oplopen tot ¤ 10.000 voor een jaartje premaster. Daarnaast kun je dan in een jaar je master halen. Als je 7 of hoger staat op je cijferlijst moet de uni ook wel lukken met een beetje discipline.
Maar dan'echt' dus?quote:
[..]
doe ik nu ook al, maar dan bij de Albert hein
Ben je teamleider ofzo^^^?
nee, vakkenvullerquote:
[..]
Maar dan'echt' dus?
Ben je teamleider ofzo^^^?
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan zei mijn opa altijd. Maar slimmer word je er niet van.
True! Volgend college jaar kap ik wel met werken though zodat ik mn 2 masters kan doen.quote:
[..]
nee, vakkenvuller
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan zei mijn opa altijd. Maar slimmer word je er niet van.
Maar dit is wel heel erg topickaap allemaal :$
niet heel erg. Pal boven water staat namelijk nog steeds het punt dat je geen MER moet doenquote:
[..]
True! Volgend college jaar kap ik wel met werken though zodat ik mn 2 masters kan doen.
Maar dit is wel heel erg topickaap allemaal :$
-lulkoek-quote:
behalve dat je absoluut nooit mer moet gaan doen
with love..♥
Ben ook 3e jaar MER maar dan deeltijd.Weet uit ervaringen van klasgenoten dat je wel gewoon werk kan vinden met een MER opleiding maar de meeste studeren toch door. En eerlijk als ik nu nog een keer zou mogen kiezen zou ik geen MER meer gaan doen.
#FreeHat
Tuurlijk overdrijf ik wel een beetje, daar is het internet voor. Maar elke baan die je kan vinden kan ook door iemand anders worden vervuld, die daar waarschijnlijk beter voor is gekwalificeerd. het aantal banen waarin je interdisciplinair bezig bent zijn heel zeldzaam. Daarnaast zijn de meeste dingen die voorbij komen gewoon gruwelijk saai ogend.quote:
Ben ook 3e jaar MER maar dan deeltijd.Weet uit ervaringen van klasgenoten dat je wel gewoon werk kan vinden met een MER opleiding maar de meeste studeren toch door. En eerlijk als ik nu nog een keer zou mogen kiezen zou ik geen MER meer gaan doen.
Ik heb inderdaad een leuke tijd gehad, maar ik zou niet weer voor de MER kiezen. Dat komt denk ik gedeeltelijk ook komt omdat je tijdens de opleiding ontdekt welke van de 3 je het meeste trekt.
|
|
