VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Strootman ervaring??? In wat??quote:
Op Ik zou Fer meenemen.... in ieder geval niet het over het paard getilde pseudo voetballertje Strootman. Want wat gaat hij doen als Duitsland goed is...spelers de tribune intrappen?? Dit soort frusties horen niet in het Nederlands elftal.
Clasie is niet goed genoeg , dan zou Anita nog eerder in aanmerking komen.
Strootman is geen talent meer, want op 1 of andere manier vind ik hem al een volwassen speler.
Clasie is een talent waar ik vind dat hij zich nog moet bewijzen.
Fer is goed, maar ik denk dat hij al klaar is met groeien en dat is niet goed.
Clasie is een talent waar ik vind dat hij zich nog moet bewijzen.
Fer is goed, maar ik denk dat hij al klaar is met groeien en dat is niet goed.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
TS weet niet dat Fer bij twente geen verdedigende middenvelder speelt en daarom niet in dit rijtje hoort
zet Woutje Drama er maar neer
zet Woutje Drama er maar neer
Fer sowieso wel, omdat het een van de weinige middenvelders met diepgang is.
Strootman niet, simpelweg omdat Clasie en Anita beter zijn.
Strootman niet, simpelweg omdat Clasie en Anita beter zijn.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Clasie is imo veel te onervaren nog, Strootman heeft toch al een aantal internationale duels gespeeld (maar in de toekomst geef ik Clasie ongetwijfeld de voorkeur als hij zich zo blijft ontwikkelen).
quote:Op dinsdag 27 maart 2012 12:32 schreef vincerusso het volgende:
TS weet niet dat Fer bij twente geen verdedigende middenvelder speelt en daarom niet in dit rijtje hoort
zet Woutje Drama er maar neer
Van dit drietal zou ik Fer meenemen omdat hij op een aantal plekken inzetbaar is. Hij kan zelfs centraal in de defensie spelen. Verder is Fer fysiek sterker dan Clasie en Strootman.
.
Ik zou Clasie meenemen als vervanger van Van Bommel, omdat we daar niet echt iemand hebben, en beide DMs...rode kaart gevoelig zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:Wat ziet Fer er daar foppig uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien de stand van de andere poll is hier de vraag wie een goede tweede is achter Anita, dus in dat geval... euh... Clasie.
Anita anita anita wtf ?
Zet die joden bril eens af jongens..
Zet die joden bril eens af jongens..
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat is dit nou weer voor dom topic? Clasie vs. Anita vs. Strootman is nog enigszins van toepassing, alle 3 VM. Wat heeft Fer er mee te maken?
Je bent ook echt een kinderachtige troll.
Je bent ook echt een kinderachtige troll.
Gelukkig komt iedereen met goede argumenten hier.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Ik zie in Clasie het grootste talent op die positie. Daarom zou ik, als ik Bertjes was, hem een keer selecteren om te kijken of hij al kan meedraaien op dat niveau. Want in de Eredivisie speelt hij zo goed en zo constant.
Het zal uiteindelijk wel Strootman worden, omdat Bert altijd voor zekerheid kiest en Strootman al wat redelijke potjes heeft gespeeld in Oranje.
Het zal uiteindelijk wel Strootman worden, omdat Bert altijd voor zekerheid kiest en Strootman al wat redelijke potjes heeft gespeeld in Oranje.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
En persoonlijk zou ik voor Clasie gaan, beter dan Strootman en veel meer potentie dan Fer. Sowieso vind ik Clasie een van de grootste talenten van de eredivisie momenteel.
Strootman zou geen discussie meer mogen zijn. Draagt ook al, zo nu en dan, de aanvoerdersband bij PSV.
Ik heb niet altijd gelijk, maar nu wel...
Wat een non argument. Engelaar is ook aanvoerder geweest.quote:
Strootman zou geen discussie meer mogen zijn. Draagt ook al, zo nu en dan, de aanvoerdersband bij PSV.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Zie ik Engelaar in de poll?quote:Op woensdag 28 maart 2012 14:24 schreef Chase_Utley het volgende:
[..]
Wat een non argument. Engelaar is ook aanvoerder geweest.
Ik heb niet altijd gelijk, maar nu wel...
Nee, maar omdat Strootman wel eens aanvoerder is is hij beter dan Fer en Clasie. Dat is gewoon een belachelijk argument. Het laat hoogstens zien dat PSV echte leiders mist.quote:
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Nee. Clasie. Al vind ik de vergelijking met Fer slecht, want heel ander type.quote:
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Dat mag jij belachelijk vinden. Clasie en Fer zijn ook goede voetballers, maar ook geen leiders. Laat die 2 maar eerst zien dat ze een degelijke partij op de mat kunnen brengen in het Nederlands elftal. Daarna mag Strootman ter discussie komen.quote:
[..]
