De Zon ... Vriend of Vijand ?

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 20:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wanneer.. even zien, (relatief) recentelijk na de val van Hitler. Toen hebben we dit land weer opgebouwd, terwijl de economie op zijn kont lag. We riepen 'dit nooit weer!' We konden ineens op lange termijn denken, zodat we overal gesloten riool en zoiets kregen en er was ineens ruimte voor sociale wetgeving. Dat ging redelijk goed tot eind jaren 70, toen moest de verzorgingsstaat ineens weer worden afgebroken. Begin jaren 80 begonnen mensen te mopperen dat ambitie de grond in werd geboord en dat mensen die vonden dat ze meer hoorden te krijgen dan een ander dat niet gemakkelijk genoeg kregen.

Vlak na een (serieuze) crisis zijn er genoeg mensen van goede wil.. Het lijkt alsof men nadat de eerste resultaten binnen zijn weer egoistisch wordt en ethiek een steeds elastischer begrip wordt.

Het lijkt ook wel of machthebbende instellingen steeds het geld halen waar het het meeste verdeeld is. Kijk maar naar de belastingen, energieprijzen, zorgpremie enz. Mensen gaan individueel steeds meer betalen. En omdat het individuen zijn, is er geen tegengewicht tegen deze beweging.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 20:31 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het lijkt ook wel of machthebbende instellingen steeds het geld halen waar het het meeste verdeeld is. Kijk maar naar de belastingen, energieprijzen, zorgpremie enz. Mensen gaan individueel steeds meer betalen. En omdat het individuen zijn, is er geen tegengewicht tegen deze beweging.

Ik ben wel blij met de onderstroom, die steeds duidelijker voelbaar wordt... Steeds meer mensen lijken te beseffen dat we inderdaad in een kleptocratie leven. Steeds meer mensen lijken te zien dat het goedpraten van alle uitbuiting die ze overkomt een heilloze weg is.
Eendracht maakt macht, zeggen ze weleens. Dat doet de gewone mens ook beseffen dat de werkelijke macht bij hem ligt.

In het begin werd al gewaarschuwd dat het kapitalistische systeem, wat werkelijk en moedwillig op hebzucht is gebaseerd, gedoemd is aan diezelfde hebzucht ten onder te gaan.

Het lijkt er op dat dat nu ook gebeurt.

edit:
Het is, zeker nu, ook een uitermate fragiel systeem. Zeker nu met alle elektronica in ons geld systeem, de snelheid op beurzen e.d. Het effect van rampen, oorlogen en niet in de minste plaats, geruchten.

De voorraden die vrijwel zijn verdwenen, dankzij de minutieuze 'just in time' beheer systemen met constante aanvoer (behoefte) van tegenwoordig.

Bij een uitbarsting van de zon die de boel plat legt, is het hele systeem per direct ter ziele.
Alles en iedereen failliet

[ Bericht 57% gewijzigd door R0N1N op 17-03-2012 21:17:25 ]

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 21:06 schreef R0N1N het volgende:
In het begin werd al gewaarschuwd dat het kapitalistische systeem, wat werkelijk en moedwillig op hebzucht is gebaseerd, gedoemd is aan diezelfde hebzucht ten onder te gaan.

Het lijkt er op dat dat nu ook gebeurt.

edit:
Het is, zeker nu, ook een uitermate fragiel systeem. Zeker nu met alle elektronica in ons geld systeem, de snelheid op beurzen e.d. Het effect van rampen, oorlogen en niet in de minste plaats, geruchten.

De voorraden die vrijwel zijn verdwenen, dankzij de minutieuze 'just in time' beheer systemen met constante aanvoer (behoefte) van tegenwoordig.

Bij een uitbarsting van de zon die de boel plat legt, is het hele systeem per direct ter ziele.
Alles en iedereen failliet

Mooi vooruitzicht eerlijk gezegd. Tellers op 0, allemaal gelijk zijn, schone lei en allemaal dezelfde kansen.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 22:09 schreef Bastard het volgende:

[..]

Mooi vooruitzicht eerlijk gezegd. Tellers op 0, allemaal gelijk zijn, schone lei en allemaal dezelfde kansen.

ja en nee... Een plotselinge ondergang gaat een vreselijke puinhoop worden hoor.. Het zou beter zijn als onze beschaving min of meer geleidelijk uit elkaar valt. Zoals het Romeinse rijk oploste.. En aan decadentie ten onder ging, trouwens.

