abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108008301
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

De school in dit voorbeeld schrijft dus voor dat je persé met een Porsche aan de poort moet verschijnen, wil je het schoolplein op.
Ehmz in dit vergelijk was de iPad overduidelijk de Fiat Punto en de tab 10.1 de Porsche.

}:|
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_108008303
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

De school in dit voorbeeld schrijft dus voor dat je persé met een Porsche aan de poort moet verschijnen, wil je het schoolplein op.
Volgens vosss niet, die stelt dat er altijd (altijd!!!) iets beter is dan iets van Apple. In dit voorbeeld zal de school een goed uitgeruste mercedes c klasse verplicht stellen gok ik. Je kan er alles mee, goed op het circuit en lekker in de stad.

Maar dit gaat een beetje off topic.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_108008315
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

De school in dit voorbeeld schrijft dus voor dat je persé met een Porsche aan de poort moet verschijnen, wil je het schoolplein op.
Het zou natuurlijk zo maar kunnen zijn dat ze iets willen wat alleen met die Ipad kan. Als dat niet zo is lijkt mij dat de school niet zo'n probleem heeft met een andere tablet...

Ik denk alleen dat dan die korting niet geboden kan worden en dat wellicht ook degene die moet zorgen dat de software naar behoren werkt in zijn contract heeft staan dat je met een Ipad werkt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108008362
quote:
Als dat niet zo is lijkt mij dat de school niet zo'n probleem heeft met een andere tablet...
Ik kan me geen dingen bedenken die een tab10.1 niet kan en een ipad wel.

Andersom kan ik me wel dingen bedenken die de ipad niet kan :X :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_108008370
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk zo maar kunnen zijn dat ze iets willen wat alleen met die Ipad kan. Als dat niet zo is lijkt mij dat de school niet zo'n probleem heeft met een andere tablet...

Ik denk alleen dat dan die korting niet geboden kan worden en dat wellicht ook degene die moet zorgen dat de software naar behoren werkt in zijn contract heeft staan dat je met een Ipad werkt.
Denk ik ook. Apps ontwikkelen voor iOS is momenteel blijkbaar meer in trek. Dus wil de school ook die software.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_108008390
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:31 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik kan me geen dingen bedenken die een tab10.1 niet kan en een ipad wel.

Andersom kan ik me wel dingen bedenken die de ipad niet kan :X :')
Kan de Tab iOS apps draaien?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_108008427
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk zo maar kunnen zijn dat ze iets willen wat alleen met die Ipad kan. Als dat niet zo is lijkt mij dat de school niet zo'n probleem heeft met een andere tablet...

Ik denk alleen dat dan die korting niet geboden kan worden en dat wellicht ook degene die moet zorgen dat de software naar behoren werkt in zijn contract heeft staan dat je met een Ipad werkt.
Zou toch zomaar kunnen dat er ook een tablet bedoeld wordt? Wanneer je hoorcolleges als MP3 zou kunnen downloaden, zullen ze vast een iPod adviseren en een MP3-speler bedoelen.
pi_108008432
Laat die leerlingen gewoon lekker uit papieren boeken leren. Dat gaat toch prima zoals het nu gaat.

Tegenwoordig zitten kinderen al uren achter elkaar te internetten op hun pc en smartphone, straks moeten ze dus ook nog op school alles van een scherm lezen. Volgens mij voegt dat niks toe aan de ontwikkeling van een kind.

Ik vraag me trouwens af hoeveel mensen over 30 jaar nog een leesbaar handschrift hebben. Het lijkt er op dat niemand nog met een pen schrijft
٩๏̯͡๏)۶
pi_108008444
Misschien heeft de directeur/directrice van die school wel een vriendje of vriendinnetje die werkzaam is bij Apple :P
Krekker is de bom!
pi_108008492
Laat mij eens raden de iPads kunnen of moeten via de school worden gekocht. En de school heeft een deal met Apple-Nederland.. Of dat een voordeel is of niet laat ik nog even in het midden.
.. was in use.
pi_108008519
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 14:12 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

Sowieso, wat moet je met een iPad op school.
Laptop heb je meer aan lijkt mij.
Denk het niet.
Een iPad (of ander tablet) op school is reuzehandig als instrument voor interactieve lessen.
Natuurlijk kun je op een laptop wat je emt een tablet kunt, maar op een laptop zitten leerlingen vaak verscholen achter een scherm. Dat lukt je niet met een tablet.
Zaken kunnen direct doorgestuurd worden.
Wat dacht je van één opdracht voor iedere leerling, en nadien worden de antwoorden door de leraar opgehaald en wordt klassikaal naar de antwoorden gekeken. Of dat na de les de leraar de antwoorden per leerling gaat nakijken en iedereen tips geeft.

