WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ah ja, stom. Bedankt.quote:Op donderdag 15 maart 2012 10:45 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ja en nee. Jij kan zelf ook die ¤2 herinvesteren en vaak, zoals Dino al aan geeft, doe jij dat beter dan het bedrijf zelf.
Daarnaast is rente op schuld belastingaftrekbaar, dus zijn bedrijven met schuld "belasting efficienter" dan bedrijven met cash op de balans. Daarnaast zitten de banken er dan dichter op, en dat betekent voor veel bedrijven dat ze meer discipline moeten tonen qua rapportage.quote:Op donderdag 15 maart 2012 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De theorie is echter dat dit soort kasoverschotten vaak gebruikt worden voor onzinnige investeringen/overnames, of tegen marktrente staan te iddlen op de balans, terwijl een investeerder dit bedrag -indien uitgekeerd- beter renderend kan beleggen.
Als met al ben ik een fan van bedrijven met genoeg schuld. Het moet ze niet benadelen in hun operaties, maar als je dat vermijdt heeft het verder enkel voordelen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...quote:
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.quote:
[..]
De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...
Winst is alles behalve cash. Zodoende.quote:
[..]
Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
quote:
[..]
Winst is alles behalve cash. Zodoende.
quote:Jip & Janneke
Hahahaha. Wie treffen wij aan tussen de gedupeerde crediteuren van MF Global?
• Netherlands Authority for the Financial Markets (AFM) Vijzelgracht 50 330,718.39
[ Bericht 1% gewijzigd door dvr op 15-03-2012 14:57:35 ]
• Netherlands Authority for the Financial Markets (AFM) Vijzelgracht 50 330,718.39
[ Bericht 1% gewijzigd door dvr op 15-03-2012 14:57:35 ]
Eergister air france long bijgekocht, ik zat short. Maar na die rare koerssprong dacht ik dat er een flinke short squeeze aan zat te komen. Uiteindelijk niet, maar goed, ik heb een gunstige short straddle. Short ingestapt op 4,85. Long ingestapt op 4,40. En aflooptermijn in september en december. Ben benieuwd wat AF KLM gaat doen. Kom maar op met die volatiliteit 
Klopt, ik was eigenlijk te laat met uitstappenquote:
En toen de koers als een malle ging stijgen wilde ik daarvan profiteren dus longs bijgekocht. Eigenlijk is dit gunstiger dan een long straddle waarbij je beide tegelijk koopt.
om nog even de discussie van gisteren op te pakken:
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
En om er nog één keer op terug te komen: Je betaalt niet voor het dividend maar voor het achterliggende gehele bedrijf. Je pakt een random financiële term en probeert aan de hand van dat de waarde van een aandeel te bepalen.
Een DCF analyse doen op dividenden is onzinnig, dat kun je wel doen op de cash flow van het bedrijf om zo de waarde van het bedrijf te bepalen. Maar persoonlijk hou ik niet zo van DCF analyses, veel te gevoelig voor de vrij willekeurige input...quote:Op donderdag 15 maart 2012 22:32 schreef Setting_Sun het volgende:
om nog even de discussie van gisteren op te pakken:
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.
nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Er zijn ook nog bedrijven die innovatief zijn, snel groeien en wellicht worden overgenomen. Daar valt gewoon nog geld te halen.quote:
[ afbeelding ]
Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.
nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Dit zou juist een argument zijn tegen obligaties?quote:
[ afbeelding ]
Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.
nu aandelen kopen is gekkenwerk!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Waar haal jij de short interest gegevens van een Euronext aandeel vandaan ?quote:
Maar na die rare koerssprong dacht ik dat er een flinke short squeeze aan zat te komen.
,,De AEX begint vlak, maar de rally lijkt tot in extase te worden doorgevoerd. Op Wall Street is de Dow-Jonesindex voor de zevende dag op rij hoger gesloten en de Duitse DAX is dit jaar al meer dan 20 procent gestegen. Als we vrijdag de top neerzetten zullen de markten waarschijnlijk wat afkoelen, maar er staat nog genoeg geld langs de zijlijn'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ik vind die AEX/DAX vergelijkingen ook altijd zo typerend. Ok, tuurlijk, 20% vs 6% binnen een paar maanden is veel maar om enige schijn van objectiviteit te behouden kun je een total return index niet vergelijken met een normal return index. Strict genomen is het niet meer dan realistisch om te verwachten dat de DAX 2x sneller stijgt dan de AEX over welke tijdsperiode dan ook.
One man's trash, another man's treasure.
Mooie uitspraakquote:Op vrijdag 16 maart 2012 09:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gooi er een kwartje in, en er komt voor een euro aan onzin uit.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Alright, dit is huge. Zijn er nog mensen die dit aandeel volgen of ben ik de enige?quote:ANTWERPEN (Express) - Het biotechnologiebedrijf ThromboGenics heeft met Alcon, een divisie van de farmagroep Novartis, een overeenkomst afgesloten voor de internationale distributie van ocriplasmine, een beloftevoll middel voor de behandeling van oogaandoeningen van de Belgische onderneming.
Door de overeenkomst ontvangt ThromboGenics een eerste voorafbetaling van 75 miljoen euro en heeft op korte termijn nog eens uitzicht op vergoedingen voor een totaal van 90 miljoen euro. Het totaal van de mijlpaalbetalingen kan ThromboGenics uiteindelijk een bedrag van 375 miljoen euro opleveren.
Daarnaast zal ThromboGenics ook nog royalties ontvangen op de verkoop van het middel. Alcon zal ocriplasmine wereldwijd in ruim veertig landen op de markt brengen, met uitzondering van de Verenigde Staten. Daar zal ThromboGenics zelf de distributie verzorgen
Spaargeld?quote:
,,De AEX begint vlak, maar de rally lijkt tot in extase te worden doorgevoerd. Op Wall Street is de Dow-Jonesindex voor de zevende dag op rij hoger gesloten en de Duitse DAX is dit jaar al meer dan 20 procent gestegen. Als we vrijdag de top neerzetten zullen de markten waarschijnlijk wat afkoelen, maar er staat nog genoeg geld langs de zijlijn'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?quote:
Ik vind die AEX/DAX vergelijkingen ook altijd zo typerend. Ok, tuurlijk, 20% vs 6% binnen een paar maanden is veel maar om enige schijn van objectiviteit te behouden kun je een total return index niet vergelijken met een normal return index. Strict genomen is het niet meer dan realistisch om te verwachten dat de DAX 2x sneller stijgt dan de AEX over welke tijdsperiode dan ook.
Dat de DAX sneller stijgt lijkt me logisch. Maar ik zou verwachten dat de stijging rond de 3 a 4% hoger is, vanwege het dividend.
Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.quote:
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?
Dat de DAX sneller stijgt lijkt me logisch. Maar ik zou verwachten dat de stijging rond de 3 a 4% hoger is, vanwege het dividend.
One man's trash, another man's treasure.
De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.quote:
[..]
Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.
Abre los ojos
Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividendquote:Op zaterdag 17 maart 2012 08:18 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.
(peanuts, geef ik toe, maar ik wist er één
)
Hahaha scherp!quote:
[..]
Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividend
(peanuts, geef ik toe, maar ik wist er één
Abre los ojos
