FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Poll: snap jij wat groei is?
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 12:17
Je leest het overal, de economie groeit, de begrotingtekorten groeien. Alles groeit.

Maar snap jij wat groei is?

Ga niet rekenen, maar geef antwoord met je intuïtie of door redenatie.

Stel we hebben een meer, daarin planten we 1 rietplant. Deze rietplant groeit met ca. 3% per uur. Na 100 dagen is het meer voor de helft vol gegroeid. Er van uitgaande dat het riet gewoon doorgroeit, na hoeveel dagen is het meer volledig begroeid met riet?

Poll: Na hoeveel dagen is het meer volledig volgegroeid
1 dag
3 dagen
6 dagen
12 dagen
18 dagen
33 dagen
50 dagen
Tussenstand:
results.cgi?pid=379251&layout=3&sort=org
Ook een poll maken? Klik hier

Het antwoord volgt later.
padlarfzondag 18 maart 2012 @ 12:21
Je voorbeeld is onduidelijk en onjuist
Gravediggerzondag 18 maart 2012 @ 12:25
Maak je huiswerk zelf :')
padlarfzondag 18 maart 2012 @ 12:27
Overigens betekent een groei van 3 procent per uur een groei van ongeveer 90% per dag
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 12:28
quote:
14s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:21 schreef padlarf het volgende:
Je voorbeeld is onduidelijk en onjuist
quote:
6s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:27 schreef padlarf het volgende:
Overigens betekent een groei van 3 procent per uur een groei van ongeveer 90% per dag
Je kunt niet rekenen en je verpest m'n topic.
padlarfzondag 18 maart 2012 @ 12:29
Je topic valt niks aan te verpesten. Kom met een duidelijk geformuleerd voorbeeld.

Tevens is een groei van 3% per uur wel degelijk een groei van ongeveer 90% per dag.
Dentiwanzondag 18 maart 2012 @ 12:31
* kom er op terug het is 1 dag ;)

[ Bericht 89% gewijzigd door Dentiwan op 18-03-2012 12:47:03 ]
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:29 schreef padlarf het volgende:
Je topic valt niks aan te verpesten. Kom met een duidelijk geformuleerd voorbeeld.

Tevens is een groei van 3% per uur wel degelijk een groei van ongeveer 90% per dag.
Je kunt niet rekenen en je verpest m'n topic.
padlarfzondag 18 maart 2012 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:32 schreef iamcj het volgende:

[..]

Je kunt niet rekenen en je verpest m'n topic.
Excuus, een paar stappen te weinig gedaan. Een groei van 3% per uur betekent een groei van rond de 100% per dag.

En je topic is nog steeds kut.
piepeloi55zondag 18 maart 2012 @ 12:34
Verdubbelingstijd uitrekenen of gewoon gokken met de machten, middelbare school wiskunde. :Y
cjanzondag 18 maart 2012 @ 12:34
als het meer na 100 dagen al voor de helft vol gegroeid is, hoe kan je dan uit maximaal 50 dagen kiezen wanneer het meer volledig vol gegroeid is?
Nieuwschierigzondag 18 maart 2012 @ 12:34
1,03^24 = 2
D0808zondag 18 maart 2012 @ 12:35
De rietplant wordt heel lang.
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 12:36
-
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:34 schreef cjan het volgende:
als het meer na 100 dagen al voor de helft vol gegroeid is, hoe kan je dan uit maximaal 50 dagen kiezen wanneer het meer volledig vol gegroeid is?
Doe maar in stapjes net als onze padlarf
Compoantjezondag 18 maart 2012 @ 12:37
quote:
Ga niet rekenen,
Dan kan ik ook geen antwoord geven. :')
Maar waar slaat dit hele topic eigenlijk op?
ulqzondag 18 maart 2012 @ 12:37
quote:
14s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:21 schreef padlarf het volgende:
Je voorbeeld is onduidelijk (en onjuist?)
Gertje-Plongerszondag 18 maart 2012 @ 12:37
Expogroei
padlarfzondag 18 maart 2012 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:17 schreef iamcj het volgende:

Stel we hebben een meer, daarin planten we 1 rietplant. Deze rietplant groeit met ca. 3% per uur. Na 100 dagen is het meer voor de helft vol gegroeid.
Dat is wel 1 hele grote rietplant dan!
Dentiwanzondag 18 maart 2012 @ 12:39
quote:
10s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:38 schreef padlarf het volgende:

[..]