Daarnaast is het lezen van boeken veeel handiger op een tablet dan op een laptop. Gewoon lekker op de bank, net als je met een boek doet, zonder iets van 3kg op je schoot te hebben staan.

Dus ze kunnen werken als boekvervanger en als interactiviteittoevoeger aan de les.

Overigens is één systeem (iPad) wel handig voor compatibiliteitsredenen ipv tig verschillende Android versies die ondersteund moeten worden. Anroid 2.1, Android 2.3 Android ICS.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:35:20 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108008527
quote:
7s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:22 schreef vosss het volgende:

[..]

Die knakkers die alles van Apple kopen zijn fanboys die niet verder kijken dan hun neus lang is.

Van elk populair Apple product is altijd (lees: altijd!!!) een beter product van een andere fabrikant beschikbaar.
Na, nerds zoeken gewoon een verschil tussen een apple product en dat van een concurrent en kijken waar het concurrerende product er meer van heeft (knoppen, Ghz, pixels, USB poorten) en zeggen dan dat het beter is omdat er meer is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:35:31 #88
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108008534
En waarom geen android? Android lijkt me juist met de mogelijkheid tot zelfgemaakte app's een toevoeging in deze omgevingen en niet een Ipad...
Domo Arigato!
pi_108008656
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 14:16 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Jouw school? Je zit er dus zelf nog op? Wat haal je er dan vanaf? Jezelf? Wie is ze? :P

Anyway, uiteraard moet je ze ook gaan verzekeren, want ze worden dan vast nog wel eens gejat :P
Dat bedacht ik mij ook. Stel dat zo'n iPad stuk gaat of vaak stuk gaat. Ik heb zelf geen iPad maar het lijkt mij vrij intensief voor zo;n stuk electronica om ze boek-vervanger te dienen.
.. was in use.
pi_108008671
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:32 schreef Casos het volgende:

Zou toch zomaar kunnen dat er ook een tablet bedoeld wordt? Wanneer je hoorcolleges als MP3 zou kunnen downloaden, zullen ze vast een iPod adviseren en een MP3-speler bedoelen.
Dat sluit ik niet uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108008672
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:35 schreef Black_Ninja het volgende:
En waarom geen android? Android lijkt me juist met de mogelijkheid tot zelfgemaakte app's een toevoeging in deze omgevingen en niet een Ipad...
Omdat Android tablets veelal niet allemaal dezelfde versie Android hebben draaien. Daarnaast verschillende specificaties.

hierdoor weet je niet zeker of product X wel goed draait op Androidversie 2.2 en Android 4.0
je weet niet of product X wel goed draait op tablet X fabrikant X, én op tablet Y van Fabrikant Y..

Met Apple heb je gewoon 1 systeem, en besturingssysteem wat volledige compatibiliteit betekent.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_108008733
quote:
19s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:35 schreef Glijdt_licht het volgende:

Daarnaast is het lezen van boeken veeel handiger op een tablet dan op een laptop. Gewoon lekker op de bank, net als je met een boek doet, zonder iets van 3kg op je schoot te hebben staan.

Ik vind boeken lezen op een tablet of laptop beiden erg lastig.
.. was in use.
pi_108008740
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:35 schreef Black_Ninja het volgende:
En waarom geen android? Android lijkt me juist met de mogelijkheid tot zelfgemaakte app's een toevoeging in deze omgevingen en niet een Ipad...
Want op de iPad kun je geen zelfgemaakte apps toevoegen?
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:40:26 #94
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108008781
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:39 schreef Dimens het volgende:

[..]

Want op de iPad kun je geen zelfgemaakte apps toevoegen?
Zonder jailbreak iets installeren wat niet in de market staat?
Domo Arigato!
pi_108008793
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:39 schreef Dimens het volgende:

[..]

Want op de iPad kun je geen zelfgemaakte apps toevoegen?
Dat kost je wel wat, wil je ze ook daadwerkelijk op je ipad kunnen gebruiken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_108008815
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:39 schreef Snowfish het volgende:

[..]