Nee, maar omdat Strootman wel eens aanvoerder is is hij beter dan Fer en Clasie. Dat is gewoon een belachelijk argument. Het laat hoogstens zien dat PSV echte leiders mist.
Ik heb niet altijd gelijk, maar nu wel...
Clasie had tegen Brazilië ook makkelijk meegekunnen. En Strootman verzoop tegen Duitsland. Strootman is overschat en het lieverdje van Bert. Clasie zijn handelingssnelheid ligt 3 klassen hoger dan die van Strootman.quote:
[..]
Dat mag jij belachelijk vinden. Clasie en Fer zijn ook goede voetballers, maar ook geen leiders. Laat die 2 maar eerst zien dat ze een degelijke partij op de mat kunnen brengen in het Nederlands elftal. Daarna mag Strootman ter discussie komen.
Kijk maar waarom PSV zelf niet kan pressen en als het onder druk komt het meoeilijker heeft dan Feyenoord. Puur omdat de verbindingsspeler van Feyenoord een hogere handelingssnelheid heeft. Bij Ajax is dat ook zo als Anita op die plek staat.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
quote:
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Clasie is misschien beter dan Strootman maar nog lang niet klaar voor een WK of EK. Die jongen is nog zo jong, als hij zich door ontwikkelt kan hij heus wel een grote worden. Gezien zijn leeftijd en ervaring is NL-elftal gewoon nog niet aan de orde.quote:
[..]
Clasie had tegen Brazilië ook makkelijk meegekunnen. En Strootman verzoop tegen Duitsland. Strootman is overschat en het lieverdje van Bert. Clasie zijn handelingssnelheid ligt 3 klassen hoger dan die van Strootman.
Strootman is ook niet klaar voor een EK. En je zal toch spelers als backup mee moeten nemen. Ik hoop dan ook op Clasie of Anita. Dat is mij om het even.quote:
[..]
Clasie is misschien beter dan Strootman maar nog lang niet klaar voor een WK of EK. Die jongen is nog zo jong, als hij zich door ontwikkelt kan hij heus wel een grote worden. Gezien zijn leeftijd en ervaring is NL-elftal gewoon nog niet aan de orde.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Van Marwijk gaat sowieso Strootman meenemen voor de bank. En misschien basis.
Heeft ook al binnen een jaar 10 wedstrijden voor NL mee gedaan
Waarvan de meeste in de basis.
Denk toch dat de basis de Jong - van Bommel wordt. Poll: Strootman
Heeft ook al binnen een jaar 10 wedstrijden voor NL mee gedaan
Waarvan de meeste in de basis. Denk toch dat de basis de Jong - van Bommel wordt. Poll: Strootman
Daar heb je een punt. Maar vergeet niet dat Strootman vorig jaar nog bij FC Utrecht wekelijks balde. En nu heeft iedit seizoen diverse interlands, KNVB-beker en Europa League extra gespeeld.quote:
[..]
Clasie had tegen Brazilië ook makkelijk meegekunnen. En Strootman verzoop tegen Duitsland. Strootman is overschat en het lieverdje van Bert. Clasie zijn handelingssnelheid ligt 3 klassen hoger dan die van Strootman.
Kijk maar waarom PSV zelf niet kan pressen en als het onder druk komt het meoeilijker heeft dan Feyenoord. Puur omdat de verbindingsspeler van Feyenoord een hogere handelingssnelheid heeft. Bij Ajax is dat ook zo als Anita op die plek staat.
Clasie heeft veel potentie, buiten kijf. Maar we gaan hopelijk volgend seizoen zien hoe hij het Europees en misschien met interlands het gaat brengen een seizoen lang.
Hoe meer NL talent hoe beter!
Ik heb niet altijd gelijk, maar nu wel...
Clasie voetbalde vorig jaar nog bij Excelsior 
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Ja idd. Moet ik Sparta/FC Utrecht zeggen dan voor STrootmanquote:
Clasie voetbalde vorig jaar nog bij Excelsior
Ik heb niet altijd gelijk, maar nu wel...
Lekker de rest napraten. Iedereen was toen slechtquote:
En Strootman verzoop tegen Duitsland.
Maar Classie is beter dat Bert niet de beste voetballers meeneemt gaat hem hopelijk de kop kosten.quote:
Van Marwijk gaat sowieso Strootman meenemen voor de bank. En misschien basis.
