abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107937099
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:48 schreef some1_eddy het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd heb ik dat niet na gevraagd..

Ik vertrouw het zaakje eigenlijk niet helemaal..
Ze moest apart meer foto's maken voor mij, wil geen reacties via mail..
Daarbij is het opzich een soort die je niet vaak ziet en scherp geprijsd is.
Misschien té verleidelijk en is het beter om verder te kijken.

Broodfokker?
Vermoedens en speculatie .voelt het niet goed ,niet doen

gezondheidsverklaring is een erg breed begrip DNA test?,getest op erfelijke afwijkingen? ,bloed ? .etc http://www.rashondenwijzer.nl/rashond/Border_Collie/11

feiten willen we zien,papieren .

ik weet niet of het als rashond word aangeboden ,maar anders erg vreemde zaak als je de ouders niet kan traceren .
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
  maandag 13 februari 2012 @ 17:59:38 #52
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107937304
Het is wel een hond zonder stamboom, maar wel 100% raszuiver vertelde ze mij.
Ik heb haar een smsje gestuurd met de vraag wat die garantie inhoudt, heb nog geen reactie gekregen..

Denk dat het beter is om verder te kijken.
pi_107937557
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:59 schreef some1_eddy het volgende:
Het is wel een hond zonder stamboom, maar wel 100% raszuiver vertelde ze mij.
Ik heb haar een smsje gestuurd met de vraag wat die garantie inhoudt, heb nog geen reactie gekregen..

Denk dat het beter is om verder te kijken.
Bij twijvel zeker doen
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_107937606
Garantie? Daar ga je alleen maar gezeik mee krijgen. Omruilen ga je toch niet doen en DA vergoeding gaan ze alleen doen als je bij hun dierenarts langsgaat ed. , heb er alleen maar slechte verhalen over gehoord.

Wat vind je van een Amerikaanse Bulldog? Als je een teefje neemt en goed opvoed (wat voor elke hond geldt) heb je er een geweldige hond aan. Die van mij is echt een schat.
Kan gewoon los lopen, gaat niet achter katten of andere dieren aan (behalve vogels dan), lekker actief, kan met kinderen/ouderen e.d. overweg.

pi_107937730
en een goede fokker neemt altijd wel de moeite om een stamboom te regelen bij een 100% raszuivere hond. Geen stamboom = geen raszuivere hond.
pi_107937812
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:37 schreef some1_eddy het volgende:
Lijkt mij een beetje apart.. maar misschien is het mogelijk?
Ik heb die vrouw gebeld, ze zei dat ze vaker complete nestjes over koopt van de fokker, en zodoende verkoopt zij ze weer..

Het is wel echt een mooi hondje.. maar is het echt geloofwaardig?
Ik mocht de ouders niet zien, omdat die fokkers niet willen dat iedereen bij hun langs komt zei ze.

We krijgen er wel een schriftelijke garantie bij, en een gezondheidsverklaring van de D.A.

Klinkt als 'n broodfokker. Een goede fokker zal juist willen dat je langskomt, ze willen zelf ook weten waar hun dieren terecht komen :)
Misschien heb je hier nog wat aan http://www.dierenbescherming.nl/fokkers
pi_107938028
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 12:22 schreef soklos het volgende:
Akita is een poepgatkijker man. Altijd maar die staart omhoog.
Niet als je een langhaar neemt



I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_107938036
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:37 schreef some1_eddy het volgende:
Weet iemand trouwens als het mogelijk is dat er 3 soorten pups uit 1 nest komen? (Border Collie)

Ik heb een mooi pupje gezien, die is bruin/wit/grijs.. maar er zijn nog 2 andere bij, een 3 kleur en een blue merle.

Lijkt mij een beetje apart.. maar misschien is het mogelijk?
Ik heb die vrouw gebeld, ze zei dat ze vaker complete nestjes over koopt van de fokker, en zodoende verkoopt zij ze weer..

Het is wel echt een mooi hondje.. maar is het echt geloofwaardig?
Ik mocht de ouders niet zien, omdat die fokkers niet willen dat iedereen bij hun langs komt zei ze.

We krijgen er wel een schriftelijke garantie bij, en een gezondheidsverklaring van de D.A.

Fotootje;

[ afbeelding ]
Lief pupje, maar wat een lulverhaal! Nooit in zee gaan met zulke mensen! Als je een hond koopt heb je daar voor 15 jaar een huisgenoot aan, dus ga niet voor een 'scherpgeprijst' hondje maar voor eentje die zorgvuldig gefokt is en goed gesocialiseerd. Je zou altijd in ieder geval de moeder moeten zien, en de pups horen in huis op te groeien. Ik weet niet of je gehoord had van die lading hondjes uit Oosteuropa die laatst onderschept waren hier in Nederland? Maar dat zijn dus het soort hondjes die je koopt als je met dergelijke handelaren in zee gaat. Een garantie zegt niets, en een dierenartsverklaring of europees dierenpaspoort kan ook makkelijk vervalst worden. Zo'n paspoort krijg je trouwens gratis als je naar de dierenarts gaat met je pup, dus dat heeft verder ook gaan waarde.

Echt, lees je in over de rassen waaruit je een keuze wilt maken en neem dan contact op met fokkers via de rasvereniging. Bezuinigen op een hond is m.i. een domme keuze, je wilt juist een gezond, goed gesocialiseerd dier en niet een zenuwachtig angstbijtertje of dominante etterbak. Goedkoop is ook op hondengebied bijna altijd duurkoop.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
pi_107938153
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:08 schreef DrD00m het volgende:

[ afbeelding ]


:P
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
  maandag 13 februari 2012 @ 18:23:48 #60
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107938166
Heb net nog wat meer info gezocht, ik weet nu zeker dat ik deze hond niet neem.
Heb ook bij ECHTE fokkers gekeken, prijs is wel 2x zo duur maar dat vertrouw ik veel meer.

Helaas, het lijkt te mooi om waar te zijn denk ik..
pi_107938544
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:23 schreef JerryLee het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:P

:P

Prijs zegt nooit zo heel veel. Wel het verhaal en alles er omheen. 100% rashond zonder stamboom? En ik ben de president van Amerika.. :P Fokker die zijn nest verkoopt aan iemand die het doorverkoopt? Ouders niet mogen zien? 'Garantie en gezondheidverklaring' aanhaken om jou te overtuigen dat dit echt een goede koop is...

Het is teveel bullshit bij elkaar.

Het beste is om inderdaad bij verenigingen te informeren over fokkers of bij ras-club fora kijken en daar informeren.
pi_107939203
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:34 schreef DrD00m het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:P

Prijs zegt nooit zo heel veel. Wel het verhaal en alles er omheen. 100% rashond zonder stamboom? En ik ben de president van Amerika.. :P Fokker die zijn nest verkoopt aan iemand die het doorverkoopt? Ouders niet mogen zien? 'Garantie en gezondheidverklaring' aanhaken om jou te overtuigen dat dit echt een goede koop is...

Het is teveel bullshit bij elkaar.

Het beste is om inderdaad bij verenigingen te informeren over fokkers of bij ras-club fora kijken en daar informeren.
Mwah, ik vind dat prijs wel degelijk iets zegt. Een goede fokker stopt ontzettend veel tijd en geld in de ouderdieren en de pups. Alle shows, medische keuringen, inentingen, ontworming, stambomen en chips lopen flink in de kosten. Om nog maar niet te spreken van kwalitatief goed voer en alle tijd en moeite (= gemiste werktijd) die in de socialisatie van de pups gaat zitten. Daar betaal je dan ook voor bij de aanschaf.

Wij krijgen over twee weken weer een nieuwe pup (labrador) van een fokker waar ik een heel goed gevoel bij heb. Als ik kijk naar alle tijd, geld en moeite die zij en haar man in de honden en de pups steken dan weet ik zeker dat ze geen winst maken op de hondjes. De ouderdieren zijn geshowd, medisch gekeurd en onderzocht op erfelijke afwijkingen, de pups leven in de woonkamer met hun moeder en halfzus, krijgen naast de moedermelk rauw voer (= vlees zoals tartaar, kipfilet en lamsgehakt, eieren en vis), gaan meerdere keren mee in de auto (alle 10 stuk voor stuk!), worden blootgesteld aan vanalles; van baby's tot stofzuigers tot een tripje naar de kinderboerderij en krijgen ook nog eens heel veel liefdevolle aandacht. Daarnaast worden ze uiteraard ingeent, ontwormd (3 keer), ontvlooid, gechipt en voorzien van stamboom. En elke zaterdag organiseert de fokster een kijkmiddag waarop alle pupkopers langs komen, koffie/thee/koek krijgen en onbeperkt mogen knuffelen en foto's maken.

Alle tijd en energie die nu in deze pups wordt gestoken zorgt er voor dat ik straks een lief, gezond en goed gesocialiseerd pupje in huis krijg dat met een beetje opvoeding en training een geweldige hond wordt waar ik gerust mijn andere huisdieren en eventuele toekomstige kinderen aan bloot durf te stellen :)
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
  maandag 13 februari 2012 @ 18:56:41 #63
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_107939454
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:23 schreef some1_eddy het volgende:
Heb net nog wat meer info gezocht, ik weet nu zeker dat ik deze hond niet neem.
Heb ook bij ECHTE fokkers gekeken, prijs is wel 2x zo duur maar dat vertrouw ik veel meer.

Helaas, het lijkt te mooi om waar te zijn denk ik..
Heb je de nestjes bekeken die ik je stuurde?
KuikenGuppy
pi_107939540
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:50 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Mwah, ik vind dat prijs wel degelijk iets zegt. Een goede fokker stopt ontzettend veel tijd en geld in de ouderdieren en de pups. Alle shows, medische keuringen, inentingen, ontworming, stambomen en chips lopen flink in de kosten. Om nog maar niet te spreken van kwalitatief goed voer en alle tijd en moeite (= gemiste werktijd) die in de socialisatie van de pups gaat zitten. Daar betaal je dan ook voor bij de aanschaf.

Wij krijgen over twee weken weer een nieuwe pup (labrador) van een fokker waar ik een heel goed gevoel bij heb. Als ik kijk naar alle tijd, geld en moeite die zij en haar man in de honden en de pups steken dan weet ik zeker dat ze geen winst maken op de hondjes. De ouderdieren zijn geshowd, medisch gekeurd en onderzocht op erfelijke afwijkingen, de pups leven in de woonkamer met hun moeder en halfzus, krijgen naast de moedermelk rauw voer (= vlees zoals tartaar, kipfilet en lamsgehakt, eieren en vis), gaan meerdere keren mee in de auto (alle 10 stuk voor stuk!), worden blootgesteld aan vanalles; van baby's tot stofzuigers tot een tripje naar de kinderboerderij en krijgen ook nog eens heel veel liefdevolle aandacht. Daarnaast worden ze uiteraard ingeent, ontwormd (3 keer), ontvlooid, gechipt en voorzien van stamboom. En elke zaterdag organiseert de fokster een kijkmiddag waarop alle pupkopers langs komen, koffie/thee/koek krijgen en onbeperkt mogen knuffelen en foto's maken.

Alle tijd en energie die nu in deze pups wordt gestoken zorgt er voor dat ik straks een lief, gezond en goed gesocialiseerd pupje in huis krijg dat met een beetje opvoeding en training een geweldige hond wordt waar ik gerust mijn andere huisdieren en eventuele toekomstige kinderen aan bloot durf te stellen :)
ik heb het verkeerd verwoord. Ik bedoelde dat de prijs niet alles zegt. :@
  maandag 13 februari 2012 @ 19:12:16 #65
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107940198
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:56 schreef Burdie het volgende:

[..]

Heb je de nestjes bekeken die ik je stuurde?
Ja, heb er ook heen gemaild. (naar 1)
pi_107940219
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 18:58 schreef DrD00m het volgende:

[..]

ik heb het verkeerd verwoord. Ik bedoelde dat de prijs niet alles zegt. :@
Nee dat is waar ;)

Maar als stelregel zou ik wel zeggen dat (zo goed als) alle hondjes die voor significant minder dan de gemiddelde prijs aan worden geboden niet zorgvuldig zijn gefokt en opgevoed.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
  maandag 13 februari 2012 @ 19:31:42 #67
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_107941060
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:12 schreef some1_eddy het volgende:

[..]

Ja, heb er ook heen gemaild. (naar 1)
Leuk, ben benieuwd. Mocht je meer links naar nestjes willen, ik weet er nog wel meer :)
KuikenGuppy
  maandag 13 februari 2012 @ 19:57:54 #68
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107942285
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:31 schreef Burdie het volgende:

[..]

Leuk, ben benieuwd. Mocht je meer links naar nestjes willen, ik weet er nog wel meer :)
Weet je er ook een paar in het noorden? :)

Trouwens, als je een driekleur Collie hebt, en hij heeft (als pup) gewoon 2 stipjes bij de wenkbrauwen en lichte vaagjes bij de 'wangen / hals' ... wordt dat dan veel groter als ze ouder zijn?
Of blijft dat dan gelijk?
Want als ze kleine vlekjes hebben vind ik het wel mooi, maar als k op google kijk naar foto's vind ik het weer minder mooi omdat de meesten grote bruine vlekken hebben enz..
pi_107942562
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:37 schreef some1_eddy het volgende:
Weet iemand trouwens als het mogelijk is dat er 3 soorten pups uit 1 nest komen? (Border Collie)

Ik heb een mooi pupje gezien, die is bruin/wit/grijs.. maar er zijn nog 2 andere bij, een 3 kleur en een blue merle.

Lijkt mij een beetje apart.. maar misschien is het mogelijk?
Ik heb die vrouw gebeld, ze zei dat ze vaker complete nestjes over koopt van de fokker, en zodoende verkoopt zij ze weer..

Het is wel echt een mooi hondje.. maar is het echt geloofwaardig?
Ik mocht de ouders niet zien, omdat die fokkers niet willen dat iedereen bij hun langs komt zei ze.

We krijgen er wel een schriftelijke garantie bij, en een gezondheidsverklaring van de D.A.

Fotootje;

[ afbeelding ]
Je mag de ouders niet zien :? Laat maar gaan dat adresje, dat stinkt. }:|
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 13 februari 2012 @ 20:05:47 #70
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107942707
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:03 schreef trovey het volgende:

[..]

Je mag de ouders niet zien :? Laat maar gaan dat adresje, dat stinkt. }:|
Heb ik ook gedaan, krijg ook geen antwoord meer nadat ik gezegd had dat ik het zaakje niet vertrouwde en het vermoeden heb dat ik met een broodfokker te maken heb..

Geen antwoord na de vraag over garantie, en na 'afzeggen' dat zegt mij genoeg.
pi_107942872
Papiertje dierenarts wil overigens niks zeggen. Kan voor elke hond wel zo'n papiertje regelen voor een paar tientjes.

Ga gewoon op je gevoel af. Kijk of je van te voren de pups mag zien en na hoeveel weken je ze mee mag nemen. Kijk hoe ze er bij liggen, hoeveel honden er zijn, wat ze hier speciaal voor aan hebben gelegd/geregeld. Hoe ze in de vacht zitten. Of je de andere honden ook mag zien, wat voor soort woning het is, etc.

En niet te rationeel er in zijn. Heb je een apart, niet goed gevoel? Gewoon niet doen.

Oja, de verkoop van pups doordat ze nestjes opkopen zou ik meteen links laten liggen. Kijk ook even of ze op internet staan. Het niet kenbaar maken op internet is in 9 van de 10 gevallen niet alleen maar om de belastingdienst voor te zijn (zoals ze je altijd willen doen geloven).
pi_107942919
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:05 schreef some1_eddy het volgende:

[..]

Heb ik ook gedaan, krijg ook geen antwoord meer nadat ik gezegd had dat ik het zaakje niet vertrouwde en het vermoeden heb dat ik met een broodfokker te maken heb..

Geen antwoord na de vraag over garantie, en na 'afzeggen' dat zegt mij genoeg.
Grote kans dat het importpups uit Oost-Europa zijn als je de ouders niet mag zien, die zitten namelijk ergens in Oost-Europa en de pups zijn veel te jong en niet geent en niet omtwormd deze kant op gekomen met tientallen tegelijk in een busje. Ik zou een melding maken bij de Dierenbescherming van dit adres. :{
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  maandag 13 februari 2012 @ 20:48:27 #73
319025 some1_eddy
╭∩&#95
pi_107945124
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 20:09 schreef trovey het volgende:

[..]

Grote kans dat het importpups uit Oost-Europa zijn als je de ouders niet mag zien, die zitten namelijk ergens in Oost-Europa en de pups zijn veel te jong en niet geent en niet omtwormd deze kant op gekomen met tientallen tegelijk in een busje. Ik zou een melding maken bij de Dierenbescherming van dit adres. :{
Ik kan het wel doorgeven maar ik kan niks bewijzen.
Ik heb hun adres enz wel, maak er wel even een melding van..
  maandag 13 februari 2012 @ 22:45:58 #74
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_107951647
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:57 schreef some1_eddy het volgende:

[..]

Weet je er ook een paar in het noorden? :)

Trouwens, als je een driekleur Collie hebt, en hij heeft (als pup) gewoon 2 stipjes bij de wenkbrauwen en lichte vaagjes bij de 'wangen / hals' ... wordt dat dan veel groter als ze ouder zijn?
Of blijft dat dan gelijk?
Want als ze kleine vlekjes hebben vind ik het wel mooi, maar als k op google kijk naar foto's vind ik het weer minder mooi omdat de meesten grote bruine vlekken hebben enz..
Ik zoek morgen even voor je in het Noorden.
Witte vlekken worden over het algemeen kleiner als de hond ouder wordt.
KuikenGuppy
  dinsdag 14 februari 2012 @ 00:43:42 #75
281455 Inlognaam
Inlognaam is de naam
pi_107956102
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 17:37 schreef some1_eddy het volgende:
Weet iemand trouwens als het mogelijk is dat er 3 soorten pups uit 1 nest komen? (Border Collie)

Ik heb een mooi pupje gezien, die is bruin/wit/grijs.. maar er zijn nog 2 andere bij, een 3 kleur en een blue merle.

Lijkt mij een beetje apart.. maar misschien is het mogelijk?
Ik heb die vrouw gebeld, ze zei dat ze vaker complete nestjes over koopt van de fokker, en zodoende verkoopt zij ze weer..

Het is wel echt een mooi hondje.. maar is het echt geloofwaardig?
Ik mocht de ouders niet zien, omdat die fokkers niet willen dat iedereen bij hun langs komt zei ze.

We krijgen er wel een schriftelijke garantie bij, en een gezondheidsverklaring van de D.A.

Fotootje;

[ afbeelding ]
BROODHANDEL! WEGBLIJVEN!

Dit zijn dus de malafide fokkers die de honden uit het voormalig Oostblok halen waar de moederhonden letterlijk fokteven zijn. Nestje na nestje na nestje.

Een pup hoort op te groeien bij de moederhond. En de smoezen die ze noemt... dat is pure onzin. Broodfokkers willen niet dat mensen langskomen omdat ze dan zien in wat voor ermbarmlijke omstandigheden ze gefokt worden. Inteelt, ziektes, boeit ze allemaal geen zak. Het gaat hen enkel om het geld.


Voor het geval onderstaande te lang wordt, een samenvatting in de spoiler
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zelf ben ik opgegroeid met een Duitse Herder en nu hebben mn ouders er weer eentje. Die wordt 2x in de week getraind: speuren, behendigheid, pakwerk.

Toen de eerste hond gekocht werd, hebben we ook meerdere kennels/fokkers bezocht en uiteindelijk aangekomen bij de fokker/kennel waar we ook de volgende hond gekocht hebben.

Deze fokker fokte toen al jaren Duitse Herders en haar man was keurmeester bij de raad van beheer. De kennel waar de pups en moederhond vrolijk konden rondbanjeren: een vrijstaande vakantiewoning op een flinke lap grond inclusief binnenkennels en buitenkennels...naast de kennel thuis. Dat is heel wat anders dan mensen die een nestje hebben en die wegstoppen in een garagebox en daar met cameratoezicht alles in de gaten houden en af en toe eens gaan kijken.

Onze tweede hond hebben we ook bij haar vandaan en die hebben we in Belgie gehaald, waar ze nu woont. In een leuke woning met daarachter grote velden waar de beesten dus vrij kunnen bewegen en wederom de nodige kennels.

Maar goed, hun honden doen dan ook mee met de wereldtop. En daar betaal je dan ook graag wat meer voor, maar dat biedt wel wat meer zekerheden naar mijn idee. Inmiddels hebben ze nu dus 40+ jaar ervaring met het fokken, houden, trainen en weet ik veel meer van Duitse herders. Dan mag je er wel vanuit gaan dat ze weten wat ze doen, toch?

Die paar honderd euro extra tov van een herder uit het Oostblok is het dan ook absoluut waard. Daar komt dan ook nog eens bij dat ze je goed kunnen adviseren welke pup het best bij jouw past. En evt. gaan ze op zoek naar een pup in hun netwerk. Uiteraard kun je erfelijke ziektes nooit uitsluiten, maar er wordt wel op getest bij het fokken en fokken kan niet zomaar

Met de huidige hond wordt 1-2 dagen in de week getraind (bij de VDH) en genoeg uitgelaten en is een echte buitenhond. Als het even kan is ze buiten. Gek op zwemmen, fietsen, lopen. Daar kun je je energie wel aan kwijt. En dan kruipt ze ook nog eens bij je op schoot om je helemaal af te lebberen... aandachtsgeil dat ze soms is.

Luisteren doet ze trouwens niet. Althans, buiten niet als ze los is. Binnen wel. Naar mij dus he? Naar mn vader, die dr traint, luistert ze wel goed.

Jammer alleen dat je met enige regelmaat toch wel Duitse herders ziet. Die zal dan wel afvallen denk ik.

[ Bericht 14% gewijzigd door Inlognaam op 14-02-2012 03:43:50 ]
Ook hoi !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')