Dat is wel 1 hele grote rietplant dan!
of een klein meer ;)
Nieuwschierigzondag 18 maart 2012 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 12:37 schreef Compoantje het volgende:

[..]

Dan kan ik ook geen antwoord geven. :')
Maar waar slaat dit hele topic eigenlijk op?
Een overheid die uitgaat van 3% groei per jaar gaat er daarmee van uit dat ze over 25 jaar 2x zoveel belastinginkomsten hebben als nu.
En daarom nu makkelijk geld kunnen lenen want over 25 jaar is er toch geld zat om het terug te kunnen betalen.
SpecialKzondag 18 maart 2012 @ 12:57
Ik denk dat kroos of algen een beter voorbeeld was geweest :')
Prosposzondag 18 maart 2012 @ 13:07
Twee keer de helft.
luckyb1rdzondag 18 maart 2012 @ 13:39
Misschien is er niet genoeg voedigstoffen voor al het riet waardoor het niet verder kan groeien, Daarnaast zorgt een natuurlijk belans vaak dat een groot deel van de riet afsterft om nieuw riet een kans te geven. Zeker wanneer er te veel voedingstoffen worden gebruikt zodat er niks meer overblijft voor het meeste riet in totaliteit. De kans is dan dat het meer helemaal niet vol groeit al het riet afsterft.
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 13:39 schreef luckyb1rd het volgende:
Misschien is er niet genoeg voedigstoffen voor al het riet waardoor het niet verder kan groeien, Daarnaast zorgt een natuurlijk belans vaak dat een groot deel van de riet afsterft om nieuw riet een kans te geven. Zeker wanneer er te veel voedingstoffen worden gebruikt zodat er niks meer overblijft voor het meeste riet in totaliteit. De kans is dan dat het meer helemaal niet vol groeit al het riet afsterft.
Dit antwoord is het beste antwoord in zijn algemeenheid, daarom stond er ook "er vanuitgaande dat de groei van 3% doorzet".
monkyyyzondag 18 maart 2012 @ 14:49
Easy: Rule of 72.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_72

[ Bericht 78% gewijzigd door monkyyy op 18-03-2012 14:55:43 ]
monkyyyzondag 18 maart 2012 @ 14:54
Veel mensen begrijpen compound interest niet. Deze vraag doet mij denken aan twee scenario's:

quote:
For example, if 20-year-old Britney makes a one-time $5,000 contribution to her Roth IRA and earns an average 8% annual return, and if she never touches the money, that $5,000 will grow to $160,000 by the time she retires at age 65. But if she waits until she’s my age (39) to make her single investment, that $5,000 would only grow to $40,000. Time is the primary ingredient to the magic that is compounding.
http://www.getrichslowly.(...)f-compound-interest/

Tijd is een key factor in het bouwen van vermogen.
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 14:58
Het goede antwoord is inderdaad 1 dag zoals een aantal grapjassen al in het topic hebben aangegeven.

Met rekenmachine:
1,03^24 = 2

of log(2)/log(1.03) = 23,5

Trucje om de verdubbelingstijd te berekenen zonder rekenmachine:

70/groeipercentage per eenheid = verdubbelingstijd per eenheid

70/3% per uur = 24 uur. = 1 dag.

Als iets met 7% per jaar groeit is het in 10 jaar verdubbeld.
Als iets met 3,5% per jaar groeit, is het 70/3,5 in 20 jaar verdubbeld.