Heeft ook al binnen een jaar 10 wedstrijden voor NL mee gedaan
Denk toch dat de basis de Jong - van Bommel wordt. Poll: Strootman
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Maar met een Clasie of Anita zou je wel minder overlopen worden. Ik zeg dan niet dat je dan een beter resultaat had gehad. Strootman kan gewoon niet tegen pressie spelen en dat is juist de kracht van Duitsland en van Spanje bijvoorbeeld.quote:
[..]
Lekker de rest napraten. Iedereen was toen slecht
Dan kan je twee dingen doen, of ook meevoetballen op het middenveld (combinatie Van Bommel met Vd Vaart of eventueel Clasie of Anita, of je kan er een goed defensief blok tegen zetten waardoor je vooral gaat tegenhouden (Bommel met De Jong)
Ikzelf prefereer het eerste omdat je dan op de Hollandse school voetbalt en je zelf ook meer kan creëren.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Dan sturen we Gert-Jan Verbeek naar Oranje.quote:
[..]
Maar Classie is beter dat Bert niet de beste voetballers meeneemt gaat hem hopelijk de kop kosten.
Maar Day-v, vertel jij dan eens op basis van welke voetballende argumenten Strootman beter is dan Clasie?
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Strootman
Grindtegelkopje heeft die gozer
Sneeuwt onder in toppers
Heeft nou niet tegen goede ploegen gespeeld met Oranje, alleen Zwitserland
Clasie heeft een kindvriendelijk hoofdje, laat zich zien in toppers, en ik voorspel een grote oranje carriere voor die gozer
Grindtegelkopje heeft die gozer
Sneeuwt onder in toppers
Heeft nou niet tegen goede ploegen gespeeld met Oranje, alleen Zwitserland
Clasie heeft een kindvriendelijk hoofdje, laat zich zien in toppers, en ik voorspel een grote oranje carriere voor die gozer
Daarom heb ik zo'n hekel aan die hype rond Strootman. Ik heb hem tegen Feyenoord en Ajax 2 maal niets bijzonders zien doen. Tegen Twente kreeg hij zelfs rood en tegen Ajax had hij die ook kunnen krijgen. Hij steekt er totaal niet boven uit.quote:Op woensdag 28 maart 2012 15:03 schreef Ajacied422 het volgende:
Kom op, strootman heeft in geen enkele topwedstrijd die hij moest spelen, goed gespeeld.
Clasie daarintegen zie ik altijd schitteren in topduels. Hij is helemaal niet onder de indruk van de druk die op wedstrijden staan. Ajax - Feyenoord was dit seizoen een vroege wedstrijd in t seizoen. Zijn eerste klassieker in zijn eerste seizoen voor Feyenoord, en hij speelde gewoon een fantastische wedstrijd. Wijnaldum en Fer konden nooit tegen die druk, die heb ik nog nooit een 'voldoende' zien spelen in toppers. Ook thuis tegen Ajax was hij veruit de beste van het veld en kreeg hij zelfs een publiekswissel.
Daarom ben ik echt benieuwd hoe hij zal spelen als hij met Oranje mee mag doen. Het zal me niets verbazen dat hij daar makkelijk mee kan draaien.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
openbaring jouw argumetiequote:
[..]
Daarom heb ik zo'n hekel aan die hype rond Strootman. Ik heb hem tegen Feyenoord en Ajax 2 maal niets bijzonders zien doen. Tegen Twente kreeg hij zelfs rood en tegen Ajax had hij die ook kunnen krijgen. Hij steekt er totaal niet boven uit.
Clasie daarintegen zie ik altijd schitteren in topduels. Hij is helemaal niet onder de indruk van de druk die op wedstrijden staan. Ajax - Feyenoord was dit seizoen een vroege wedstrijd in t seizoen. Zijn eerste klassieker in zijn eerste seizoen voor Feyenoord, en hij speelde gewoon een fantastische wedstrijd. Wijnaldum en Fer konden nooit tegen die druk, die heb ik nog nooit een 'voldoende' zien spelen in toppers. Ook thuis tegen Ajax was hij veruit de beste van het veld en kreeg hij zelfs een publiekswissel.
Daarom ben ik echt benieuwd hoe hij zal spelen als hij met Oranje mee mag doen. Het zal me niets verbazen dat hij daar makkelijk mee kan draaien.
Handelingssnelheid is het magische woord.quote:
[..]
