[WW2] Het Grote 2012 WW2 Topic

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:53 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

We hebben het niet over Barbarossa .

En Barbarossa belangrijker? Zeker niet. Barbarossa was een Duits offensief aan het Oost-Front. Het ging dus niet om een Geallieerd offensief. Barbarossa was het begin van de dood van minstens 35 miljoen mensen (Sovjet alleen al ca. 25 miljoen - wat tot nu toe bekend is - ).

Barbarossa was wel grootser en zorgde inderdaad voor v��l en v��l meer doden, chaos en onrust. Maar met Operation Overlord werd een 2e front geopend en hierdoor kreeg Nazi-Duitsland het moeilijker, wat eigenlijk het definitieve einde van Het Derde Rijk inluidde..

Barbarossa heeft toch wel de meeste impact gemaakt op de hele oorlog. Zonder Operatie Barbarossa was er nooit een Operatie Overlord geweest.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:56 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Zo hoor je niet te oordelen over historische gebeurtenissen.

Want ik kan ook zeggen:

'Zonder Adolf Hitler was er nooit een Tweede Wereldoorlog geweest.'

Dan wis ik daarmee alle slachtoffers, veldslagen en gebeurtenissen uit die hebben plaatsgevonden in Europa & Noord-Afrika in de periode september 1939 - mei 1945. (En eigenlijk ook alles wat gebeurt is tussen 1933 - 1939).

Nee goed, misschien heb ik dat verkeerd gezegd. Maar de situatie aan het oostfront is veel bepalender geweest voor de uitkomst van de oorlog dan de situatie aan het westfront na 6 juni. Zonder de inval van Frankrijk en Itali� was Duitsland ook door de Soviet-Unie verslagen, zij het met veel meer verliezen. Daarmee wil ik niet de de invloed van de Geallieerden bagatelliseren. Immers waren het de Britten die het de Duitsers heel moeilijk hebben gemaakt in de lucht, op zee en in Afrika, en waren het de Amerikanen die de Britten en de Russen gigantisch veel steun hebben geboden in de vorm van voertuigen, munitie en uitrustingen.

waarom staat deze niet in GC

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 23:15 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf wel een beetje tegen h� .

'Ze zouden ook wel door de Sovjet-Unie verslagen zijn...'

MAAR...

'De Britten (Westerse Geallieerden) hebben het de Duitsers wel ERG moeilijk gemaakt in de lucht...'

EN

'De Amerikanen (weer, Westerse Geallieerden) hebben de Britten en de RUSSEN GIGANTISCH veel steun gegeven in de vorm van voertuigen, munitie en uitrustingen.'

.

Ik denk niet dat Duitsland verslagen zou zijn als ze het alleen moesten opnemen tegen de Sovjet-Unie (dus zonder de Geallieerden). Je vergeet namelijk dat de Westerse Geallieerden het de Duitsers ook moeilijk maakten aan het 'Zuid-Front' (Itali�).

Er zaten meer dan 1,5 miljoen Duitse militairen aan het West-Front, 0,7 miljoen in de Balkan, 0,1 miljoen in het Noorden (Denemarken en Noorwegen), en nog eens honderdenduizenden in Itali� / Noord-Afrika (denk wel rond 0,6 - 1 miljoen, aangezien er alleen in Noord-Afrika ca. 200,000 GEVANGEN zijn genomen).

Dan heb je het al gauw over minstens 3 miljoen extra Duitse troepen + natuurlijk miljoenen bondgenoten van de Duitsers die elders vochten i.p.v. tegen de Russen (Italianen tot 1943, Hongarije en Roemeni� ook nog).

Veel essentieel materiaal had aan het Oost-Front gebruikt kunnen worden (b.v. V1 en V2 raketten, de velen verloren vliegtuigen tijdens the Battle of Britain en overige operaties aan het West-Front, de Duitse marine, de duizenden tanks die aan het West en Zuid-Front verloren zijn gegaan, de kundigheid van Duitse generaals/veldmaarschalken zoals Erwin Rommel die voornamelijk in het Westen & Zuiden actief waren, etc.).