Ik vind boeken lezen op een tablet of laptop beiden erg lastig.
Dat kan. Ik vind boeken en documenten lezen op mijn tablet (Een Aldi-geval) juist heerlijk. Op de laptop vind ik het een ramp.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_108008853
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat sluit ik niet uit.
Ik wel. Lees het stuk maar na:
quote:
[update] - Schooldirecteur Stef Macke zegt tegenover Noord-Hollands Dagblad dat het wel meevalt met de kosten: “Wij kopen de iPads massaal in en kunnen daardoor korting krijgen.” De school zal opdraaien voor een derde van de aanschafkosten. Ouders kunnen de tablet in termijnen betalen, laat Macke weten.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_108008865
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:35 schreef Black_Ninja het volgende:
En waarom geen android? Android lijkt me juist met de mogelijkheid tot zelfgemaakte app's een toevoeging in deze omgevingen en niet een Ipad...
Er zal best een reden voor zijn. Het idee dat Android beter is dan Apple is onjuist. Beiden hebben voor- en nadelen. Ik heb met beiden gewerkt en ik vind Apple fijner. Dat is persoonlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108008905
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zal best een reden voor zijn. Het idee dat Android beter is dan Apple is onjuist. Beiden hebben voor- en nadelen. Ik heb met beiden gewerkt en ik vind Apple fijner. Dat is persoonlijk...
Gaat om de software die erop draait gok ik, dan kunnen ze beter voor iPads kiezen denk ik.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:43:17 #100
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108008912
quote:
19s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:38 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Omdat Android tablets veelal niet allemaal dezelfde versie Android hebben draaien. Daarnaast verschillende specificaties.

hierdoor weet je niet zeker of product X wel goed draait op Androidversie 2.2 en Android 4.0
je weet niet of product X wel goed draait op tablet X fabrikant X, én op tablet Y van Fabrikant Y..

Met Apple heb je gewoon 1 systeem, en besturingssysteem wat volledige compatibiliteit betekent.
Je kan wel een eis stellen aan het besturingsysteem net zoals je een eis maakt van een bepaalde druk met boeken. Daarnaast is er vrij weinig wat op 4.0 wel draait wat op 2.2 niet zo draaien...
Domo Arigato!
pi_108008913
Ja hoor, het topic is inmiddels weer gestrand in een apple/android discussie :')
٩๏̯͡๏)۶
pi_108008929
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:40 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Dat kost je wel wat, wil je ze ook daadwerkelijk op je ipad kunnen gebruiken.
Het lijkt mij ook niet dat de school zelf die apps gaat maken maar dit door bedrijven gaat laten doen. Die bedrijven zullen vast wel al een account bij Apple developers hebben.
pi_108008939
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:43 schreef HostiMeister het volgende:

Gaat om de software die erop draait gok ik, dan kunnen ze beter voor iPads kiezen denk ik.
Het gaat altijd om de software... Een van de dingen die ik bij Android mis is de beschikbaarheid van net die paar apps die ik wil gebruiken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:44:48 #104
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108008958
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zal best een reden voor zijn. Het idee dat Android beter is dan Apple is onjuist. Beiden hebben voor- en nadelen. Ik heb met beiden gewerkt en ik vind Apple fijner. Dat is persoonlijk...
Oww ik zeg niet dat Android per definitie beter is maar ze verplichten je nu tot een Ipad en dat is wel vreemd.
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:45:30 #105
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108008981
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat altijd om de software... Een van de dingen die ik bij Android mis is de beschikbaarheid van net die paar apps die ik wil gebruiken.
Niet echt het juiste topic maar noem iets wat op Apple wel kan en op android niet? :?
Domo Arigato!
pi_108008996
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:44 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Oww ik zeg niet dat Android per definitie beter is maar ze verplichten je nu tot een Ipad en dat is wel vreemd.
In het andere geval verplichten ze je tot het gebruik van Android. Wat is er dan beter aan?
pi_108009026
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:43 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Je kan wel een eis stellen aan het besturingsysteem net zoals je een eis maakt van een bepaalde druk met boeken. Daarnaast is er vrij weinig wat op 4.0 wel draait wat op 2.2 niet zo draaien...
Dan nog heb je te maken met bedrijven die wel nieuwe besturingssysteem updates online zetten en die dat niet doen.

Waardoor na 3 jaar sommigen al op Android 4.3 zitten, en anderen nog op Android 4.0
Dat is een verschil in updatefrequentie. En daarom wil je ook liever eenheid, en dus één systeem wat voor iedereen hetzelfde is.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:46:42 #108
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009029
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:45 schreef Dimens het volgende:

[..]

In het andere geval verplichten ze je tot het gebruik van Android. Wat is er dan beter aan?
1. Je kan elk merk kiezen wat je wil.
2. Het zou beter zijn als ze gewoon een tablet verlangen en geen merk verplichten. (oftewel je mag zelf IOS of Android kiezen)
Domo Arigato!
pi_108009063
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:45 schreef Black_Ninja het volgende:

Niet echt het juiste topic maar noem iets wat op Apple wel kan en op android niet? :?
Ik heb het gewoon over hoe het functioneert. Ik vind de Apple fijner. Klaar. Dat is gewoon in het gebruik. Ik ben er meer tevreden over. En dat terwijl ik helemaal niet pro Apple ben. Integendeel zelfs...

Ik vrees dat Android fanboys dat gewoon zullen moeten accepteren, dat anderen andere voorkeuren hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108009128
Och, ik heb zelf alleen maar Android thuis. maar ik snap zeer goed waarom bedrijven en scholen graag eenheid willen qua compatibiliteit en slecht 1 apparaat om te ondersteunen, en daarom voor een iPad gaan
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:49:19 #111
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009133
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb het gewoon over hoe het functioneert. Ik vind de Apple fijner. Klaar. Dat is gewoon in het gebruik. Ik ben er meer tevreden over. En dat terwijl ik helemaal niet pro Apple ben. Integendeel zelfs...

Ik vrees dat Android fanboys dat gewoon zullen moeten accepteren, dat anderen andere voorkeuren hebben.
Dat is wat anders dan wat je net zei ;) Dat je een voorkeur hebt kan ik als Android gebruiker absoluut begrijpen. Ik geef Android de voorkeur omdat ik dat volledig naar mijn eigen voorkeur kan inrichten en als jouw voorkeur Apple is, is dat prima :)
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:51:40 #112
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009215
quote:
19s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:49 schreef Glijdt_licht het volgende:
Och, ik heb zelf alleen maar Android thuis. maar ik snap zeer goed waarom bedrijven en scholen graag eenheid willen qua compatibiliteit en slecht 1 apparaat om te ondersteunen, en daarom voor een iPad gaan
Dan zouden ze ook een Android apparaat kunnen kiezen wat de helft van een Ipad kost. Als het om eenheid gaat zijn er nog genoeg apparaten die prima werken en dan verplicht je die. Juist op een school moet je zorgen dat het voor iedereen betaalbaar is. Waarom gaat een school wel naar de efteling en niet naar zuid-afrika met een schoolreisje? Omdat niet iedereen dat kan betalen.

Ik kan op dit moment nog geen goede reden bedenken waarom een Ipad wel een goede verplichting zou zijn en een goedkopere Android niet.
Domo Arigato!
pi_108009222
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:45 schreef Dimens het volgende:
In het andere geval verplichten ze je tot het gebruik van Android. Wat is er dan beter aan?
Dan gaat het over het verplichten van bepaalde software waarbij je zelf je hardware mag/kan bepalen, niet een combinatie van soft- én hardware.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_108009233
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:46 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

1. Je kan elk merk kiezen wat je wil.
2. Het zou beter zijn als ze gewoon een tablet verlangen en geen merk verplichten. (oftewel je mag zelf IOS of Android kiezen)
Dan ben je als school tweemaal zoveel kwijt aan de apps en zul je zien dat men tablets gaan kopen die niet compatibel zijn met alle apps.
pi_108009255
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:49 schreef Black_Ninja het volgende:

Dat is wat anders dan wat je net zei ;) Dat je een voorkeur hebt kan ik als Android gebruiker absoluut begrijpen. Ik geef Android de voorkeur omdat ik dat volledig naar mijn eigen voorkeur kan inrichten en als jouw voorkeur Apple is, is dat prima :)
Als je het hebt over apps die wel op Apple zitten en niet op Android dan zijn er toch ook wel een paar. En het zal misschien ook best omgekeerd zo zijn, maar wat ik zie is dat de app vaker alleen voor een Apple bestaat dan alleen voor Android. Maar dat kan ook zijn dat dat net geldt voor de apps die ik wil hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator woensdag 15 februari 2012 @ 15:53:20 #116
8781 crew  Frutsel
pi_108009278
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:43 schreef Ronaldsen het volgende:
Ja hoor, het topic is inmiddels weer gestrand in een apple/android discussie :')
Dat ja... kan het aub weer over het originele bericht gaan?
pi_108009354
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:51 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Dan zouden ze ook een Android apparaat kunnen kiezen wat de helft van een Ipad kost. Als het om eenheid gaat zijn er nog genoeg apparaten die prima werken en dan verplicht je die. Juist op een school moet je zorgen dat het voor iedereen betaalbaar is. Waarom gaat een school wel naar de efteling en niet naar zuid-afrika met een schoolreisje? Omdat niet iedereen dat kan betalen.

Ik kan op dit moment nog geen goede reden bedenken waarom een Ipad wel een goede verplichting zou zijn en een goedkopere Android niet.
Zucht omdat jet met Android updates krijgt die niet iedereen krijgt. - Duurder vanwege beheer en alles
Daarnaast verschillen in hardware specs. -> Mensen die goedkope brol kopen die net aan de eisen voldoet.
Software die misschien niet te krijgen is. -> Daardoor akkoord gaan met software dat minder goed is, of zeer dure software op maat gemaakt aanschaffen

En als je zowel ipad als android gaat ondersteunen heb je:
2 softwarecontracten nodig - Veel duurder
Beheerders met kennis van beide -> Duurder
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:55:43 #118
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009372
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:52 schreef Dimens het volgende:

[..]

Dan ben je als school tweemaal zoveel kwijt aan de apps en zul je zien dat men tablets gaan kopen die niet compatibel zijn met alle apps.
Dan zou je dus moeten gaan voor de breedste oplossing: Android

Of

Dan zou je moeten gaan voor de goedkoopste oplossing: Android

Apple heeft in deze geen argument om tot deze verplichting te komen...
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:56:39 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009414
Een school maakt ook een keuze voor bepaalde schoolboeken, voor een bepaalde methodiek van onderwijs, waarom is de keuze voor een bepaalde tablet nu ineens een issue?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:57:32 #120
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009465
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Een school maakt ook een keuze voor bepaalde schoolboeken, voor een bepaalde methodiek van onderwijs, waarom is de keuze voor een bepaalde tablet nu ineens een issue?
Omdat je met boeken niet de flexibiliteit hebt. Een school verplicht je toch ook niet tot een bepaalde laptop?
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:58:09 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009493
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:55 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Dan zou je dus moeten gaan voor de breedste oplossing: Android

Of

Dan zou je moeten gaan voor de goedkoopste oplossing: Android

Apple heeft in deze geen argument om tot deze verplichting te komen...
Stuur jij je kids toch naar het Cheapass Nerds R Us college
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:58:32 #122
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009506
quote:
19s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:55 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Zucht omdat jet met Android updates krijgt die niet iedereen krijgt. - Duurder vanwege beheer en alles
Daarnaast verschillen in hardware specs. -> Mensen die goedkope brol kopen die net aan de eisen voldoet.
Software die misschien niet te krijgen is. -> Daardoor akkoord gaan met software dat minder goed is, of zeer dure software op maat gemaakt aanschaffen

En als je zowel ipad als android gaat ondersteunen heb je:
2 softwarecontracten nodig - Veel duurder
Beheerders met kennis van beide -> Duurder
Zoals al eerder gezegd, nu verplichten ze 1 apparaat en dat kunnen ze met android ook doen. Het voordeel is dan wel dat een android tablet stukken goedkoper is...
Domo Arigato!
pi_108009509
Het komt op mij over als een compleet bezopen plan, zelfs als het gaat om vervanging van schoolboeken. Zulke boeken kunnen best een aantal jaren meegaan, terwijl een iPad ook niet eeuwige leven heeft.

Maar aan het einde van de rit zijn het ouders die dit pikken. Ze moeten samenspannen, dreigen hun kinderen van school te halen. Dan komt zo'n school snel terug op dit soort waanzin.
  woensdag 15 februari 2012 @ 15:59:08 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009543
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:57 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Omdat je met boeken niet de flexibiliteit hebt. Een school verplicht je toch ook niet tot een bepaalde laptop?
Als ze dat wel doen ga jij waarschijnlijk schuimbekkend op de grond rollen als ze niet kiezen voor linux
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108009571
Vroeger moest je verplicht een rekenmachine aanschaffen van ¤110,-. Viel ook iedereen over. Weer een aantal jaar later kon je niet meer zonder computer voor het maken van werkstukken, was ook een extra uitgave.

En nu dus de ipad. Ik denk dat het binnenkort de normaalste zaak van de wereld is dat je een ipad moet aanschaffen voor school.
pi_108009577
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:55 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Dan zou je dus moeten gaan voor de breedste oplossing: Android
Met misschien minder goed software beschikbaar! Dat wil je niet als school. Misschien zijn bepaalde boeken niet leverbaar!

quote:
Of

Dan zou je moeten gaan voor de goedkoopste oplossing: Android
Dan krijg je verschillen in prestaties, specs etc. Dat wil de school niet. iedereen moet gelijkwaardig onderwijs krijgen.

quote:
Apple heeft in deze geen argument om tot deze verplichting te komen...
Jawel, en dat is eenheid, en eenvoudigheid van beheer.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:58 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Zoals al eerder gezegd, nu verplichten ze 1 apparaat en dat kunnen ze met android ook doen. Het voordeel is dan wel dat een android tablet stukken goedkoper is...
Misschien de tablet wel, maar is het beheer goedkoper?
Is de software + boeken wel beschikbaar?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_108009598
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:55 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Dan zou je dus moeten gaan voor de breedste oplossing: Android

Of

Dan zou je moeten gaan voor de goedkoopste oplossing: Android

Apple heeft in deze geen argument om tot deze verplichting te komen...
Ben ik niet met je eens, en dat heeft geen hol te maken met het apparaat maar met de software ontwikkeling zoals die nu is en het besturingssysteem dat de apparaten draaien.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:00:16 #128
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009599
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stuur jij je kids toch naar het Cheapass Nerds R Us college
Want? Ik kan prima een Ipad betalen maar ik wil er geen. Dat ik me dus inleef in de situatie van mensen met minder geld betekend dat we maar een soort van Ghetto school moeten oprichten? :?
Domo Arigato!
pi_108009610
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zie je nou wel dat je een onbetrouwbaar sujet bent?
Was jij niet dat ventje dat altijd liep te gillen over op de man spelen?

quote:
In plaats van dat je open en eerlijk de discussie aangaat eerst afspraken maken en dan niet nakomen... Dat is minstens zo vreemd als Ipads verplicht stellen voor alle leerlingen.
Afspraken maken? Die school stelt eventjes wat verplicht wat ze niet verplicht mogen stellen. Als ze zich dan niet goedschiks laten corrigeren dan maar kwaadschiks.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:00:30 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009611
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:58 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Het komt op mij over als een compleet bezopen plan, zelfs als het gaat om vervanging van schoolboeken. Zulke boeken kunnen best een aantal jaren meegaan, terwijl een iPad ook niet eeuwige leven heeft.

Maar aan het einde van de rit zijn het ouders die dit pikken. Ze moeten samenspannen, dreigen hun kinderen van school te halen. Dan komt zo'n school snel terug op dit soort waanzin.
Het staat ze volledig vrij de kinderen naar een andere school te sturen.
Als een school kiest om een Katholieke school te zijn, loop je dan ook te huilen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:01:16 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009645
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:00 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Want? Ik kan prima een Ipad betalen maar ik wil er geen. Dat ik me dus inleef in de situatie van mensen met minder geld betekend dat we maar een soort van Ghetto school moeten oprichten? :?
andere scholen, andere keuzes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108009651
Wat een ontzettende kortzichtige mensen in dit topic :')
Het is niet meer dan logisch dat schoolboeken in de toekomst compleet verdwijnen en vervangen worden door interactieve boeken op een draagbaar apparaat zoals de iPad. Geef me één goede reden waarom dat niet zou gebeuren?

Alleen al door papierverbruik, gewicht en interactie is dit niet meer dan een logische stap.
Over 10 jaar weten de kids niet eens meer wat een boek is.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:04:02 #133
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_108009757
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:01 schreef Wootism het volgende:
Wat een ontzettende kortzichtige mensen in dit topic :')
Het is niet meer dan logisch dat schoolboeken in de toekomst compleet verdwijnen en vervangen worden door interactieve boeken op een draagbaar apparaat zoals de iPad. Geef me één goede reden waarom dat niet zou gebeuren?

Alleen al door papierverbruik, gewicht en interactie is dit niet meer dan een logische stap.
Over 10 jaar weten de kids niet eens meer wat een boek is.
Goed, dus kind gaat naar school A, moet per se iPad aanschaffen. Gaat een jaar later naar school B (vanwege verhuizing of wat voor reden dan ook) en moet dan opeens AndroidPad (of hoe dat ook heet) aanschaffen...

Waarom perse een Pad van 1 specifiek merk?
Krekker is de bom!
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:04:14 #134
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009762
quote:
19s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:59 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Met misschien minder goed software beschikbaar! Dat wil je niet als school. Misschien zijn bepaalde boeken niet leverbaar!

[..]

Dan krijg je verschillen in prestaties, specs etc. Dat wil de school niet. iedereen moet gelijkwaardig onderwijs krijgen.

[..]

Jawel, en dat is eenheid, en eenvoudigheid van beheer.

[..]

Misschien de tablet wel, maar is het beheer goedkoper?
Is de software + boeken wel beschikbaar?
Als het ter vervanging van schoolboeken is zijn er prima E-reader app's te vinden op Android die met elk boek om kunnen gaan dat je op een Ipad ook kan lezen.

Eenheid is geen argument omdat je ook eenheid kan krijgen door een bepaalde Android tablet te verplichten. Dus dat Apple eenheid betekend is onzin. De prijs is daar in tegen een prima argument.
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:04:22 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009768
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:59 schreef truthisiamadreamer het volgende:
Vroeger moest je verplicht een rekenmachine aanschaffen van ¤110,-. Viel ook iedereen over. Weer een aantal jaar later kon je niet meer zonder computer voor het maken van werkstukken, was ook een extra uitgave.

En nu dus de ipad. Ik denk dat het binnenkort de normaalste zaak van de wereld is dat je een ipad moet aanschaffen voor school.
Tja, sommige mensen besteden liever geld aan de nieuwe TV of aan een vakantie in een resort dan aan het onderwijs van hun kinderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108009794
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:

Was jij niet dat ventje dat altijd liep te gillen over op de man spelen?
Als je het zo stelt? Nee.

quote:
Afspraken maken? Die school stelt eventjes wat verplicht wat ze niet verplicht mogen stellen. Als ze zich dan niet goedschiks laten corrigeren dan maar kwaadschiks.
Het is nog maar de vraag of dit niet mag, maar daar gaat het niet over. Waar het om gaat is dat indien het echt zo is dat dit niet mag je dat gewoon aan moet kaarten en niet als een wezeltje ja moet zeggen en dan vervolgens de wanbetaler uit gaan hangen. Dat is gewoon idioot, maar kennelijk vind jij dit normaal gedrag, want in korte tijd kies jij in twee verschillende situaties voor deze bezopen manier.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:05:40 #137
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009810
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, sommige mensen besteden liever geld aan de nieuwe TV of aan een vakantie in een resort dan aan het onderwijs van hun kinderen
En de mensen die geen nieuwe TV kunnen kopen, die niet naar een Resort gaan omdat ze daar het geld niet voor hebben en die geen Ipad kunnen kopen die mogen hun kinderen niet naar school sturen?
Domo Arigato!
pi_108009833
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:04 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Goed, dus kind gaat naar school A, moet per se iPad aanschaffen. Gaat een jaar later naar school B (vanwege verhuizing of wat voor reden dan ook) en moet dan opeens AndroidPad (of hoe dat ook heet) aanschaffen...

Waarom perse een Pad van 1 specifiek merk?
Omdat Apple vooroploopt op het gebied van digitale boeken voor educatie.
Dit filmpje legt dat perfect uit.

[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
pi_108009853
Vreemde reacties hier weer. Digitalisering van schoolboeken is natuurlijk de toekomst. Over 100 jaar leren kinderen echt niet meer uit een papieren boek hoor.

Ook vreemd om er een probleem van te maken dat de iPad wordt verplicht. Scholen verplichten nu ook specifieke boeken, en daar hoor je niemand over. Waarom zou het nu opeens een probleem zijn?

Bovendien zou de kans dat Android ook mocht waarschijnlijk groter zijn geweest als Android net zoveel content had als de iPad. iTunes heeft ongelofelijk veel educatie materiaal, soms zelf complete cursussen, colleges, etc. en vorige maand zijn daar dus ook iPad schoolboeken bij gekomen. Logisch dat scholen voor de iPad kiezen.
pi_108009896
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:01 schreef Wootism het volgende:
Wat een ontzettende kortzichtige mensen in dit topic :')
Het is niet meer dan logisch dat schoolboeken in de toekomst compleet verdwijnen en vervangen worden door interactieve boeken op een draagbaar apparaat zoals de iPad. Geef me één goede reden waarom dat niet zou gebeuren?

Alleen al door papierverbruik, gewicht en interactie is dit niet meer dan een logische stap.
Over 10 jaar weten de kids niet eens meer wat een boek is.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je van die school een bepaald product van een bepaald merk moet kopen om onderwijs te kunnen volgen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:07:47 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009900
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:05 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

En de mensen die geen nieuwe TV kunnen kopen, die niet naar een Resort gaan omdat ze daar het geld niet voor hebben en die geen Ipad kunnen kopen die mogen hun kinderen niet naar school sturen?
die kunnen altijd nog bijzondere bijstand aanvragen voor leermiddelen, of gaan werken natuurlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108009916
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:04 schreef Black_Ninja het volgende:

[..]

Als het ter vervanging van schoolboeken is zijn er prima E-reader app's te vinden op Android die met elk boek om kunnen gaan dat je op een Ipad ook kan lezen.

Eenheid is geen argument omdat je ook eenheid kan krijgen door een bepaalde Android tablet te verplichten. Dus dat Apple eenheid betekend is onzin. De prijs is daar in tegen een prima argument.
ik denk dus dat het zowel voor een bredere multimedia-ervaring in de klas is, als boekenvervanger!
Kun jij de beheerkosten van de school opnoemen van iPad tov Android.

De beschikbaarheid van software/boeken op beide.

Misschien dat onder de streep Apple gewoon goedkoper is of dat alles beschikbaar is.

Als de beheerkosten met Apple (desnoods met een dealtje) veel goedkoper is, is het logisch dat de school voor een iPad gaat.

De deal met de ipad zal de school misschien 300euro per stuk kosten, 1/3 door de school betaald, 200euro door de ouders.

Vind ik niet eens zo gek vergeleken de GRM's die wij moeten kopen voor ¤110. En er zijn GRM apps beschikbaar.

terwijl als de school voor een Android-toestel gaat, die 200euro kost, waarvan 100euro door de school betaald. En ze moeten 2 medewerkers voor ondersteuning aannemen ipv 1, scheelt het onder de streep toch sowieso weer een jaarloon. ¤40.000 per jaar is Apple dan goedkoper.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:08:11 #143
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_108009919
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:06 schreef Wootism het volgende:

[..]

Omdat Apple vooroploopt op het gebied van digitale boeken voor educatie.
Dit filmpje legt dat perfect uit.

Biedt men deze ook al in het Nederlands aan? Gericht op de Nederlandse situatie?
Krekker is de bom!
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:08:21 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108009926
quote:
11s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je van die school een bepaald product van een bepaald merk moet kopen om onderwijs te kunnen volgen.
Net zoals schoolboeken om maar wat te noemen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:09:05 #145
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009957
quote:
14s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:06 schreef drbarisart het volgende:
Vreemde reacties hier weer. Digitalisering van schoolboeken is natuurlijk de toekomst. Over 100 jaar leren kinderen echt niet meer uit een papieren boek hoor.

Ook vreemd om er een probleem van te maken dat de iPad wordt verplicht. Scholen verplichten nu ook specifieke boeken, en daar hoor je niemand over. Waarom zou het nu opeens een probleem zijn?

Bovendien zou de kans dat Android ook mocht waarschijnlijk groter zijn geweest als Android net zoveel content had als de iPad. iTunes heeft ongelofelijk veel educatie materiaal, soms zelf complete cursussen, colleges, etc. en vorige maand zijn daar dus ook iPad schoolboeken bij gekomen. Logisch dat scholen voor de iPad kiezen.
Itunes is een winkel en geen content maker... De content van Itunes kan ook op een Android worden gedraaid als de producent daar voor kiest. Die digitale schoolboeken zijn gewoon digitaal en kunnen dus overal op worden bekeken.

Waar het mij om gaat is dat er voor de duurdere oplossingen wordt gekozen terwijl er genoeg andere opties zijn die stukken goedkoper zijn...
Domo Arigato!
pi_108009965
quote:
5s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:08 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Biedt men deze ook al in het Nederlands aan? Gericht op de Nederlandse situatie?
Check dat filmpje vanaf 3:16
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
pi_108009974
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Net zoals schoolboeken om maar wat te noemen
Die je vergoed krijgt namens heel kinderloos werkend Nederland.
Voor die iPad moet je als ouder betalen (volgens de school althans).
FOK! verstandig, lees een P.I.
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:10:01 #148
44552 Black_Ninja
Ninja's bestaan!
pi_108009996
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

die kunnen altijd nog bijzondere bijstand aanvragen voor leermiddelen, of gaan werken natuurlijk
Bijzondere bijstand wordt dus betaald van ondere jouw salaris... Dus jij betaald mee omdat die school vind dat ze een duurder apparaat moeten gebruiken...
Domo Arigato!
  woensdag 15 februari 2012 @ 16:10:52 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108010019
quote:
11s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Die je vergoed krijgt namens heel kinderloos werkend Nederland.
Voor die iPad moet je als ouder betalen (volgens de school althans).
Boehoehoe, ouders moeten ook eens betalen voor het onderwijs van hun kinderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108010027
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 16:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je het zo stelt? Nee.
Ja, dus.

quote:
Het is nog maar de vraag of dit niet mag, maar daar gaat het niet over. Waar het om gaat is dat indien het echt zo is dat dit niet mag je dat gewoon aan moet kaarten en niet als een wezeltje ja moet zeggen en dan vervolgens de wanbetaler uit gaan hangen. Dat is gewoon idioot, maar kennelijk vind jij dit normaal gedrag, want in korte tijd kies jij in twee verschillende situaties voor deze bezopen manier.
Dat wezeltje lijkt me meer een geval van zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten, het is in ieder geval jouw verzinsel. De school stelt het verplicht, dus dan is er geen sprake van een overeenkomst of afspraak. Bovendien wanpresteert de school eerst zelf aangezien die geen onderwijs biedt tegen de wettelijk bepaalde kosten. Dan zou ik het probleem bij hun neerleggen ipv naar mijn bord toe te trekken op deze wijze. Dat is niet immoreel of zo, dat doet een fietsenmaker ook als diens klant niet betaalt. Die houdt de fiets achter, ik zou het geld achterhouden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')