Daarom heb ik zo'n hekel aan die hype rond Strootman. Ik heb hem tegen Feyenoord en Ajax 2 maal niets bijzonders zien doen. Tegen Twente kreeg hij zelfs rood en tegen Ajax had hij die ook kunnen krijgen. Hij steekt er totaal niet boven uit.
Clasie daarintegen zie ik altijd schitteren in topduels. Hij is helemaal niet onder de indruk van de druk die op wedstrijden staan. Ajax - Feyenoord was dit seizoen een vroege wedstrijd in t seizoen. Zijn eerste klassieker in zijn eerste seizoen voor Feyenoord, en hij speelde gewoon een fantastische wedstrijd. Wijnaldum en Fer konden nooit tegen die druk, die heb ik nog nooit een 'voldoende' zien spelen in toppers. Ook thuis tegen Ajax was hij veruit de beste van het veld en kreeg hij zelfs een publiekswissel.
Daarom ben ik echt benieuwd hoe hij zal spelen als hij met Oranje mee mag doen. Het zal me niets verbazen dat hij daar makkelijk mee kan draaien.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Daarom is Strootman ook geen potentiele topper..
en Classie wel.. Strootman is nerveus in top duels Classie wil gewoon lekker voetballen... Maakt hem echt niet uit tegen wie..
en Classie wel.. Strootman is nerveus in top duels Classie wil gewoon lekker voetballen... Maakt hem echt niet uit tegen wie..
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Nervositeit kan er uit worden getraind, dat is op zich geen probleem. Maar behalve de handelingssnelheid lijkt er ook een heel ander soort probleem te zijn bij Strootman. Hij is gewend om een van de betere van het veld te zijn, want laten we wel wezen, bij Utrecht en bij Sparta balde hij prima. Dat zag je in zijn spel, hij vond zich zo goed (en was hij ook wel) dat hij prima gaten kon laten op zijn positie en naar voren kon stormen om goede passes te geven of zelf een actie te maken.quote:
Daarom is Strootman ook geen potentiele topper..
en Classie wel.. Strootman is nerveus in top duels Classie wil gewoon lekker voetballen... Maakt hem echt niet uit tegen wie..
Bij een club als PSV speel je veel vaker tegen echt goede ploegen waarbij je niet zomaar op kan stormen. Als hij dan zelfs zelf onder druk wordt gezet weet hij niet meer wat hij moet doen en valt dan helemaal weg.
Clasie en Anita blijven veel meer op positie, ze kunnen beter tegen de snelheid en de druk van goede ploegen en schijnen beter te weten wat hun rol in het elftal is.
Ik zie zelfs in Maher op die plek meer heil dan in Strootman. Het is wel duidelijk dat ik geen fan van hem ben. Het is een speler die in een leuk team meedraait maar je team niet makkelijker laat voetballen, helemaal niet als je onder druk staat.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Maher speelt toch meer naar voren of niet?quote:
Ik zie zelfs in Maher op die plek meer heil dan in Strootman. Het is wel duidelijk dat ik geen fan van hem ben. Het is een speler die in een leuk team meedraait maar je team niet makkelijker laat voetballen, helemaal niet als je onder druk staat.
Ja vaak wel, heeft dit seizoen Elm bij schorsing vervangen, zodat hij achter Martens stond. Dat deed hij ook prima.quote:
[..]
Maher speelt toch meer naar voren of niet?
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Dat is ook het hele probleem bij PSV. Loopt het even niet, verzuipen ze allemaal in een wedstrijd. Strootman, Toivonen, Matavz en Wijnaldum hebben daar last van.Het zal mij benieuwen hoe ze dat gaan oplossen. Misschien even aankloppen bij de Gemeente Eindhoven??quote:
Ik zie zelfs in Maher op die plek meer heil dan in Strootman. Het is wel duidelijk dat ik geen fan van hem ben. Het is een speler die in een leuk team meedraait maar je team niet makkelijker laat voetballen, helemaal niet als je onder druk staat.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Strootman staat ook nog eens in een beter team, ik bedoel er staat meer dan 30 miljoen aan investeringen om hem heen. Rond Clasie staat een afdankertje van PSV en een speler die niet voor niets naar de woestijn was verbannen. Des te knapper dat het middenveld van Feyenoord het juist in de toppers zo goed doet. De omstandigheden van Clasie zijn moeilijker, toch presteert hij beter dan Strootman. Strootman teert nog op die ene redelijke interland een jaar geleden, verder laat hij dit seizoen weinig zien, het lijkt wel alleen maar minder te worden.