Voor wie het filmpje nog niet gezien heeft, het is al oud, maar nog steeds actueel:

Angstzondag 18 maart 2012 @ 15:02
meestal gaat deze opgave over kroos, omdat kroos inderdaad exponentieel groeit...
Arceezondag 18 maart 2012 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 14:58 schreef iamcj het volgende:
of log(2)/log(1.03) = 23,5
23.44977225, dus afgerond 23.4 of op 2 decimalen 23.45. :s)
Arceezondag 18 maart 2012 @ 15:21
Leuk topic wel, iamcj. ^O^
snabbizondag 18 maart 2012 @ 15:55
Is de groei van de plant in de breedte, dat hij het meer gaat bedekken? Groei van planten zou je vooral in de hoogte verwachten. Bedoel je dat de plant 3% per uur nieuwe plantjes krijgt.
SpecialKzondag 18 maart 2012 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 15:55 schreef snabbi het volgende:
Is de groei van de plant in de breedte, dat hij het meer gaat bedekken? Groei van planten zou je vooral in de hoogte verwachten. Bedoel je dat de plant 3% per uur nieuwe plantjes krijgt.
Doe maar alsof dit magische rietstengels zijn die zich voortplanten als kroos.
Arkaizondag 18 maart 2012 @ 20:03
Ik snap niet wat de bedoeling is van de poll? Als je niet kan hoofdrekenen weet je niet wat groei is ofzo?
iamcjzondag 18 maart 2012 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 20:03 schreef Arkai het volgende:
Ik snap niet wat de bedoeling is van de poll? Als je niet kan hoofdrekenen weet je niet wat groei is ofzo?
Mijn bedoeling was oa:

Kijken hoe het hier op fok gesteld was met : "The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function." van Prof. Albert Bartlett.

De mensen die fout antwoorden hier bewust van maken.

Ik heb de vraag al aan verschillende mensen gesteld met uni opleiding en er kwamen de gekste antwoorden uit. Voordat het goede antwoord in het topic stond had meer dan de helft het fout.

Gewoon weer is wat anders.

Groei is iets vanzelfsprekends voor deze generatie, huizen, economie etc. En exponentiële groei houdt altijd een keer op in een eindige omgeving en snel ook op het laatst. En over het algemeen gaat het net zo snel weer naar beneden.

Mensen laten nadenken.

En iedereen mag dat stom vinden, gaan mieren***** en lopen zieken. Een paar mensen zijn toch weer iets wijzer geworden.
SeLangzondag 18 maart 2012 @ 21:27
Prima topic hoor
fedsingularityzondag 18 maart 2012 @ 22:38
Ik wilde dat filmpje altijd al eens kijken maar ik dacht dat het zo'n zeitgeist ding was dus had er nooit de tijd voor genomen.
Zeker interessante stof!
Comp_Lexzondag 18 maart 2012 @ 22:40
Interessante topic en filmpje. Vooral het laatste stukje over de Hubbert Kromme is zeer leerzaam.
N.I.M.B.Y.zondag 18 maart 2012 @ 23:48
Delen door 70 ;)

SPOILER
N.I.M.B.Y.zondag 18 maart 2012 @ 23:49
8)7

Was al gepost :')
MDNmaandag 19 maart 2012 @ 00:36
Hoe kan het meer na één dag vol gegroeid zijn als het 100 dagen duurt om het voor de helft te vullen? Het enige wat er na één dag gebeurt is, is dat die rietplant zichzelf heeft verdubbeld. Enige conclusie die ik uit dit sommetje kan halen is dat het wel een heel groot meer moet zijn als het pas na 100 dagen voor de helft gevuld is.

Nevermind niet goed gelezen :p. Duurt inderdaad nog één dag na die 100 dagen.

