WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Rotterdamse woningcorporatie Vestia, met 89.000 woningen de grootste woningcorporatie van Nederland, bevindt zich in grote liquiditeitsproblemen. 
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. 
Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.
In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Rotterdam en Den Haag wellicht voor miljoenen het schip in door Vestia
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
Rotterdam en Den Haag moeten als 'achtervang' aan renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat Vestia bijspringt.
De problemen bij woningcorporatie Vestia kunnen tot een forse tegenvaller leiden voor Rotterdam en Den Haag. De gemeenten moeten als 'achtervang' mogelijk renteloze leningen verstrekken aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW).
Renteloze leningen
Omdat Vestia een tekort heeft van enkele miljarden euro's, springt het waarborgfonds nu bij. Indien het fonds daarvoor onvoldoende financiële middelen heeft, kan het om renteloze leningen vragen bij het Rijk en bij gemeenten. Dat zullen vooral Rotterdam en Den Haag merken: Vestia verhuurt 25 duizend woningen in Rotterdam en bijna 21 duizend in Den Haag. Vestia is voor die steden een belangrijke partner voor renovatie- en nieuwbouw.
Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders besloot in december de achtervangconstructie met het waarborgfonds WSW te verlengen vanwege 'de huidige moeilijke financiële situatie waarin het land verkeert'. De problemen bij Vestia waren toen nog niet openbaar.
In 2010 nam de stad een achtervang in bij het WSW voor 685 miljoen euro. Vorig jaar ging het om 398 miljoen. Volgens het college van B en W zijn de risico's 'uiterst beperkt'. Het zou hoogstens gaan om het renteverlies 'op een in het uiterste geval te verstrekken renteloze lening aan het WSW'
http://www.volkskrant.nl/(...)in-door-Vestia.dhtml
We zijn al 10 dagen verder; nog steeds geen zicht in de posities.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
ondertussen blijkt de heisa 12 miljard Euro groter te zijn geworden; meer nog dan de hele Nederlandse steun aan Griekenland.
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2012 21:25 schreef Bus12 het volgende:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 10-02-2012 13:50:47 ]
ING is meer van de grappen met slechte particuliere hypotheken en internetbankierenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
En laat graaiende directeuren als Erik Staal maar lekker mooie huizen bouwen op Bonaire van de centenquote:
Een woningcorperaties zoals Vestia dient een groot maatschappelijk nut. Daarom mogen ze niet omvallen. Laat die banken maar water bij de wijn doen.
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm heeft er weer een probleem bij 
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
heeft er weer een probleem bij En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelenquote:
[..]
Welnee, hun huizenvoorraad dienen een maatschappelijk nut. De corporatie zelf niet. Als ze failliet gaan dan verandert er gewoon wat in de eigendomsstructuur. Het is niet zo dat die huizen opeens ophouden met bestaan. De gevolgen van dat faillissement zijn imho prima overkomelijk.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).quote:
[..]
Het probleem is dat er wel gegokt is met publiek geld en dat de gokkers dat niet persoonlijk voelen
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
ING wilt even goedkoop scorenquote:
Hommen bekritiseert Vestia-bankiers
Jan Hommen, de topman van ING, heeft kritiek geuit op de banken die aan Vestia renteswaps hebben verkocht zonder dat er een krediet onder lag voor woningbouw. ING sluit dergelijke contracten niet af, stelt Hommen. Vestia wilde middels een veelheid aan renteswaps profiteren van de lage rente. (FD, p.1)
Vestia mag wel omvallen, maar die miljarden zijn dan ook allang in andermans zakken en blijven daarquote:
[..]
Hoe heeft dat te maken met wat ik schrijf? Ik ging in op een post van iemand die stelde dat Vestia niet om zou mogen vallen (too big to fail).
Dat staat los van de hele oorzaak discussie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
@Dinosaur_sr,quote:Op vrijdag 10 februari 2012 13:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zorgplicht banken
Het financiële debacle bij woningcorporatie Vestia roept terechte vragen op over de zorgplicht van de banken. ING-topman Jan Hommen sneert naar de banken die woningcorporatie Vestia hebben opgezadeld met wat nu blijkt een onverantwoord hoeveelheid rentederivaten. ING zou dat nooit hebben gedaan, aldus Hommen.
Of dat zo is, is lastig te zeggen. Maar feit is dat Hommen met zijn kritiek de discussie over de Vestia-rel van een nieuwe laag voorziet. Ja, de woningcorporatie heeft zijn hand overspeeld door onnodige risico’s te nemen. Maar hoe zit het dan met de zorgplicht van de banken? Hadden zij niet moeten onderzoeken in hoeverre Vestia zich bewust was van de risico’s die het nam?
