WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom toch de hele HRA willen afschaffen? Als de overheid er op den duur 50% op bespaard heeft men toch ook al een flinke besparing bereikt en jagen we jou toppers ook niet meteen weg.quote:Op woensdag 8 februari 2012 16:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hra gewoon ieder jaar met 3% minder laten worden
Mensen met nu een hypotheek hebben het voordeel dat hun aftrek groter is maar heb die ook minder jaar(30 jaar voorbij, geen HRA)
Volgens mij begrijp je het niet helemaal want je schaft de HRA niet af, je verkleint alleen de exposure van de staat op de hraquote:
[..]
Waarom toch de hele HRA willen afschaffen? Als de overheid er op den duur 50% op bespaard heeft men toch ook al een flinke besparing bereikt en jagen we jou toppers ook niet meteen weg.
Iemand van 25 die een huis wil kopen heeft tot zijn 55e HRA alleen wel steeds minder zodat hij zal moeten aflossen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Waar staat de x en y as voor?quote:
De banktegoeden in dezelfde periode.
[ afbeelding ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal want je schaft de HRA niet af, je verkleint alleen de exposure van de staat op de hra
Iemand van 25 die een huis wil kopen heeft tot zijn 55e HRA alleen wel steeds minder zodat hij zal moeten aflossen
3% van de beginwaarde of 3% van de restwaarde (bij de laatste kom je natuurlijk nooit op 0 uit)?quote:
[..]
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
x is de procentuele stijging ten opzichte van vorige jaar. t/(t-1)*100quote:
[..]
Waar staat de x en y as voor?
y is het jaartal, met als uitzondering 2011 waar alleen de data uit het derde kwartaal van bekend is.
Hra bestaat niet meer naar 30 jaarquote:
[..]
3% minder per jaar is in mijn optiek over 33 1/3 jaar toch echt een afschaffing.
/edit/iedereen met normale verstandelijk vermogens kan normaal posten, en het blauwe deel van de OP lezen. Gewoon doen!
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-02-2012 07:18:18 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
In navolging van de discussie over de totale hoogte van hypotheekschuld:
Ik kan geen link vinden naar het bronrapport (op de site van EIB), mocht iemand die vinden, zou ik daarin geinteresseerd zijn
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken? Vanaf 2031 begrijp ik wel, omdat in 2001 de fiscaal facilitering van HRA tot 30 jaar is teruggebracht.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)hypotheekschuld.htmlquote:EIB voorziet forse daling hypotheekschuld
AMSTERDAM - De Nederlandse hypotheekschuld zal op langere termijn niet toenemen, maar significant dalen. Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een donderdag gepubliceerd onderzoek.
Door de vergrijzing en het loskomen van een aflossingsgolf vanaf 2015 zal de hypotheekschuld dalen in verhouding tot het bruto binnenlands product.
Het EIB verwacht dat er in de periode 2015 tot en met 2030 voor in totaal 220 miljard euro wordt afgelost. Volgens De Nederlandsche Bank bedroeg de totale hypotheekschuld medio 2011 644 miljard euro.
Het EIB keek ook naar de invloed van strengere regels bij het verstrekken van hypotheken op de woningmarkt. Volgens het instituut zijn vooral starters geraakt door de hogere eisen. Die groep zou gebaat zijn bij een volledige afschaffing van de overdrachtsbelasting (ovb) of een vrijstelling daarvan.
In dat laatste geval betalen kopers van relatief goedkope woningen, bijvoorbeeld starters, geen ovb, maar blijven kopers van duurdere huizen nog wel gedeeltelijk bijdragen aan die belasting.
Ik kan geen link vinden naar het bronrapport (op de site van EIB), mocht iemand die vinden, zou ik daarin geinteresseerd zijn
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken? Vanaf 2031 begrijp ik wel, omdat in 2001 de fiscaal facilitering van HRA tot 30 jaar is teruggebracht.
Hier een wat uitgebreider artikel in het FD:quote:
In navolging van de discussie over de totale hoogte van hypotheekschuld:
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)hypotheekschuld.html
Ik kan geen link vinden naar het bronrapport (op de site van EIB), mocht iemand die vinden, zou ik daarin geinteresseerd zijn
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken? Vanaf 2031 begrijp ik wel, omdat in 2001 de fiscaal facilitering van HRA tot 30 jaar is teruggebracht.
Hypotheekschuld gaat dalen
Het gaat allemaal weer om het oude verhaaltje: wat noem je hypotheekschuld?quote:De totale omvang van de hypothecaire schuld in Nederland gaat door de vergrijzing en aflossing van spaarhypotheken flink dalen.
De zorgen over een al maar verdere aangroei van de hypothecaire schulden zijn dan ook onnodig.
Dat zegt het Economisch Instituut voor de Bouw in een uitgebreid rapport over de Nederlandse hypotheekmarkt. Volgens het EIB is de hypotheekschuld extra snel gestegen door een toename van het eigen woningbezit, van 43% van alle woningen in 1985 naar 57% in 2011. Sinds enkele jaren is de totale hypothecaire schuld groter dan het jaarlijks bruto binnenlands product.
‘Het effect van een groter eigen woningbezit loopt ook naar de toekomst nog door’, zegt EIB-directeur Taco van Hoek. ‘Maar daar staan twee tegengestelde effecten tegenover die samen zwaarder wegen. Zo vergrijst Nederland en de cijfers wijzen uit dat oudere mensen vergeleken met jonge gezinnen veelal een hoger inkomen hebben bij een doorgaans veel kleinere hypothecaire schuld.’
Andere conclusie
Van Hoek verwijst verder naar de introductie van de spaarhypotheek rond 1985. Bij die hypotheekvorm blijft het schuldbedrag veel langer hoog. Volgens het EIB zal er in de periode van 2015 tot en met 2030 voor zo’n ¤220 mrd aan schuld worden afgelost door het vrijvallen van de aan de hypotheken gekoppelde spaarpotten.
Het EIB komt tot een andere conclusie dan de Nederlandsche Bank. President Klaas Knot stelde onlangs dat de hypothecaire schulden in Nederland door technische effecten verder zullen blijven toenemen. Hij wenst daarom een rem op die groei. Van Hoek zegt hierop: ‘Ik heb nooit een berekening gezien van DNB waarop deze redenering gestoeld is.’
Beperkte schades
Hij zegt zich te verbazen over de beperking van de mogelijkheden om hypotheken te verkrijgen. Die maatregelen worden in elk geval niet gerechtvaardigd door betalingsproblemen bij hypotheken. Volgens het EIB blijkt dat slechts bij één op de honderd hypotheken al dan niet tijdelijk betalingsproblemen ontstaan. Het aantal schadedeclaraties bij de Nationale Hypotheek Garantie is 1,5 op de duizend geborgde hypotheken.
Van Hoek: ‘Dat zijn beperkte schades.’ Volgens hem ontstaan in praktijk de problemen door inkomensschokken zoals een echtscheiding, arbeidsongeschiktheid en langdurige werkloosheid. In die gevallen biedt beperking van de hypothecaire last nauwelijks soelaas. ‘Ik begrijp niet waarom een academicus van 28, met nog een hele salariscarrière voor de boeg, een hypotheek van slechts maximaal 4,5 keer het jaarsalaris kan krijgen. Die man of vrouw kan nog jaren van salarisstijgingen tegemoetzien.’
Is hypotheek schuld het totaal aan openstaande hypotheken? (Waar dankzij dingen als bankspaarhypotheken de HRA nu mee "werkt") Of moet je daar het totaal aan openstaande hypotheek-spaar-saldo vanaf trekken?
DNB hanteert de eerste stelling. Het EIB doet dat ook, maar telt ook die spaarsaldo's mee wanneer ze worden gebruikt ter aflossing. En die zeggen dus: de hypotheekschuld is heel hoog (trekken daar dus niet de spaarsaldo's van af), maar die wordt straks lager wanneer de spaarsaldo's van die "moderne" hypotheekvormen vrij gaan komen.
Ik snap nog steeds niet waarom we nergens gewoon duidelijke cijfers kunnen krijgen. Het lijkt me duidelijk dat de werkelijke hypotheekschuld waar we over zouden moeten praten de totale som van alle hypotheken minus de totale som van alle aan die hypotheken gekoppelde spaartegoeden is.
Maar dat cijfer kun je nergens terug vinden
Als ik een persoonlijke lening van 20k heb lopen en op een andere rekening 50k aan cash heb staan, dan moet ik toch ook gewoon vermogensbelasting betalen? Dan zegt de staat ook 50-20=30k, dus betalen. En niet alleen "u heeft 20k schuld, u heeft geen vermogen en hoeft dus niet te betalen".
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dus de doemdenkers over onze hypotheekschuld krijgen hun oplossing op een dienblaadje gepresenteerd; de totale hypotheekschuld neemt binnen no-time met 1/3e af zonder daarvoor noemenswaardige regelgeving te moeten introduceren.
Aldus een van de belanghebbenden, Economisch Instituut voor de Bouw.quote:Op donderdag 9 februari 2012 08:43 schreef Scorpie het volgende:
Dus de doemdenkers over onze hypotheekschuld krijgen hun oplossing op een dienblaadje gepresenteerd; de totale hypotheekschuld neemt binnen no-time met 1/3e af zonder daarvoor noemenswaardige regelgeving te moeten introduceren.
DNB lijkt me hierin een aanzienlijk betrouwbaarder instituut, en DNB zegt dat de schuldenberg blijft stijgen.
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.quote:
Ik vat namelijk niet zo goed hoe een vergrijzingsgolf (welke pas na 2020-2025 goed op gang komt), een afname van de totale schuld van circa 1/3 moet veroorzaken?
censuur :O
zouden ze er van uitgaan dat de kinderen van die bejaarde dan een smak geld krijgen en daar hun eigen schuld mee verlagenquote:
[..]
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
Waar zegt DNB dat, en zie ook de post van Whuzz voor definitieverschillen?quote:
[..]
Aldus een van de belanghebbenden, Economisch Instituut voor de Bouw.
DNB lijkt me hierin een aanzienlijk betrouwbaarder instituut, en DNB zegt dat de schuldenberg blijft stijgen.
Je had de regel erna ook mogen quoten en becommentarieren hoor.quote:^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
Van de andere kant, als het tempo van sparen sneller toeneemt dan het tempo van hypotheken, wat is dan de relevantie? Zie ook Huizenmarkttopic #181: Over open dagen en netto betalers
Jij wist toch zeker dat de huizenprijs zou gaan halveren zo ongeveer? Laten we dan even kijken wat er in 2030 gebeurt. (dat is waar de EIB het zo ongeveer over heeft)quote:
^^ Dit is mij ook onduidelijk. Zodra die bejaarde met nauwelijks hypotheek z'n huis verkoopt komt daar iemand in met een hoge hypotheek.
Man van 40 koopt een huis in 2000, kost hem 400.000 euro. Maar jeweetz, tophypotheek, 8x brutoloon enzo, dus een hypotheek van 480.000 euro, bankspaar.
In 2029 is die hypotheek nog steeds 480k. Uiteraard vergeten we nog even dat er ook ergens 478k op een bankrekening staat. Het huis is inmiddels nog maar 250k waard, je weet wel, die enorme huizenbubbel die explodeerde in 2012!
In 2030 is meneer 70 geworden, mag bijna met pensioen (
). Zijn hyoptheek loopt af en ineens verschijnt vanuit het magische niets (werd al die tijd niet meegerekend tenslotte) 480k waarmee de hypotheek wordt afgelost. De man verkoopt zijn huis aan een stel van rond de 40. Die mogen nog maar 90% van het bedrag lenen als gevolg van de paniek omstreeks 2012. Hun hypotheek bedraagt zo'n 220k. De hypotheekschuld op dat huis is ten opzichte van 2012 (dus in zo'n 20 jaar) met ruim 50% afgenomen.
Hun hypotheek is daarnaast annuiteit, dus nog eens 10 jaar later is het verschil nog veel groter.
Bovenstaande cijfers kunnen vrijelijk worden aangepast al naar gelang je voorspelling over de huizenprijzen. Leuke is wel dat hoe erger je denkt dat de huizenprijs gaat crashen, hoe kleiner het probleem uiteindelijk is
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
RTL nieuws, 'Hypotheekschuld gaat dalen' , enz.quote:
Maar het hoeft nietquote:Je had de regel erna ook mogen quoten en becommentarieren hoor.
Je vergelijkt twee redelijk verschillende dingen die los van elkaar kunnen staan. Het kan zijn dat iemand met hypotheek ook deposito's spaart, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.quote:Van de andere kant, als het tempo van sparen sneller toeneemt dan het tempo van hypotheken, wat is dan de relevantie? Zie ook Huizenmarkttopic #181: Over open dagen en netto betalers
censuur :O
Ik denk alleen dat die man van 70 niet zo blij is. Die heeft 480k betaald voor een huis wat aan het einde maar 250k waard is, waar hem in de beginjaren altijd gezegd is dat de huizenprijzen altijd zouden stijgenquote:
[..]
Jij wist toch zeker dat de huizenprijs zou gaan halveren zo ongeveer? Laten we dan even kijken wat er in 2030 gebeurt. (dat is waar de EIB het zo ongeveer over heeft)
Man van 40 koopt een huis in 2000, kost hem 400.000 euro. Maar jeweetz, tophypotheek, 8x brutoloon enzo, dus een hypotheek van 480.000 euro, bankspaar.
In 2029 is die hypotheek nog steeds 480k. Uiteraard vergeten we nog even dat er ook ergens 478k op een bankrekening staat. Het huis is inmiddels nog maar 250k waard, je weet wel, die enorme huizenbubbel die explodeerde in 2012!
In 2030 is meneer 70 geworden, mag bijna met pensioen (
De man verkoopt zijn huis aan een stel van rond de 40. Die mogen nog maar 90% van het bedrag lenen als gevolg van de paniek omstreeks 2012. Hun hypotheek bedraagt zo'n 220k. De hypotheekschuld op dat huis is ten opzichte van 2012 (dus in zo'n 20 jaar) met ruim 50% afgenomen.
Hun hypotheek is daarnaast annuiteit, dus nog eens 10 jaar later is het verschil nog veel groter.
Bovenstaande cijfers kunnen vrijelijk worden aangepast al naar gelang je voorspelling over de huizenprijzen. Leuke is wel dat hoe erger je denkt dat de huizenprijs gaat crashen, hoe kleiner het probleem uiteindelijk is
Die man is 70, met pensioen en heeft 250k op zijn bankrekening. Hij had ook kunnen gaan huren natuurlijk. Dan was hij nog steeds 70, had hij ook dat pensioen en verder niets.quote:
[..]
Ik denk alleen dat die man van 70 niet zo blij is. Die heeft 480k betaald voor een huis wat aan het einde maar 250k waard is, waar hem in de beginjaren altijd gezegd is dat de huizenprijzen altijd zouden stijgen
Dat iemand hem heeft verteld dat de huizenprijzen altijd zouden stijgen en dat hij dat geloofde, dat is niet zo handig van hem, maar ik denk dat hij weinig te klagen heeft de rest van zijn leven.
Maar goed, dat is off-topic. Wat vind je verder van de stelling dat een deel van de hypotheekschuld zichzelf oplost fukkertje?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ieder nomraal denkend mens kan natuurlijk wel bedenken dat de hyptheekschuld steeds kleiner wordt
Hij zit sws maar op ongeveer 40% van de waarde, dat valt allemaal wel weer mee
Hij zit sws maar op ongeveer 40% van de waarde, dat valt allemaal wel weer mee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mooie grafiek, wat wil je ermee zeggen?
In zijn algemeenheid zegt een grafiek niks, zonder toelichting en onderbouwing
In zijn algemeenheid zegt een grafiek niks, zonder toelichting en onderbouwing
Grafiek gaat maar tot 2006, sindsdien is toch wel het een en ander verandert, vooral ook inzicht.
Natuurlijk niet bij iedereen tegelijk, maar langzaam gaan alle neuzen dezelfde kant uit.
Natuurlijk niet bij iedereen tegelijk, maar langzaam gaan alle neuzen dezelfde kant uit.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
En dat is ook precies wat Remco wilde zeggen!quote:
In zijn algemeenheid zegt een grafiek niks
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
