Geen ruzie jongens... Ron1n heeft wel gelijk met het feit dat een zonnestorm in onze maatschappij veel meer schade kan toebrengen dan aan een samenleving van holenmensen, simpelweg omdat de schade die ontstaat grotendeels ontstaat op ons elektriciteitsnetwerk en in alle elektrische apparatuur, iets waar we pas de laatste 100 jaar echt van afhankelijk zijn geworden.quote:Op donderdag 8 maart 2012 19:18 schreef Broodje_Zaad het volgende:
[..]
Ach, 't is gewoon zo lekker voor jullie alu hoedjes om te kunnen zeggen "we hebben er geen enkele kennis van, maar wacht maar, binnen nu en 5 miljoen jaar zullen we dood gaan / in de oertijd leven "
De hoeveelheid aandacht die deze uitbarsting heeft gehad is niet in proporties met de werkelijke impact. Anders dan een mooi Noorderlicht en misschien wat kleine fluctuaties zal er niets gebeuren. Veel media aandacht is ook gebaseerd op foutieve berichtgeving en is te aangedikt.quote:G 1 Minor
Power systems: weak power grid fluctuations can occur.
Spacecraft operations: minor impact on satellite operations possible.
Other systems: migratory animals are affected at this and higher levels; aurora is commonly visible at high latitudes (northern Michigan and Maine)**.
Kp = 5
1700 per cycle
(900 days per cycle)
Yep. Helemaal juist.quote:Op donderdag 8 maart 2012 19:27 schreef The_stranger het volgende:
Geen ruzie jongens... Ron1n heeft wel gelijk met het feit dat een zonnestorm in onze maatschappij veel meer schade kan toebrengen dan aan een samenleving van holenmensen, simpelweg omdat de schade die ontstaat grotendeels ontstaat op ons elektriciteitsnetwerk en in alle elektrische apparatuur, iets waar we pas de laatste 100 jaar echt van afhankelijk zijn geworden.
Valt op grote schaal de stroom uit, dan geeft dat grote overlast. valt de stroom uit door zo'n zonnevlam, dan geeft dat vaak zoveel schade dat de stroom voor lange tijd uit zal vallen, wat geen overlast betekent, maar een ramp.
Daarentegen wordt deze uitbarsting wel hevig overdreven. Het gaat om een level G1, wat in de laagste schaal valt. Dat we bovenaan in de (laagste) schaal zitten doet niet af aan het feit dat er nog 4 schalen boven deze zitten en dat een uitbarsting in deze schaal een kleine 1700 voorkomt in 11 jaar.
De gelinkte site geeft aan:
[..]
De hoeveelheid aandacht die deze uitbarsting heeft gehad is niet in proporties met de werkelijke impact. Anders dan een mooi Noorderlicht en misschien wat kleine fluctuaties zal er niets gebeuren. Veel media aandacht is ook gebaseerd op foutieve berichtgeving en is te aangedikt.
Het water stroomt immers zo van de berg af, je kraan in he. Toch ?quote:Op donderdag 8 maart 2012 19:20 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Geen stromend water? Als de electriciteit uitvalt is er geen water meer op aarde
![]()
Vergeet quebec niet in 1989...quote:Op donderdag 8 maart 2012 20:27 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Yep. Helemaal juist.
"De laatste sterke zonnevlam die we hadden was in 1859 en het frituurde de ouderwetse telegraaf. Vandaag de dag leven we met een groot elektriciteitsnet en technologie."
Holy...quote:Op donderdag 8 maart 2012 20:36 schreef The_stranger het volgende:
Vergeet quebec niet in 1989...
Door de 1 in de link te veranderen in 2 t/m 10 komt er een heel verhaal over zonnestormen te voorschijn.
Heb je wat te doenquote:
quote:Op woensdag 7 maart 2012 17:14 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Als ik had getrolld, dan had ik een plaatje geplaatst van een uil met daarin de tekst "O RLY?".