'Zorgplicht'
De wet blijkt hier niet kraakhelder over te zijn. Bij een professionele wederpartij mag er meer kennis verondersteld worden, en reikt de zorgplicht van de bank dus minder ver. Maar er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld Shell, een bedrijf waarbij derivatenhandel tot de dagelijkse business behoort, en een woningcorporatie die, met alle respect, minder knowhow in huis heeft.
Dat wringt en vraagt om een herbezinning over het begrip ‘zorgplicht’ en uiteindelijk waarschijnlijk een duidelijker afbakening
http://fd.nl/ondernemen/444528-1202/zorgplicht-banken
Gerrit Zalm
En om ze schadeloos te stellen haalt hij gewoon wat extra geld uit Den Haag
Zo draait de belastingbetaler er alsnog voorop
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik zou het vreemd vinden dat voor een partij met gigantische geldstromen/financieringen de zorgplicht zou moeten gelden
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Vestia faalde gewoon in risicobeheer, zeker als je leest dat die topman in z'n eentje dat soort beslissingen nam
Waarom denk je dat?quote:
Ik denk inderdaad dat als men er een zaak van maakt dat de ABN AMRO heel erg fout zit
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?quote:
[..]
@Dinosaur_sr,
Wat schreef ik vorige week ? zorgplicht
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat is een probleem wat je hier meer ziet. Niet lezen, reageren met losse flarden en feiten + aannames op één hoop gooien. Bijvoorbeeld: het lijkt er op dat men denkt dat een positie gelijk is aan verlies, niet begrijpt dat posities tegengesteld kunnen zijn en tevens niet doorheeft dat bepaalde risico's op derivaten geen invloed hebben op de bedrijfsvoering omdat dit in het kader van hedging werd gebruikt.quote:
[..]
Lees je eigenlijk het 'artikel' wat je quote wel?
Uiteraard zijn er problemen, maar in de sensatiezucht wordt hier veel (bewust) genegeerd.
Versnippering financieel toezicht in corporatiesector leidt tot Vestia-drama
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW. Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.
Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Het Centraal Fonds Volkhuisvesting, de financiële toezichthouder op de corporatiesector, had het derivatengebruik door corporaties al lang op zijn netvlies. Hoe kan de affaire Vestia dan toch ontstaan?
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) is officieel in Nederland verantwoordelijk voor het financieel toezicht op de corporatiesector. En dus ook voor het derivatengebruik door corporaties. Maar dat laatste blijkt toch anders te liggen.
Financiële toezicht versnipperd
Het CFV heeft zich altijd meer op de vermogenskant van de corporaties geconcentreerd. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) let vanuit zijn garantiefunctie meer op de liquiditeiten. Zo staat het in hun taakomschrijving beschreven. Kortom, het financiële toezicht op de corporatiesector is versnipperd.
En die versnippering van toezicht heeft bijgedragen aan financiële ongelukken de afgelopen jaren in de corporatiesector. Zo signaleert het CFV de gevaren rond derivaten al heel lang, maar het precieze toezicht deze complexe instrumenten hoort kennelijk bij een heel andere instantie, het WSW.
Dat is een privaatrechtelijk instituut dat inmiddels voor ¤ 85 mrd aan kredieten voor corporaties borgt. Een ‘onafhankelijk’ instituut, maar onder invloed van de sector zelf.Derivaten geen kinderspeelgoed
CFV-directeur Van der Moolen pleitte al in rapporten in 2000 en met name in 2002 voor striktere regels rond derivaten. ‘Maar die zijn in 2003 al van tafel geveegd’, zei hij onlangs tijdens een congres in Rotterdam. ‘Omdat dergelijke regels in strijd zouden zijn met de bewegingsvrijheid van woningcorporaties.’
Derivaten zijn geen kinderspeelgoed, zo waarschuwt het CFV in een publicatie in het ‘Verslag Financieel Toezicht 2007’ over 2006. Corporaties moeten zich ‘niet inlaten met activiteiten die leiden tot hoge (rente)risico’s in ruil voor de laagst mogelijke financieringslasten’. En laat dat nu precies het Vestia-scenario zijn. In datzelfde verslag constateert het CFV na een steekproef ook nogal wat gebreken bij de risicobeheersingsprocedures rond derivaten.
Goede werkrelatie
Eind 2008 gaat het bij enkele tientallen corporaties met hun derivaten flink mis. De rente is totaal onverwacht vanaf 4 december 2008 heel laag. Corporaties als Vivare, SGGB, Mooiland Maasland en Vestia moeten op last van banken in totaal ¤ 1 mrd bijstorten op derdenrekeningen, Vestia ¤ 800 mln. Het WSW schiet te hulp, probeert de banken tot kalmte te manen en verscherpt zijn controle op de kasposities van de corporaties.
In de CFV-rapportages vinden we daar niets van terug? Van der Moolen: ‘Nee, we hadden het gevoel dat het WSW er scherp bovenop zat. Dan gaan wij er ook niet nog eens op duiken. Dat geeft alleen maar irritatie bij de corporaties.’
Intussen onderhouden CFV en WSW ‘een goede bestuurlijke en werkrelatie’, en spreken ook over derivaten, zo meldt het CFV in zijn jaarverslag 2010.
Flinke overdosis derivaten
In juli 2009 ziet het CFV in het jaarverslag 2008 van Vestia dat die corporatie flink derivaten heeft ingekocht en flinke liquiditeitsrisico’s liep.
Begin 2011 kreeg het ministerie van Vrom (onder meer Wonen) volgens een bron signalen dat opmerkelijk veel corporaties zich van derivaten bedienden. Zelf trok het CFV het initiatief pas vanaf februari 2011 echt stevig naar zich toe, zo meldt Van der Moolen nu. In juli bleek Vestia zijn derivatenpositie tot ¤ 10 mrd te hebben verdubbeld, met ¤ 5 mrd aan onderliggende leningen. Een flinke overdosis derivaten.
De toezichthouder zette ‘vóór de zomer 2011’ een breed onderzoek op om de derivatenposities van de corporaties in beeld te brengen, los van het WSW. Dat onderzoek is nog niet af. ‘We moeten nog rapporteren aan de minister.’ Tot nu toe gaat minister Spies ervan uit dat circa zeventig woningcorporaties derivaten gebruiken.
Juridische regeling kan altijd
Had het CFV niet eerder om een reguliere derivatenrapportage van het WSW kunnen vragen? ‘Zo liggen de verhoudingen niet’, reageert Van der Moolen. ‘Het WSW is een privaatrechteljke organisatie.’
Maar het CFV had toch iets met het WSW kunnen afspreken? ‘Een juridische regeling kan altijd. Het is in het belang van de sector om de informatievoorziening te stroomlijnen.’ Dan had het ministerie het WSW dat toch kunnen vragen? ‘Ik doe geen mededelingen over Den Haag in deze fase’, aldus de CFV-directeur.
http://fd.nl/economie-pol(...)idt-tot-vestia-drama
Het afschuiven van de verantwoordelijkheid is begonnen
Topman Vestia bouwt villa op Bonaire tussen BN'ers
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Erik Staal, die vorige week opstapte als bestuurder bij woningcorporatie Vestia vanwege grote financiële problemen, heeft in 2010 een miljoenenvilla op een van de mooiste plekjes van Bonaire gekocht. De oud-beheerder van sociale huurwoningen kan vanuit zijn tuin een duik nemen in de Caribische Zee.
Bekende Nederlanders
Staal kocht het kapitale pand met een vraagprijs van 1,7 miljoen dollar en liet het vrijwel direct slopen. Het perceel van 1.400 vierkante meter bevindt zich op een van de mooiste plekjes van het eiland.
Staal laat er nu een kolossale moderne villa bouwen. Onder zijn nieuwe buren bevinden zich verschillende bekende Nederlanders, zoals ontwerper Piet Boon en oud-tennisser Paul Haarhuis.
Overname corporatie
Staal probeerde in 2009 met Vestia voet aan de grond te krijgen in Bonaire. Hij probeerde rond die tijd de lokale woningstichting Fundashon Cas Boneriano over te nemen.
Daarbij kreeg Staal steun van Henk Kamp, die van januari 2009 tot oktober 2010 was belast met de opname van Bonaire, Sint Eustatius en Saba in het Nederlandse staatsbestel. Ondanks die hulp mislukte de overname toch.
http://www.elsevier.nl/we(...)ire-tussen-BNers.htm
Ondertussen nemen we een kijkje in de villa op Bonaire
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
Zeer ruime tropische luxe villa op de Antillen te koop, direkt aan zee.
De kwaliteit van deze woning is ook voor Bonaire uitzonderlijk, net gerenoveerd en geverfd. De zeer grote woon-eetkamer deelt het huis doormidden met aan de rechterkant, een ruime slaapkamer met woongedeelte en badkamer. Aan de linkerkant een master bedroom met een eigen badkamer, een slaapkamer met woongedeelte en nog een kleinere slaapkamer met open slaande deuren naar het ondiepe kinder zwembadje en een gedeelde badkamer. Op de tweede verdieping een kantoor ruimte met buitentrap naar zwembad.
Los van de villa een gasten verblijf met twee slaapkamers en een badkamer. Een grote garage met electrische deuren.
Privé-toegang tot de zee, vier slaapkamers, vier badkamers. Verder nog een gastenverblijf met twee slaapkamers en badkamer. Kantoorruimte, kinderzwembad en ruime garage.
Totale grondoppervlakte : 1410 m2 Prijs: US$ 1.900.000
http://www.sunrentalsbonaire.nl/makelaar/casa-mi-amore.html
Het is echt afzien daar zeg
[ Bericht 15% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-02-2012 17:07:20 ]