Fer heeft de verkeerde keuze gemaakt en staat stil in zn ontwikkeling. Als hij gewoon zn lijn bij Feyenoord aan het begin van het seizoen had doorgezet had hij er nu zeker bij gezeten. Helaas voor hem koos hij voor het geld, en nu is hij derde in de pikorde.
Anita doet het ook goed op die positie, maar laten we wel wezen, dat is echt maar een paar weken, waar alleen de wedstrijd tegen PSV een serieuze tegenstander was. Dat is allemaal nog te weinig en te kort. Wellicht kan hij mee als reserve back.
Ik zou zeker Clasie een kans geven. Natuurlijk heeft hij geen ervaring, maar hoe moet hij daar aan komen als hij geen kans krijgt? Er komen nog een paar oefenwedstrijdjes aan, hij is verder dan Strootman en Fer toen die een kans kregen. Nu is het zijn beurt.
Fer heeft de verkeerde keuze gemaakt en staat stil in zn ontwikkeling. Als hij gewoon zn lijn bij Feyenoord aan het begin van het seizoen had doorgezet had hij er nu zeker bij gezeten. Helaas voor hem koos hij voor het geld, en nu is hij derde in de pikorde.
Anita doet het ook goed op die positie, maar laten we wel wezen, dat is echt maar een paar weken, waar alleen de wedstrijd tegen PSV een serieuze tegenstander was. Dat is allemaal nog te weinig en te kort. Wellicht kan hij mee als reserve back.
Ik zou zeker Clasie een kans geven. Natuurlijk heeft hij geen ervaring, maar hoe moet hij daar aan komen als hij geen kans krijgt? Er komen nog een paar oefenwedstrijdjes aan, hij is verder dan Strootman en Fer toen die een kans kregen. Nu is het zijn beurt.
Ph4ge, er bestaat een statistiek waarin staat vermeld hoeveel punten Ajax heeft behaald als Anita op het middenveld stond.
@frenkdeboer: Ajax in laatste 2 seizoenen met @Vurnon Anita als CVM: 43 uit 15 (2,87ppw). Zonder: 82 uit 45 (1,82ppw). #vurnonator (@bartschotten)
En dat was voor de wedstrijd tegen PSV. Dus dat is nu 46 uit 16. Dat is toch vrij indrukwekkend te noemen.
@frenkdeboer: Ajax in laatste 2 seizoenen met @Vurnon Anita als CVM: 43 uit 15 (2,87ppw). Zonder: 82 uit 45 (1,82ppw). #vurnonator (@bartschotten)
En dat was voor de wedstrijd tegen PSV. Dus dat is nu 46 uit 16. Dat is toch vrij indrukwekkend te noemen.
Winnaar FOK! Rounders MLB Fantasy Baseball League 2013
Nou ja Anita doet het al langer prima, alleen is hij toch te vaak op linksback gezet. Vorig jaar was het ook een goede speler bij Ajax.quote:
Strootman staat ook nog eens in een beter team, ik bedoel er staat meer dan 30 miljoen aan investeringen om hem heen. Rond Clasie staat een afdankertje van PSV en een speler die niet voor niets naar de woestijn was verbannen. Des te knapper dat het middenveld van Feyenoord het juist in de toppers zo goed doet. De omstandigheden van Clasie zijn moeilijker, toch presteert hij beter dan Strootman. Strootman teert nog op die ene redelijke interland een jaar geleden, verder laat hij dit seizoen weinig zien, het lijkt wel alleen maar minder te worden.
Fer heeft de verkeerde keuze gemaakt en staat stil in zn ontwikkeling. Als hij gewoon zn lijn bij Feyenoord aan het begin van het seizoen had doorgezet had hij er nu zeker bij gezeten. Helaas voor hem koos hij voor het geld, en nu is hij derde in de pikorde.
Anita doet het ook goed op die positie, maar laten we wel wezen, dat is echt maar een paar weken, waar alleen de wedstrijd tegen PSV een serieuze tegenstander was. Dat is allemaal nog te weinig en te kort. Wellicht kan hij mee als reserve back.
Ik zou zeker Clasie een kans geven. Natuurlijk heeft hij geen ervaring, maar hoe moet hij daar aan komen als hij geen kans krijgt? Er komen nog een paar oefenwedstrijdjes aan, hij is verder dan Strootman en Fer toen die een kans kregen. Nu is het zijn beurt.
En je doet het elftal van Feyenoord tekort, hoewel het niet de duurste selectie is, zit er tenminste wel nog 10 keer zo veel idee achter dan bij het team van PSV.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |