mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 13:29 |
Zeer binnenkort kennen we de transactietaks. Een belasting over financiële transacties. Zo wordt er over de obligatie- en aandelentransacties 0,1% geheven, en over opties 0,01%. Deze belasting komt er om de financiële instellingen voor de crisis te laten betalen. Hoewel het onderhand wel bekend moge zijn dat overheden ook een grote vinger in de pap hadden, is het hen gelukt om een zondebok te kiezen, de financiële instellingen. En ook niet helemaal onterecht, want zij zijn ook voor een deel verantwoordelijk geweest. Met deze belasting schat de Europese Commissie zo'n 56 miljard te kunnen heffen. Echter is deze belasting heel schadelijk voor de economie. Zo heeft het CBP uitgerekend dat deze belasting tussen de 0,4 en 1,2 procent van de economische groei kost. Dat is voor de Europese Unie tussen de 50 en 150 miljard. De Europese Commissie gaat zelfs uit van een economische achteruitgang van 1,8 procent, wat zo'n 220 miljard euro kost. Nederland kent een dusdanige grote financiële sector, dat Nederland er in de Europese Unie het hardst op achteruitgaat. Wij nemen dus heel wat miljarden voor onze rekening. Een ander discutabel punt is het nut van deze transactie. De crisis is vooral te wijten aan de langetermijnbeleggingen, zoals de hypotheekproducten, waaronder de beruchte subprime hypotheken die onlangs verboden zijn. De omvang van deze beleggingen in geld uitgedrukt is van dusdanige grootte, dat de handel hiervan niet afgeremd kan worden. Bovendien maken deze financiële transacties maar een relatief klein deel uit van het totale aantal transacties. De meeste transacties worden uitgevoerd door zogeheten high frequency-traders, zoals de optiehandelaren op beurzen. Deze waren bewezen niet verantwoordelijk voor de crisis, maar worden met deze belasting wel keihard geraakt. Nadelig. Waarom met al deze nadelen dan toch deze belasting? Zoals de Poolse Commissaris Januz Lewandowski al zei,"Europa wil zijn eigen belastinginkomsten hebben". Deze belasting is dus puur in het leven geroepen om koste wat het kost de macht van de Europese Unie te vergroten. Het geld van de Nederlandse burger gaat dus naar Europa, in plaats van dat het in onze maatschappij wordt gebracht. Progressief Nederland, bedankt! [ Bericht 1% gewijzigd door mlg op 18-02-2012 13:36:46 ] | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 14:42 |
Graag gedaan! ![]() Alsof de financiële rovers iets bijdragen aan de echte economie ![]() | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:11 |
Kennelijk wel. Met dat beetje industrie wat we hebben zouden we nooit 1 van de rijkste landen geweest kunnen zijn, dus komt het toch voor het grootste deel van de financiële rovers. Bovendien werkt zo'n 65% van Nederland in de financiële dienstverlening met een mooi inkomen, dus we hebben heel veel aan aan de financiële rovers. Heb je ook nog niet-populistische argumenten? En als je toch nog bij je punt blijft, is het dan niet erg overdone als deze taks bovenop de financiële roverij komt? Feit blijft dat we erop achteruit gaan met deze taks. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:13 |
Al dat geld bestaat niet. Het is een leugen. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:16 |
Geld wat uit aandelen of opties komen, is gewoon geld hoor. Waar jij het over hebt is bakkerij DNB die broodjes zonder meel maakt. Kun jij dat onderscheid al niet maken? Rampzalig, zoals mijn OP verklaart. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:17 |
Nee. Het is lening op lening, speculaties met leningen. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:21 |
Ga toch weg uit dit topic man. Je weet helemaal niet waar je het over hebt. Het geld wordt voornamelijk vertegenwoordigd door grondstoffen, en dus gedekt met een waarde. Haal eerst eens een economieboek van havo, en probeer het nog eens. Mijn OP is heel wat punten verder dan jouw kennis. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:23 |
Onzin. Als Facebook 10 mrd van de beurs trekt, welke grondstoffen staan daar dan tegenover? | |
eriksd | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:24 |
Niets, dat is een bubbel. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:25 |
Je loopt alweer een stap achter. Waar komt die 10 miljard vandaan denk je? Ga anders gewoon weg, jij behoort niet tot dit niveau. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:26 |
Waar zijn je grondstoffen? | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:27 |
Beantwoord mijn vraag, en dan kom je vanzelf bij je grondstoffen. We hebben het nu overigens over iets anders, en niet over het monetaire systeem wat jij niet los kunt zien van het financiële systeem. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:29 |
Maar jij gelukkig wel ![]() | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:30 |
Ja inderdaad, dus ga nu maar weg. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:32 |
Ik lees gewoon mee ![]() | |
TweeGrolsch | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:34 |
Papierversnipperaar snapt niet wat het begrip waarde inhoudt. ![]() | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:34 |
Stop dan in ieder geval met reageren. Jij bent echt zo'n vreemde vogel die niet eens weet waar die het zelf over heeft. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:34 |
Facebook "trekt" niet van de beurs, maar "voegt toe", simpele ziel. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:34 |
Irritante discussies met die gast erbij altijd. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:37 |
Los daarvan trekt facebook gewoon geld aan door middel van mensen die er geld op in zetten. Geld wat ze hebben, geld wat zij verdient hebben met arbeid of andere beleggingen, zoals die bijvoorbeeld in grondstoffen. Waarom snapt hij dat nou gewoon niet? Zulke figuren kun je toch niet in een economische discussie hebben. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:40 |
Ach hij hoort het woord grondstof en denkt meteen dat Facebook 10 miljard aan ijzererts op een berg heeft liggen achter hun kantoor dat hun waarde moet representeren. Kunnen we hem niet kwalijk nemen. Dat Facebook's waarde bestaat uit informatie en bereikbaarheid gaat er niet in. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:43 |
Hij kan het verband niet leggen tussen het monetaire systeem en het financiële systeem. Gewoon jammer. Volgens zijn perceptie kan een waarde alleen vertegenwoordigd worden door iets vast. Volgens zijn perceptie zouden we de dienstverlening moeten schappen, want een dienst schijnt volgens hem geen waarde te hebben. Mooi is dat, vraag en aanbod is achterhaalt. Nu weer ontopic. ![]() [ Bericht 20% gewijzigd door mlg op 18-02-2012 15:49:30 ] | |
Bolkesteijn | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:46 |
Een ander heikel punt is dat de FTT zeer waarschijnlijk volatiliteit gaat aanwakkeren omdat de markt minder efficiënt wordt doordat sommige transacties niet meer rendabel zijn. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:46 |
Tsja, on-topic kan ik er weinig over zeggen eigenlijk, behalve dan dat ik deze taks niet echt begrijp. Wat mij betreft valt dit gewoon onder dubbele belasting, Nederland betaalt al afdrachten aan Brussel en de financiële instellingen en private investeerders betalen al belasting over obligaties en aandelen, maar goed het zal wel weer. Daarnaast worden financiële instellingen nu al ingeperkt en gedwongen afschrijvingen te doen, wat Brussel en Europese lidstaten ook geld oplevert (in de vorm van betalingen die ze niet meer hoeven te doen) dus ik snap het niet zozeer. Beetje uitmelken dit. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:51 |
Precies, nogal vreemd omdat de ECB er alles aan doet transacties te bevorderen, dit is een beetje averechts. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:51 |
Zoals financiële instellingen die elkaar geen geld meer uitlenen. Hierdoor komen de pensioenfondsen. Dit gaat iedereen in de toekomst merken. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:53 |
Financiële instellingen beperken mag enkel als Brussel kan innen schijnbaar, als de banken het voor zichzelf doen om de leverage te beïnvloeden ten positieve mag 't weer niet en dan gaan ze morrelen aan de rentestanden waardoor de burger de lul is. Terugbetalen van staatsleningen is hier ook een mooi voorbeeld van, banken mogen niet aflossen zodat de regeringen rente kunnen innen en populistisch kunnen blijven roepen in de RvC. Maar dat zal hier ook wel weer 't gevolg van zijn. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:54 |
Het gaat dan ook vooral om de Europese Unie die eigen inkomsten wil vergaren, terwijl we zoals je al zei afdragen. Eigenlijk zou geen enkele Nederlands politieke partij dit moeten steunen, maar toch blijft de PvdA in het bijzonder hiervoor lobbyen. Deze partij staat kennelijk voor het uitmelken van de Nederlandse burger. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:55 |
Ja precies, gewoon double taxing dit. Zeker gezien 't feit dat Brussel de afdrachten per natie ook wil gaan verhogen, en die worden ook al afgewenteld op de burger en dus ook het bedrijfsleven. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:58 |
Normaal heft een overheid belasting om het maatschappelijke doel te dienen. Nu betalen we belasting om de Europese Unie waar de Nederlandse maatschappij geen enkele baat bij heeft. De Europese Unie te dienen heeft al een bepaalde macht gekregen van de lidstaten, om op eigen houtje meer macht te vergaren. | |
Bolkesteijn | zaterdag 18 februari 2012 @ 15:58 |
Vanuit de monetaire autoriteiten is er dan ook grote weerstand tegen de FTT, zowel ECB als DNB hebben in ieder geval al opgeroepen af te zien van de FTT. Echter, Merkozy wil een daad stellen zodat men naar de kiezer kan laten zien dat ze de financiele sector hard aanpakken. Dit is een heel giftige politiek omdat het de besluitvorming rondom het oplossen van de problematiek met de staatsschulden al maanden parten speelt. Het heeft er alle schijn van dat de keihard botsing met de Britten afgelopen december te wijten is aan de FTT. Merkozy zet de toekomst van de Euro bewust op het spel uit hoofde van eigen politiek gewin door voorstellen te agenderen die niks bijdragen aan het oplossen van de problemen met staatsschuld. | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 16:02 |
Correct, het enige meetbare effect ervan zal zijn nog meer twijfel bij de financiële instellingen, wat prima is in tijde van weelde maar niet ten tijde van deze crisis waarin transacties problematisch genoeg zijn. Snap ook niet precies welk nut het moet dienen als je nu al sinds 2008 loopt te propageren dat geld moet vloeien en dan maatregelen gaat nemen om deze te remmen. Maar goed, politici en populisme gaan tegenwoordig steeds vaker hand in hand. Het voorbeeld wat ik eerder gaf over de staatsleningen aan instellingen past hier ook precies bij. Je krijgt bijna het idee dat de regeringen de financiële instellingen bewust aan het kwakkelen wil laten om ze zelf sterker te kunnen beïnvloeden daar waar het niet nodig is en zelfs contra-productief is om de achterban maar te laten juichen, terwijl dat m.i. niet de taak dient te zijn. Wanneer regulatie bedoeld ter bevordering van de sector omslaat in hindering voor politiek gewin moeten eigenlijk de alarmbellen al afgaan. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 16:04 |
Het is ook allemaal een politiek spel. De democratie begint eigenlijk door de EU een sprookje te worden als zelfs alle Nederlandse politieke partijen zich niet durven te verweren tegen de Europese politieke macht. Het volk dat feiten kent zal dit nooit steunen. De PvdA heb je nog nooit over cijfers gehoord, maar blijven alleen maar blaten dat de financiele sector voor de kosten moet opdraaien, terwijl dat nooit gebeurd. Ze misleiden de Nederlandse burger. [ Bericht 3% gewijzigd door mlg op 18-02-2012 16:09:40 ] | |
Voorschrift | zaterdag 18 februari 2012 @ 16:08 |
Ach, buiten Merkozy heeft niemand meer wat te zeggen binnen de EU, zelfs de Britten worden overal geschoffeerd. | |
mlg | zaterdag 18 februari 2012 @ 16:12 |
Nee, en dat is gewoon jammer. Het is ook niet meer terug te draaien, of de andere lidstaten zouden andere leiders moeten krijgen. De EU begint waar we vroeger tegen vochten. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 februari 2012 @ 16:54 |
Een niet goed doordachte maatregel. Juist in economisch moeilijke tijden moet je financiële transacties niet extra belasten. Zoals al in de OP staat remt het de groei aanzienlijk. |