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 19:56 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Toen waren het andere problemen. Nu heerst er kleptocratie. En degenen die het hebben, willen het niet afgeven.

En dat speelde niet in alle generaties die voor ons zijn gegaan? Hebzucht is echt niet iets van de laatste jaren, er zijn revoluties geweest precies om het probleem wat jij nu alleen aan onze tijd toe schrijft.

Als er een tijd geweest is waarin diegenen met welvaart het niet wilden delen is dat bijvoorbeeld de (vroege) middeleeuwen geweest. Nooit is er zo'n grote schaal oorlog gevoerd en heeft de bevolking zo geleden als toen omdat juist men het beetje macht en welvaart wat ze hadden niet uit handen willen geven.

Recenter hebben we Napoleon die een echte kleptokraat genoemd mag worden.

Wederom niets wat al niet eeuwen aan de gang is en wederom geen reden om maar te doen alsof onze tijd zo speciaal is. Daarnaast is het wel lekker populistisch om de term kleptokraat te gebruiken, maar helemaal juist is het niet...

quote:

Op zondag 18 maart 2012 13:48 schreef The_stranger het volgende:

[..]

En dat speelde niet in alle generaties die voor ons zijn gegaan? Hebzucht is echt niet iets van de laatste jaren, er zijn revoluties geweest precies om het probleem wat jij nu alleen aan onze tijd toe schrijft.
Als er een tijd geweest is waarin diegenen met welvaart het niet wilden delen is dat bijvoorbeeld de (vroege) middeleeuwen geweest. Nooit is er zo'n grote schaal oorlog gevoerd en heeft de bevolking zo geleden als toen omdat juist men het beetje macht en welvaart wat ze hadden niet uit handen willen geven.

Recenter hebben we Napoleon die een echte kleptokraat genoemd mag worden.

Wederom niets wat al niet eeuwen aan de gang is en wederom geen reden om maar te doen alsof onze tijd zo speciaal is. Daarnaast is het wel lekker populistisch om de term kleptokraat te gebruiken, maar helemaal juist is het niet...

Dat dus. Het is van alle tijden.

Onze tijd is wel speciaal in die zin dat het globaal is. Wat is de volgende stap?

quote:

Op zaterdag 17 maart 2012 20:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wanneer.. even zien, (relatief) recentelijk na de val van Hitler. Toen hebben we dit land weer opgebouwd, terwijl de economie op zijn kont lag. We riepen 'dit nooit weer!' We konden ineens op lange termijn denken, zodat we overal gesloten riool en zoiets kregen en er was ineens ruimte voor sociale wetgeving. Dat ging redelijk goed tot eind jaren 70, toen moest de verzorgingsstaat ineens weer worden afgebroken. Begin jaren 80 begonnen mensen te mopperen dat ambitie de grond in werd geboord en dat mensen die vonden dat ze meer hoorden te krijgen dan een ander dat niet gemakkelijk genoeg kregen.

Vlak na een (serieuze) crisis zijn er genoeg mensen van goede wil.. Het lijkt alsof men nadat de eerste resultaten binnen zijn weer egoistisch wordt en ethiek een steeds elastischer begrip wordt.

Een heel sterke reden voor die opbouw was het feit dat de overheid enorm ingreep en veel, heel veel door de (politieke) elite werd geregeld. De overheid vond dat het de taak had de bevolking "op te voeden" en de lonen werden voor het volk expres laag gehouden om te voorkomen dat het volk in welvaart zou groeien.

Weet niet of het positieve effect voor het land ook zo positief was voor het volk...

In China deden ze ook aan heropvoeden.

http://www.scholieren.com/werkstukken/17597

quote:

Op zondag 18 maart 2012 14:19 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Een heel sterke reden voor die opbouw was het feit dat de overheid enorm ingreep en veel, heel veel door de (politieke) elite werd geregeld. De overheid vond dat het de taak had de bevolking "op te voeden" en de lonen werden voor het volk expres laag gehouden om te voorkomen dat het volk in welvaart zou groeien.

Weet niet of het positieve effect voor het land ook zo positief was voor het volk...

Tijdens de wederopbouw waren de lonen laag, logischerwijs. Dat was niet om het volk te pesten, maar omdat de economie op zijn gat lag.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 18:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Tijdens de wederopbouw waren de lonen laag, logischerwijs. Dat was niet om het volk te pesten, maar omdat de economie op zijn gat lag.

Nee, de overheid hield (bijna) elke poging tot loonsverhoging tegen en bemoeide zich in het algemeen met de hoogte van de lonen om zo een (relatief) lage lonen land te forceren om daarmee de export te promoten. Daarnaast bepaalde de overheid ook een groot deel van de binnenlandse prijzen, waardoor ook hiermee de lonen beperkt werden.

Geleide loonpolitiek werd het genoemd.

Daarnaast blijkt hu dat ten tijde van Drees en de wederopbouw er vele gruwelijkheden, gepleegd door ons land (militairen) i,n de doofpot gestopt werden om het volk niet te laten weten dat de gezaghebbers de fout in gegaan zijn (dat is zo letterlijk naar voren gekomen in documenten uit die tijd). Klinkt niet als een tijd waar we weer naar moeten streven.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 19:43 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Nee, de overheid hield (bijna) elke poging tot loonsverhoging tegen en bemoeide zich in het algemeen met de hoogte van de lonen om zo een (relatief) lage lonen land te forceren om daarmee de export te promoten. Daarnaast bepaalde de overheid ook een groot deel van de binnenlandse prijzen, waardoor ook hiermee de lonen beperkt werden.

Geleide loonpolitiek werd het genoemd.

Daarnaast blijkt hu dat ten tijde van Drees en de wederopbouw er vele gruwelijkheden, gepleegd door ons land (militairen) i,n de doofpot gestopt werden om het volk niet te laten weten dat de gezaghebbers de fout in gegaan zijn (dat is zo letterlijk naar voren gekomen in documenten uit die tijd). Klinkt niet als een tijd waar we weer naar moeten streven.

We hebben een geleide loonpolitiek bedreven om de export te bevorderen ja. Dat hadden we ook erg hard nodig.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 19:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

We hebben een geleide loonpolitiek bedreven om de export te bevorderen ja. Dat hadden we ook erg hard nodig.

Daar was/is niet iedereen het over eens. Feit blijft wel dat het bepaald werd door een kleine elite, een elite die er niet voor schroomde om eigen misstanden stil te houden.
En dat is nu juist wat men probeert te veranderen, of veranderd wil zien.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 20:16 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Daar was/is niet iedereen het over eens. Feit blijft wel dat het bepaald werd door een kleine elite, een elite die er niet voor schroomde om eigen misstanden stil te houden.
En dat is nu juist wat men probeert te veranderen, of veranderd wil zien.

Het heeft iig. wel gewerkt. Maar wat zijn de misstanden waar je op doelt?

quote:

Op zondag 18 maart 2012 13:48 schreef The_stranger het volgende:

[..]

En dat speelde niet in alle generaties die voor ons zijn gegaan? Hebzucht is echt niet iets van de laatste jaren, er zijn revoluties geweest precies om het probleem wat jij nu alleen aan onze tijd toe schrijft.

Als er een tijd geweest is waarin diegenen met welvaart het niet wilden delen is dat bijvoorbeeld de (vroege) middeleeuwen geweest. Nooit is er zo'n grote schaal oorlog gevoerd en heeft de bevolking zo geleden als toen omdat juist men het beetje macht en welvaart wat ze hadden niet uit handen willen geven.

Recenter hebben we Napoleon die een echte kleptokraat genoemd mag worden.

Wederom niets wat al niet eeuwen aan de gang is en wederom geen reden om maar te doen alsof onze tijd zo speciaal is. Daarnaast is het wel lekker populistisch om de term kleptokraat te gebruiken, maar helemaal juist is het niet...

Maar omdat het nu allemaal globaal is, is de mate waarin het gebeurt en de bijkomende problemen veel groter. Ging het vroeger om de schatkist van een lokaal kasteel, tegenwoordig hebben we een Europa dat hele landen stelselmatid uitzuigt. En banken die dat via Griekenland doen.

Ik had een keer een docu gezien over de zon die dan uiteindelijk de aarde zou opslokken. Vijand dus

quote:

Op zondag 18 maart 2012 20:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het heeft iig. wel gewerkt. Maar wat zijn de misstanden waar je op doelt?

De gedragingen van onze militairen en bestuurders in Nederlands Indië. Oorlogsmisdaden, onderdrukking, etc.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 20:18 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Maar omdat het nu allemaal globaal is, is de mate waarin het gebeurt en de bijkomende problemen veel groter. Ging het vroeger om de schatkist van een lokaal kasteel, tegenwoordig hebben we een Europa dat hele landen stelselmatid uitzuigt. En banken die dat via Griekenland doen.

Boeit de schaal? In de middeleeuwen kwam je het dorp niet uit, dus boeide het niet dat het kasteel ernaast nog wel geld had (of eigenlijk wel, want dat betekende waarschijnlijk dat dat je nieuwe eigenaar werd). De enige economie die voor jou van belang was, was die van je heerser. Echter die heerser was ook weer ondergeschikt aan een hogere macht welke weer invloed uitoefende op die economie.
Het principe is hetzelfde, alleen het grondgebied is groter. Maar een overkoepelend "orgaan", zij het een koning, graaf of lokaal stamhoofd welke via verschillende "schijven" het volk uitzuigt is niet heel anders dan Europa die via de individuele landen invloed op het volk uitoefent.
Zelfs de situatie met Griekenland is goed te vergelijken met bijvoorbeeld verschillende belastingen die werden ingevoerd om oorlogen of losgelden te betalen. Die kwamen via grootgrondbezitters en lokale kasteelheren altijd terecht op het bordje van de arbeider.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 21:56 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Boeit de schaal? In de middeleeuwen kwam je het dorp niet uit, dus boeide het niet dat het kasteel ernaast nog wel geld had (of eigenlijk wel, want dat betekende waarschijnlijk dat dat je nieuwe eigenaar werd). De enige economie die voor jou van belang was, was die van je heerser. Echter die heerser was ook weer ondergeschikt aan een hogere macht welke weer invloed uitoefende op die economie.
Het principe is hetzelfde, alleen het grondgebied is groter. Maar een overkoepelend "orgaan", zij het een koning, graaf of lokaal stamhoofd welke via verschillende "schijven" het volk uitzuigt is niet heel anders dan Europa die via de individuele landen invloed op het volk uitoefent.
Zelfs de situatie met Griekenland is goed te vergelijken met bijvoorbeeld verschillende belastingen die werden ingevoerd om oorlogen of losgelden te betalen. Die kwamen via grootgrondbezitters en lokale kasteelheren altijd terecht op het bordje van de arbeider.

Ik denk dat dat wel verschil uitmaakt. De schaal bepaalt ook de grootte van de problemen. Waar de problemen zich vroeger alleen maar lokaal voordeden, zie je nu dat deze zich over de hele aardbol verspreiden. Wat aan de andere kant van de oceaan gebeurt heeft hier ook meteen effect. En je ziet dat nu hele landen dreigen om te vallen, hetgeen ook een veel grotere impact heeft.

Wat je vergelijking met vroeger betreft, deels heb je gelijk. Al zie je dat de globalisering nu tot gevolg heeft dat globaal gepositioneerde banken nu geld binnenhalen via Griekenland, dat eigenlijk uit de zakken van Europa komt. Dus eigenlijk pikken de banken, via de overheid en extra bezuinigingsmaatregleen, ons geld in. Dat was iets dat vroeger zonder ge globalisering nooit mogelijk geweest zou kunnen zijn.

Hele interessante post! Is dat één van de foto's die laatst naar buiten is gekomen (de onderste)?

quote:

Op maandag 19 maart 2012 12:43 schreef UncleScorp het volgende:
Nog even terugkomen op die "pyramide-vorm" in de zon ...

[ afbeelding ][ afbeelding ]

Onderste foto is van een Maya voorwerp waarop de zon afgebeeld staat met ongeveer dezelfde pyramide-vorm erin en als het ware een ufo die uit de zon komt.

Volgens Nassim Haramein hebben de Maya's de zon altijd gezien als een soort doorgang
The Ancient People noemden de zon ook altijd "the Doorway"

Die zon is links in het plaatje vlsg mij he?
Dan lijkt het alsof er een zonnevlam (oid) op de aarde wordt gevuurd en dat er een spaceship van de aarde opstijgt, zie jij dat ook zo?

Intrigerende vondst iig!