Dat zou echt wel een groot verschil gemaakt hebben hoor . Plus het feit dat de VS de SU niet gesteund zou hebben met wapens & munitie. Dat alleen al zou de SU fataal geworden zijn..

Zonder de hulp van de US niet nee, maar dat zei ik ook niet. Ik heb overigens wel rekening gehouden met het zuidfront Itali�. Na het lezen van cijfers als 3 miljoen soldaten moet ik echter eerlijk bekennen dat ik inderdaad wel ga twijfelen .
Het feit is natuurlijk wel dat verreweg de meeste verliezen aan het Oostfront geleden zijn, maar met zoveel extra mankracht zou men natuurlijk veel meer bewegingsvrijheid hebben, samen met het feit dat een nog sterkere Luftwaffe (zonder de verliezen in Engeland) een nog steeds geldende overmacht van Russische grondtroepen deels teniet zou doen.

Door de weersomstandigheden aan het eind van 1941 had het (denk ik) qua aanvalsmogelijkheden weinig uitgemaakt of de Duitsers zoveel extra manschappen zouden hebben, gezien deze in hun situatie onmogelijk zouden kunnen aanvallen. Ook betwijfel ik of het had gezorgd voor een snellere opmars naar Moskou, hoewel ik daar eigenlijk geen uitspraak over kan doen zonder te weten in hoeverre deze troepen gemotoriseerd zouden zijn.

Nu ik er nog meer over ga nadenken wordt het inderdaad wel heel moeilijk voor de ruskies. Met die extra troepen hadden de Duitsers bij Stalingrad ervoor kunnen zorgen dat omcirkeling van de stad onmogelijk zou zijn, waardoor de slag om Koers waarschijnlijk nooit had plaatsgevonden.
De meest waarschijnlijke manier waarop het alsnog fout had kunnen aflopen zou door figuren als Hitler en Goering zijn. Hun incompetentie is niet te onderschatten.

Goed, bij een complete 1v1 oorlog (MET passieve steun van de US, daar heb ik altijd rekening mee gehouden) zouden de Duitsers toch wel veel kans van slagen hebben ja. Ik zat met mijn gedachten toch te veel bij de situatie van na 1943. Maar ik blijf erbij dat de slagen aan het Oostfront uiteindelijk toch het zwaarst meewegen, en dat als er een land aangewezen zou moeten worden om het in haar eentje tegen Duitsland en haar bondgenoten op te nemen de Soviet-Unie toch de meest voor de hand liggende kandidaat is.

(nu terug naar wat er echt is gebeurd, ik lul teveel)
Ik ben de Amerikanen, Canadezen en de Britten natuurlijk heel dankbaar dat ze alsnog een tweede front hebben geopend. Anders waren de Russen misschien over ons heen gerold.

Een mars van 73 jaar + 1 dag geleden

Ik heb gehoord dat dit de place to be is

Waffen ss

Hier, ��n longcat per kneus die operatie Overlord niet overleefde:

Maar in lord of the rings zijn er veel meer lui doodgegaan toch ?

quote:

Op zondag 25 maart 2012 05:41 schreef computerprobleem het volgende:
Voor de moderators & admins:

[i]Dit topic staat niet in C&H omdat het niet pers� een heel serieus topic moet zijn en er niet echt een vast onderwerp is.

PORNO PORNO KOEKJES

Wat gebeurt er 7 juni dan?

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 03:08 schreef Nick-GizMo het volgende:
Wat gebeurt er 7 juni dan?

Dan is operatie B-day vielen de duitsers frankrijk aan joh

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 03:08 schreef Nick-GizMo het volgende:
Wat gebeurt er 7 juni dan?

nationaal hoedjes dragen tijdens het fappen dag

Wat is het nou jongens?!

Volspammen nieuwdeel aanmaken met verneukte tt en op ?

Lijkt

me

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 03:12 schreef smitjew het volgende:
Volspammen nieuwdeel aanmaken met verneukte tt en op ?

Dan heb je nog wel ff te gaan

Oeps, combo breaker

een

GOEEEEEEEEEED

Heb toch geen leven