[ Bericht 6% gewijzigd door MDN op 19-03-2012 00:50:08 ]
Kaas-maandag 19 maart 2012 @ 01:06
Wat men zich wel goed moet realiseren is dat in een OP met exact dezelfde gegevens als in deze, maar waarin er 100.000 dagen zou staan i.p.v. 100 dagen, het antwoord alsnog 1 dag zou zijn net als nu.
tjoptjopmaandag 19 maart 2012 @ 02:28
quote:
0s.gif Op zondag 18 maart 2012 22:38 schreef fedsingularity het volgende:
Ik wilde dat filmpje altijd al eens kijken maar ik dacht dat het zo'n zeitgeist ding was dus had er nooit de tijd voor genomen.
Zeker interessante stof!
Die titel op youtube maakt het helaas wat aluhoedjes achtig. Maar dat is het geenszins.

Absoluut een aanrader.
sjorsie1982maandag 19 maart 2012 @ 12:37
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 01:06 schreef Kaas- het volgende:
Wat men zich wel goed moet realiseren is dat in een OP met exact dezelfde gegevens als in deze, maar waarin er 100.000 dagen zou staan i.p.v. 100 dagen, het antwoord alsnog 1 dag zou zijn net als nu.
ja duh.... Als je dat niet snap dan kan je net zo goed weer opnieuw de basisschool volgen. o|O

Trouwens, een expontentiele trend op intuitie voorspellen gaat altijd fout, bij iedereen, tenzij je er dagelijks mee werkt. Het uitrekenen is kinderspel en zou iedereen met een basisschool niveau van nederland moeten kunnen.
Dat sommgie mensen met een univerisiteit opleiding het niet kunnen zegt meer iets over het onderwijsnivo in NL dan dat het iets zegt over de moeilijkheid van exponentiele functies.
ComplexConjugatemaandag 19 maart 2012 @ 16:50
Exponentiële groei ^O^

SPOILER
Om precies te zijn na 23 uur, 26 minuten, 18 seconden en 1 honderste
sjorsie1982maandag 19 maart 2012 @ 21:08
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 16:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
Exponentiële groei ^O^

SPOILER
Om precies te zijn na 23 uur, 26 minuten, 18 seconden en 1 honderste
Dat is nog steeda afgerond :) want hoeveel duizendste of miljoenste seconde is het?
iamcjmaandag 19 maart 2012 @ 22:00
I'll be damned, het topic wordt nog wat ;)

Soms moet iets groeien.
Sokzmaandag 19 maart 2012 @ 22:44
De simpelere vorm ( 'aantal verdubbelt elke dag' ) wordt ook wel eens gevraagd bij interviews voor I-Banking.
Arceemaandag 19 maart 2012 @ 22:56
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 16:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
Exponentiële groei ^O^

SPOILER
Om precies te zijn na 23 uur, 26 minuten, 18 seconden en 1 honderste
Je mist de 59 seconden.

23 uur, 26 minuten, 59 seconden en 18 honderste

SPOILER
en 0.10157592574588949311798563143 duizendste. :s)
N.I.M.B.Y.maandag 19 maart 2012 @ 23:31
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 22:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Je mist de 59 seconden.

23 uur, 26 minuten, 59 seconden en 18 honderste

SPOILER
en 0.10157592574588949311798563143 duizendste. :s)
Zelfs dat is een afronding ;)

Maar die kroket mag je houden :Y)
Dinosaur_Srdinsdag 20 maart 2012 @ 05:42
Ik vind ongeveer een dag wel een werkbaar antwoord :P
Het is niet alsof we rietplantjes naar Mars proberen te schieten ;)
iamcjdinsdag 20 maart 2012 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 22:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Je mist de 59 seconden.

23 uur, 26 minuten, 59 seconden en 18 honderste

SPOILER
en 0.10157592574588949311798563143 duizendste. :s)
Er staat ca. 3%, significantie? ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door iamcj op 20-03-2012 13:30:06 ]
sjorsie1982dinsdag 20 maart 2012 @ 12:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2012 11:52 schreef iamcj het volgende:

[..]

Er staat ca. 3%, significatie? ;)
Dan is 22.93846 uur voldoende.