[..]
"Project Cluster" van de ESA, is de Cluster-missie waarin vier ruimtevaartuigen de magnetosfeer hebben geobserveerd. CHAMP is geen Duitse missie maar een NASA-missie.
Misschien moet je iets verder zoeken voordat je informatie van nujij.nl kopieert.Ik zeg alleen dat er een mogelijk verband zou kunnen, om een discussie te starten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Het magnetisch veld zich versnelt verplaatst heeft? En waar gaat het naartoe dan? En het klimaat is versneld gestegen? Hoe werkt dat precies?
En er is een verschil tussen correlatie en causatie.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
De volgende wordt voorspeld door NASA in 2013?quote:Op donderdag 8 maart 2012 20:36 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Vergeet quebec niet in 1989...
Door de 1 in de link te veranderen in 2 t/m 10 komt er een heel verhaal over zonnestormen te voorschijn.
Elke (ongeveer) 11 jaar is er een hoogtepunt qua activiteit op de zon met dus meer zonnevlammen. Dit jaar en volgend jaar ligt rond dat hoogtepunt, maar heel actief is de zon niet vergeleken met vorige cycli. Volgens mij worden er voor dit hoogtepunt weinig tot geen echt grote uitbarstingen verwacht, maar helemaal goed voorspellen kunnen we het niet. In 2006 dacht de NASA nog dat dut maximum een van de hevigste zou zijn, maar nu, 5/6 jaar later is dat omgeslagen in de zwakste sinds 1928.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:01 schreef Killaht het volgende:
[..]
De volgende wordt voorspeld door NASA in 2013?
De zon is zo onvoorspelbaar als het weer natuurlijk. Maar een dergelijk evenement schijnt wel steeds dichterbij te komen.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 09:10 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Elke (ongeveer) 11 jaar is er een hoogtepunt qua activiteit op de zon met dus meer zonnevlammen. Dit jaar en volgend jaar ligt rond dat hoogtepunt, maar heel actief is de zon niet vergeleken met vorige cycli. Volgens mij worden er voor dit hoogtepunt weinig tot geen echt grote uitbarstingen verwacht, maar helemaal goed voorspellen kunnen we het niet.
Nee hoor, dat duurt echt nog wel even, dit maximum zal weinig vuurwerk opleveren, misschien over 11 jaar weer...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 10:02 schreef Killaht het volgende:
[..]
De zon is zo onvoorspelbaar als het weer natuurlijk. Maar een dergelijk evenement schijnt wel steeds dichterbij te komen.
Ten eerste is met een afnamen van 5% per 100 jaar er geen reden voor jou om je zorgen te maken. Er zijn nu bij lange na geen problemen met het magnetisch veld en we kunnen daarom wel aannemen dat er nog wel "wat vanaf kan" alvorens er een "poleshift" komt. Met 5% per 100 jaar maak jij dat dus niet meer mee.quote:Wat me eigenlijk nog meer zorgen baart is dat het magnetisch veld van de aarde met 5% per 100 jaar afneemt sinds 1840..Wat uiteindelijk resulteert in een poolshift.
Natuurlijk je weet het beter dan de NASA uiteraard..Daarnaast blijven het computer simulaties en net als het KNMI kunnen die er ook naast zitten, afgezien van de standaard "meetbare" cycli.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 12:01 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Nee hoor, dat duurt echt nog wel even, dit maximum zal weinig vuurwerk opleveren, misschien over 11 jaar weer...
Ik heb het er alleen over dat er een verandering is. Eeuwenlang is hij stabiel geweest en nu begint hij af te nemen. Of dit een trend is weten we niet.quote:Ten eerste is met een afnamen van 5% per 100 jaar er geen reden voor jou om je zorgen te maken. Er zijn nu bij lange na geen problemen met het magnetisch veld en we kunnen daarom wel aannemen dat er nog wel "wat vanaf kan" alvorens er een "poleshift" komt. Met 5% per 100 jaar maak jij dat dus niet meer mee.
Ten tweede is het magnetisch veld wel vaker omgedraaid zonder grote problemen voor het leven op aarde. Geen grote mate van uitsterven (als er al iets uitstierf daardoor) dus dat geen ook al geen reden tot paniek.
Al derde wordt er pas sinds 1845 gemeten aan de sterkte van het magnetisch veld. Een afname van een kleine 10% sinds 1845 hoeft niet te betekenen dat die daling doorzet. Op een tijdschaal van 100.000'den jaren is nog geen 200 jaar natuurlijk niets en slechts een anekdote. Veel kun je er dus niet over zeggen en is wederom geen reden tot zorgen.
Nasa zei je?quote:Op vrijdag 9 maart 2012 12:29 schreef Killaht het volgende:
[..]
Natuurlijk je weet het beter dan de NASA uiteraard..Daarnaast blijven het computer simulaties en net als het KNMI kunnen die er ook naast zitten, afgezien van de standaard "meetbare" cycli.
Bronquote:The next solar maximum is expected in the 2013-2014 time frame. No current observations or data show any impending catastrophic solar event. In fact, scientists believe the intensity of the upcoming coming solar maximum will be similar to the previous maximum in 2002.
Het magnetisch veld is nooit stabiel geweest. Uit je eigen bron nog wel:quote:Ik heb het er alleen over dat er een verandering is. Eeuwenlang is hij stabiel geweest en nu begint hij af te nemen. Of dit een trend is weten we niet.
http://www.nasa.gov/visio(...)c_magneticfield.html
Bronquote:According to Glatzmaier, the ongoing 10% decline doesn't mean that a reversal is imminent. "The field is increasing or decreasing all the time," he says. "We know this from studies of the paleomagnetic record."
Ja, de NASA.quote:
Je leest over dit: The next solar maximum is expected in the 2013-2014 time frame. Uit je eigen bron notabene.quote:
Ik zeg niet dat hij altijd stabiel is geweest, met kleine fluctuaties. Maar niet dergelijke verschillen als de afgelopen eeuwen.quote:Het magnetisch veld is nooit stabiel geweest. Uit je eigen bron nog wel:
[..]
Bron
Met andere woorden, nooit stabiel geweest, geen reden om aan te nemen dat die 10% afnamen significant is. En is dat het wel, dan is er nog niets aan de hand...
Ik zal het even voor je uitleggen...quote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:16 schreef Killaht het volgende:
[..]
Ja, de NASA.
[..]
Je leest over dit: The next solar maximum is expected in the 2013-2014 time frame. Uit je eigen bron notabene.
Dat zei je wel:quote:Ik zeg niet dat hij altijd stabiel is geweest, met kleine fluctuaties. Maar niet dergelijke verschillen als de afgelopen eeuwen.
Daarnaast hebben we weinig data over korte tijdperiodes zoals eeuwen. Een kleine variatie in 500 jaar kan totaal wegvallen in de algemene trend, laat staan 10% afnamen in 167 jaar. Totaal niet significant. Wel lijkt de data te suggereren dat we al met een afname bezig zijn sinds een kleine 1200 jaar geleden, maar dat geeft absoluut geen aanwijzing over te toekomst en is wederom geen reden om je zorgen te maken.quote:Eeuwenlang is hij stabiel geweest
Klopt, maar ik denk dat we elkaar niet helemaal begrijpenquote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:53 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ik zal het even voor je uitleggen...
Elke 11 jaar (ongeveer) heb je een zonnemaximum met daartussen een (duh..) minimum. Tijdens het maximum is het aantal zonnevlekken het hoogst en daarmee het aantal uitbarstingen en eventuele problemen op aarde. Dat is al zo sinds het begin van de zon (voor zover we weten) en dat zal ook wel altijd zo zijn. De precieze timing kan wat variëren, maar ligt rond de 11 jaar. het is dus geen voorspelling dat er een maximum aankomt, het is een zekerheid ook ruwweg qua timing. Wat de vraag is, is hoe maximum is het maximum?
Wat speelt is dat elk maximum varieert qua aantal zonnevlekken. Het aantal is meer dan de jaren ervoor, vandaar de naam "maximum", maar het ene maximum is het andere niet. Dit maximum is, in tegenstelling tot wat men een jaar of 5/6 geleden dacht, een vrij rustig maximum met dus vrij weinig actieve zonnevlekken. Gevolg daarvan is weer dat het aantal uitbarstingen (zonnevlammen) ook laag is en de hevigheid daarvan waarschijnlijk ook. Er komt dus dit maximum (naar alle waarschijnlijkheid) geen zonnevlam die sterker is dan wat we hebben meegemaakt in de recente geschiedenis.
Probleem is echter dat men 5 tot 6 jaar geleden anders dacht. Nu het dichterbij komt kan men beter voorspellen wat er aan zit te komen, maar die voorspelling van 5/6 jaar geleden vind je nog veel op (voornamelijk) 2012 sites en the-end-of-the-world sites, waar het toen voorspelde, maar inmiddels fictief bevonden extreme uitbarstingen mooi samen zouden vallen met het 2012 verhaal, waarbij nu het maximum eerder in 2013 ligt dan 2012.
Ik vrees dat het bij interesse blijft en geen persoonlijke ervaring aangezien er geen enkele aanwijzing is dat het binnen nu en 80 jaar gaat gebeuren. Sterker nog, die grafiek laat zien dat het, mits de beweging naar beneden doorzet, het nog honderden, zo niet duizenden jaren gaat duren.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 14:11 schreef Killaht het volgende:
Ik maak me niet zozeer zorgen, meer dat er waarschijnlijk als de trend doorzet een poolshift komt en hoe dat een dergelijke poolshift plaatsvindt. Het magnetisch veld valt niet weg, maar gaat herschikken. Hoelang dat duurt, valt momenteel nog te voorspellen, dit loopt zeer uiteen. Het is meer interesse
Coolquote:Op dinsdag 13 maart 2012 08:48 schreef Zweeffie het volgende:
http://www.earthwatcher.n(...)nsel-bij-de-zon.html
Dat blijven fascinerende filmpjes!quote:
quote:Solar Flare: What If Biggest Known Sun Storm Hit Today?
Richard A. Lovett
for National Geographic News
Updated March 8, 2012
A powerful sun storm—associated with the second biggest solar flare of the current 11-year sun cycle—is now hitting Earth, so far with few consequences. But the potentially "severe geomagnetic storm," in NASA's words, could disrupt power grids, radio communications, and GPS as well as spark dazzling auroras.
The storm expected Thursday, though, won't hold a candle to an 1859 space-weather event, scientists say—and it's a good thing too.
If a similar sun storm were to occur in the current day—as it well could—modern life could come to a standstill, they add.
As solar storms go, the two March 6 solar flares associated with Thursday's geomagnetic storm around Earth may not compare to the flares behind the 1859 storm. But, since the sun hasn't yet reached peak activity for this solar cycle, this week's outburst may be only a taste of flares to come.
"The sun has an activity cycle, much like hurricane season," Tom Bogdan, director of the U.S. Space Weather Prediction Center in Boulder, Colorado, said \at a meeting of the American Association for the Advancement of Science in Washington, D.C. in 2011.
After "hibernating for four or five years, not doing much of anything," the sun began waking up about a year ago. Even though the upcoming solar maximum may see a record low in the overall amount of activity, the individual events could be very powerful, Bogdan added.
In fact, the biggest solar storm on record—the 1859 blast—happened during a solar maximum about the same size as the one we're entering, according to NASA.
That storm has been dubbed the Carrington Event, after British astronomer Richard Carrington, who witnessed the megaflare and was the first to realize the link between activity on the sun and geomagnetic disturbances on Earth.
During the Carrington Event, northern lights were reported as far south as Cuba and Honolulu, while southern lights were seen as far north as Santiago, Chile. (See pictures of auroras generated by the Valentine's Day solar flare.)
The flares were so powerful that "people in the northeastern U.S. could read newspaper print just from the light of the aurora," Daniel Baker, of the University of Colorado's Laboratory for Atmospheric and Space Physics, said at a geophysics meeting in December 2010.
In addition, the geomagnetic disturbances were strong enough that U.S. telegraph operators reported sparks leaping from their equipment—some bad enough to set fires, said Ed Cliver, a space physicist at the U.S. Air Force Research Laboratory in Bedford, Massachusetts.
In 1859, such reports were mostly curiosities. But if something similar happened today, the world's high-tech infrastructure could grind to a halt.
"What's at stake," the Space Weather Prediction Center's Bogdan said, "are the advanced technologies that underlie virtually every aspect of our lives."
Solar Flare Would Rupture Earth's "Cyber Cocoon"
To begin with, the University of Colorado's Baker said, electrical disturbances as strong as those that took down telegraph machines—"the Internet of the era"—would be far more disruptive. (See "The Sun: Living With a Stormy Star" in National Geographic magazine.)
Solar storms aimed at Earth come in three stages, not all of which occur in any given storm.
First, high-energy sunlight, mostly x-rays and ultraviolet light, ionizes Earth's upper atmosphere, interfering with radio communications. Next comes a radiation storm, potentially dangerous to unprotected astronauts.
Finally comes a coronal mass ejection, or CME, a slower moving cloud of charged particles that can take several days to reach Earth's atmosphere. When a CME hits, the solar particles can interact with Earth's magnetic field to produce powerful electromagnetic fluctuations. (Related: "Magnetic-Shield Cracks Found; Big Solar Storms Expected.")
"We live in a cyber cocoon enveloping the Earth," Baker said. "Imagine what the consequences might be."
Of particular concern are disruptions to global positioning systems (GPS), which have become ubiquitous in cell phones, airplanes, and automobiles, Baker said. A $13 billion business in 2003, the GPS industry is predicted to grow to nearly $1 trillion by 2017.
In addition, Baker said, satellite communications—also essential to many daily activities—would be at risk from solar storms.
"Every time you purchase a gallon of gas with your credit card, that's a satellite transaction," he said.
But the big fear is what might happen to the electrical grid, since power surges caused by solar particles could blow out giant transformers. Such transformers can take a long time to replace, especially if hundreds are destroyed at once, said Baker, who is a co-author of a National Research Council report on solar-storm risks.
The U.S. Air Force Research Laboratory's Cliver agrees: "They don't have a lot of these on the shelf," he said.
The eastern half of the U.S. is particularly vulnerable, because the power infrastructure is highly interconnected, so failures could easily cascade like chains of dominoes.
"Imagine large cities without power for a week, a month, or a year," Baker said. "The losses could be $1 to $2 trillion, and the effects could be felt for years."
Even if the latest solar maximum doesn't bring a Carrington-level event, smaller storms have been known to affect power and communications.
The "Halloween storms" of 2003, for instance, interfered with satellite communications, produced a brief power outage in Sweden, and lighted up the skies with ghostly auroras as far south as Florida and Texas.
Buffing Up Space-Weather Predictions
One solution is to rebuild the aging power grid to be less vulnerable to solar disruptions. (See "As Sun Storms Ramp Up, Electric Grid Braces for Impact.")
Another answer is better forecasting.
Scientists using NASA's Solar Dynamics Observatory spacecraft are hoping to get a better understanding of how the sun behaves as it moves deeper into its next maximum and begins generating bigger storms. (See some of SDO's first sun pictures.)
These studies may help scientists predict when and where solar flares might appear and whether a given storm is pointed at Earth.
"Improved predictions will provide more accurate forecasts, so [officials] can take mitigating actions," said Rodney Viereck, a physicist at the Space Weather Prediction Center.
Even now, the center's Bogdan said, the most damaging emissions from big storms travel slowly enough to be detected by sun-watching satellites well before the particles strike Earth. "That gives us [about] 20 hours to determine what actions we need to take," Viereck said.
In a pinch, power companies could protect valuable transformers by taking them offline before the storm strikes. That would produce local blackouts, but they wouldn't last for long.
"The good news is that these storms tend to pass after a couple of hours," Bogdan added.
Meanwhile, scientists are scrambling to learn everything they can about the sun in an effort to produce even longer-range forecasts.
According to Vierick, space-weather predictions have some catching up to do: "We're back where weather forecasters were 50 years ago."
http://news.nationalgeogr(...)3_news_flare20120308
quote:13/3/12 Solar Eruption Mistaken for Refueling UFO Spaceship
Telescope images captured of the sun on Monday (March 12) show what appears to be a planet-size shadowy object tethered to the sun by a dark filament. In the image sequence, a burst of brightly lit material can be seen erupting from the sun's surface surrounding the dark object, after which the orb detaches from the sun and shoots out into space.
The footage, a composite of images captured by the Solar Dynamics Observatory and processed by scientists at NASA's Goddard Space Flight Center, has quickly garnered attention on YouTube, where viewers are suggesting it shows a UFO spacecraft refueling by sucking up solar plasma, or at the very least, the birth of a new planet.
However, according to NASA scientists, the feature is actually a little-understood, but frequently observed, type of solar activity called a "prominence," and the way it is situated beneath another solar feature gives it its otherworldy appearance
The thread extending from the lower left edge of the sun in the video is known as a "prominence," a feature containing cooler, denser plasma than the surrounding 3.5-million-degree Fahrenheit corona, said Joseph Gurman, project scientist in the Solar Physics Laboratory at NASA Goddard. It isn't yet known exactly how prominences develop, but these dense plasma loops can extend from the sun's surface thousands of miles into space.
"When prominences are that extended in height above the limb [edge of the sun], it's usually a sign that they're about to erupt, as this one did," Gurman told Life's Little Mysteries.
C. Alex Young, a solar astrophysicist at NASA's Goddard Space Flight Center who runs a website called The Sun Today, explained that the prominence is situated below a tunnel-shape feature called a filament channel. "When you look at it from the edge of the sun, what you actually see is a spherical object. You're actually looking down the tunnel. And this tunnel sits up top of the filament," Young explained at The Sun Today. He added that the development of these structures is quite common.
But why is the prominence dark? Gurman explained that all the light in the SDO images is the same color — a specific wavelength that is emitted by iron atoms that have been ionized 13 times, known as Fe XIV. The dark filament seen in the images (the refueling UFO's "tether," according to YouTube users) is a part of the prominence that happens to absorb light of this color, making it appear dark. "The absorption is typically seen in lines such as Fe XIV only in the thinnest, densest parts of the prominence, which is here seen edge-on as it rotates over the solar limb," he said. [6 Everyday Things That Work Strangely in Space]
In the image sequence, there is a burst of activity around the prominence, and then it and the filament channel shoot out into space immediately afterwards. According to Gurman, the first event was probably an outburst of the sun's magnetic field called a coronal mass ejection. "It's generally accepted, though still not conclusively proven, that prominence eruptions occur when the overlying magnetic field that contains the prominence material is disrupted," he said.
Another image showing the same coronal mass ejection and prominence eruption was captured by the Solar and Heliospheric Observatory on Monday. In this image, which captured light in the visible wavelength range, a bright swirl of material from the prominence trails the fainter edge of the coronal mass ejection as the two plunge into space.
Less exciting than a refueling UFO or a brand new planet, maybe — but there's nothing quite like the truth.
http://www.space.com/14894-refueling-ufo-solar-prominence.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |