abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107249640
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 15:15 schreef Terrorizer het volgende:
Hmm interessant, laten we weer een lijstje gaan maken: :D

Wat is volgens jullie de beste manier om de tekort aan betaalbare woningen op te lossen?

We er al is langsgeweest:

- Meer betaalbare woningen bouwen
- Lege kantoorpanden ombouwen

Van mij:

- Immigratiestop.
- Oorlog. Altijd goed voor afname bevolking.
- Woningen in bepaalde gebieden verplicht verwonen voor meerdere gezinnen a la carpoolstrook. Kan ingevoerd worden in de Randstad.
- 3 generatie woningen, kangaroo wonen.

Van RemcoDelft:
- Outbreak.
Trollalalala, hier gaat het topic weer helemaal de verkeerde kant op, nergens voor nodig, woorden als mensen deporteren spui je maar ergens anders, heeft geen enkele zinvolle bijdrage en is ook niet grappig.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-01-2012 10:42:50 (quote aangepast) ]
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  donderdag 26 januari 2012 @ 10:36:25 #52
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107249947
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:25 schreef sorcees het volgende:

[..]

Trollalalala, hier gaat het topic weer helemaal de verkeerde kant op, nergens voor nodig, woorden als mensen deporteren spui je maar ergens anders, heeft geen enkele zinvolle bijdrage en is ook niet grappig.
Toch zou het wel een oplossing kunnen zijn voor de stijgende zorgkosten door vergrijzing. Als de stijging zo doorgaat bestaat "binnenkort" het volledige (!) overheidsbudget uit zorg, dat is simpelweg niet haalbaar.
Nu al zijn er bejaarden die vrijwillig het land verlaten, fijn met AOW/pensioen naar een goedkoop warm land, waar ze tegen lage kosten verzorging aan huis kunnen betalen.
censuur :O
pi_107250158
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toch zou het wel een oplossing kunnen zijn voor de stijgende zorgkosten door vergrijzing. Als de stijging zo doorgaat bestaat "binnenkort" het volledige (!) overheidsbudget uit zorg, dat is simpelweg niet haalbaar.
Nu al zijn er bejaarden die vrijwillig het land verlaten, fijn met AOW/pensioen naar een goedkoop warm land, waar ze tegen lage kosten verzorging aan huis kunnen betalen.
Ik had over de betreffende post overheen gelezen, maar formuleer het maar fijn anders, of zoek een ander forum op....

/edit/ voor de goede orde, ik had het dus over de oorspronkelijke post van Terrorizer die aanleiding voor deze discussie was.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-01-2012 10:54:19 ]
  donderdag 26 januari 2012 @ 10:46:47 #54
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107250305
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik had over de betreffende post overheen gelezen, maar formuleer het maar fijn anders, of zoek een ander forum op....
Het was niet mijn post! Ik ken/gebruik trouwens diverse andere fora, alleen zie ik de relevantie daarvan niet zo.
Mocht het niet duidelijk zijn geweest in hetgeen je hierboven quote: ik heb het over vrijwillige emigratie. Waarbij ik trouwens niet durf te zeggen wat de economische gevolgen zijn als niet alleen mensen maar ook pensioenen/AOW massaal het land verlaten.
censuur :O
pi_107250377
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het was niet mijn post! Ik ken/gebruik trouwens diverse andere fora, alleen zie ik de relevantie daarvan niet zo.
Mocht het niet duidelijk zijn geweest in hetgeen je hierboven quote: ik heb het over vrijwillige emigratie. Waarbij ik trouwens niet durf te zeggen wat de economische gevolgen zijn als niet alleen mensen maar ook pensioenen/AOW massaal het land verlaten.
Neen, sorry, ik had het niet over jouw post, misschien had ik je beter niet kunnen quoten.
Ik had het over de post daarvoor die ik thans ge-edit heb. En tegen vrijwillige emigratie is sowieso niks op tegen.

Het is overigens wel een idee wat bij een deel van de ouderen leeft, maar volgens mij stropt op met name zorg over gezondsheidszorg. Mij lijkt een 'bejaarden'huis op Sri Lanka wel wat :)
Maar je zou ook mensen uit die landen hiernaartoe kunnen halen om zorg te verstrekken. Is imho hetzelfde.
pi_107250604
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Maar je zou ook mensen uit die landen hiernaartoe kunnen halen om zorg te verstrekken. Is imho hetzelfde.
Natuurlijk is dat niet hetzelfde... het idee is juist dat het daar tegen lagere kosten kan, als je die mensen hier naartoe haalt blijven de kosten op hetzelfde niveau. Of wil je verpleegsters uit Sri Lanka het lokale salaris blijven betalen en ze met 8 dames in een hondenhok laten huisvesten? Ik ken een Pools echtpaar die zich hier in Nederland heeft gevestigd en nu klagen dat alles hier zo duur is :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107250620
En ondertussen bij onze zuiderburen

quote:
Belgische woningmarkt trekt aan
DONDERDAG 26 JANUARI 2012, 08:08 uur | 1061 keer gelezen
ANTWERPEN (Beursduivel.be) – De Belgische woningmarkt trekt aan, er zijn meer woningen verkocht tegen hogere prijzen. Dit blijkt uit de jaarlijkse barometer van ERA, het grootste netwerk van vastgoedmakelaars in België.

Dit schrijft De Standaard in een bericht. Makelaars kregen in 2011 ongeveer 12 procent meer verkoopopdrachten dan in het voorgaande jaar. De woning vervolgens verkopen ging iets trager maar liet alsnog een groei zien van 4 procent. Er hebben vorig jaar 5.327 effectieve verkopen plaats gevonden.

Opvallend is de prijsstijging van koopwoningen. Een huis met drie slaapkamers is gemiddeld met 11.000 euro in waarde gestegen, van 209.000 euro in 2010 tot 220.000 euro in 2011. De prijsstijging bij appartementen is nog forser: van 166.000 euro naar 177.500 euro. Uit de statistieken van vastgoedmakelaars is gebleken dat er gemiddeld 10 procent op de vraagprijs kan worden afgedongen.

Een tip voor de verkopende partij is volgens ERA het realistisch prijzen van de woning. Zo zouden woningen met een realistische vraagprijs veel sneller worden verkocht. Realistisch prijzen lijkt ook steeds belangrijker te worden omdat ERA verwacht dat het totale woningaanbod zal gaan stijgen.
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)ningmarkt-trekt.html

PS: niet in de grensstreek overigens. Daar zijn het de spijtopterende Nederlandse fiscaal asielzoekers die -zeker die op leeftijd- hun ooit zo goedkope villa proberen te slijten, en erachter komen dat die om een reden zo goedkoop was....
pi_107250666
Nou, als in 1 jaar een woning in Belgie zo'n 5 tot 10% in prijs stijgt dan begin ik toch ook aan een "bubble" te denken :+
pi_107250691
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

Ik ken een Pools echtpaar die zich hier in Nederland heeft gevestigd en nu klagen dat alles hier zo duur is :')
Ik sprak laatst met een poolse jongen die hier werkt, die klaagde over zijn huurprijs, dat was 92 euro per week voor gedeelde woonruimtes in vakantieparken. :D
pi_107250736
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet hetzelfde... het idee is juist dat het daar tegen lagere kosten kan, als je die mensen hier naartoe haalt blijven de kosten op hetzelfde niveau. Of wil je verpleegsters uit Sri Lanka het lokale salaris blijven betalen en ze met 8 dames in een hondenhok laten huisvesten? Ik ken een Pools echtpaar die zich hier in Nederland heeft gevestigd en nu klagen dat alles hier zo duur is :')
Nee hoor, dat kan prima op een menselijke manier, tegen een fractie van de instutionele zorgkosten. Op een manier die goed is voor zowel zorgbehoevende, zorgverlener én de portemonnaie van de maatschappij. Vroeger waren hulpverleners toch ook vaak inwonend, bijvoorbeeld? Plus dat het een fabeltje is dat het zoveel goedkoper is als het in het Buitenland plaatsvindt. De huren van Westerse huizen in Chennai (zuid India) zijn bevoorbeeld aanzienlijk hoger dan in A'dam, en voor een lamp indraaien heb je daar al een heel team nodig :)
pi_107250865
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en voor een lamp indraaien heb je daar al een heel team nodig :)
Maar zal dan ook juist het probleem worden als je ze als eenling naar NL haalt dan kunnen ze niet eens meer een lamp indraaien omdat de rest van het team ontbreekt. :D
pi_107250935
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Nee hoor, dat kan prima op een menselijke manier, tegen een fractie van de instutionele zorgkosten. Op een manier die goed is voor zowel zorgbehoevende, zorgverlener én de portemonnaie van de maatschappij. Vroeger waren hulpverleners toch ook vaak inwonend, bijvoorbeeld?
Ik vind niet dat je die mensen afhankelijk mag maken van hun blanke meesters, wat jij voorstelt is de wederinvoering van de horigheid :7

quote:
Plus dat het een fabeltje is dat het zoveel goedkoper is als het in het Buitenland plaatsvindt. De huren van Westerse huizen in Chennai (zuid India) zijn bevoorbeeld aanzienlijk hoger dan in A'dam, en voor een lamp indraaien heb je daar al een heel team nodig :)
Natuurlijk is het daar goedkoper, uiteraard ligt het er wel aan waar je mensen huisvest, in het centrum van grote steden waar de locale yuppies willen wonen lijkt mij niet de meest voor de hand liggende keuze.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107250985
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar zal dan ook juist het probleem worden als je ze als eenling naar NL haalt dan kunnen ze niet eens meer een lamp indraaien omdat de rest van het team ontbreekt. :D
Alsof dat in NL zoveel beter geregeld is, een lamp indraaien is hier ook voor 90% administratie en slechts 10% daadwerkelijk in- en uitdraaien :|W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107251119
/edit/beschouw dit dan maar als een ultieme poging om je te stimuleren om dergelijke xenofobe posts -hoe kunstzinnig verpakt dan ook- achterwege te laten.

[ Bericht 49% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-01-2012 11:20:05 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107251165
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:07 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik vind niet dat je die mensen afhankelijk mag maken van hun blanke meesters, wat jij voorstelt is de wederinvoering van de horigheid :7
Miraculeus hoe je dat uit mijn post kunt halen. Doe 'ns normaal.

quote:
Natuurlijk is het daar goedkoper, uiteraard ligt het er wel aan waar je mensen huisvest, in het centrum van grote steden waar de locale yuppies willen wonen lijkt mij niet de meest voor de hand liggende keuze.
Ik denk niet dat je weet waar je over praat :)
Arbeidskracht is daar erg goedkoop, maar daar houdt het dan ook wel op.
Als je zorg wil offshoren naar verweggistan, kun je niet anders dan dat daar doen waar de faciliteiten zijn. En daar hoort dus een prijskaartje bij, er is een goede reden waarom huizen daar bijv. duurder zijn waar 24 uurs electriciteit is, of waar water niet zo nu en dan per tankwagen afgeleverd wordt ipv 24 uit de kraan. Zaken die je heel normaal vindt, en in Nederland niks extra's voor over hebt, maar in die landen volstrekt abnormaal zijn, en waar grof voor betaald (moet) worden.

Volgens heb je een beetje een faalidee van hoe het in Azie eraan toe gaat :)
(verklaart ook wel een beetje hoe weinig je Nederland lijkt te waarderen :) )
pi_107251268
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:08 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Alsof dat in NL zoveel beter geregeld is, een lamp indraaien is hier ook voor 90% administratie en slechts 10% daadwerkelijk in- en uitdraaien :|W
Het gaat er volgens mij daar niet om dat er een bureaucratie is, maar om de onzelfstandigheid van de meeste werknemers in de aziatische landen. Die doen alleen hun taak en denken echt niet verder na dan hun neus lang is. Ook in NL zijn er wel zulke werknemers maar niet in die mate zoals ze in azie voorkomen.
pi_107251586
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Miraculeus hoe je dat uit mijn post kunt halen. Doe 'ns normaal.

Leg mij dan eens uit hoe de kosten kunnen dalen zonder die 'gastarbeiders' uit te buiten?

quote:
Ik denk niet dat je weet waar je over praat :)
Arbeidskracht is daar erg goedkoop, maar daar houdt het dan ook wel op.
Arbeidsloon is over het algemeen de hoogste kostenpost binnen de bedrijfsvoering van de zorg.
Of dat nu de handjes aan het bed zijn of de kosten die afkomstig zijn van administratief personeel.
Voor goederen die noodzakelijk zijn geld hetzelfde, de arbeidskosten zijn in een land als Nederland verantwoordelijk voor het grootste aandeel in de kostprijs van goederen en diensten.
Waarom denk je dat alle industrie in lage lonen landen zit?

quote:
Als je zorg wil offshoren naar verweggistan, kun je niet anders dan dat daar doen waar de faciliteiten zijn. En daar hoort dus een prijskaartje bij, er is een goede reden waarom huizen daar bijv. duurder zijn waar 24 uurs electriciteit is, of waar water niet zo nu en dan per tankwagen afgeleverd wordt ipv 24 uit de kraan. Zaken die je heel normaal vindt, en in Nederland niks extra's voor over hebt, maar in die landen volstrekt abnormaal zijn, en waar grof voor betaald (moet) worden.
Tja... infrastructuur kost geld dat ontken ik niet. Toch zijn die kosten daar niet hoger dan hier, als dat zo zou zijn konden die mensen daar nooit overleven met hun karige salarissen.

quote:
Volgens heb je een beetje een faalidee van hoe het in Azie eraan toe gaat :)
(verklaart ook wel een beetje hoe weinig je Nederland lijkt te waarderen :) )
Je bent me er eentje dino... eerst loop je te roepen dat de OG prijzen in Azie op een enorm hoog niveau liggen en dat de kosten van de meest basale levensbehoeften niet te betalen zijn. Anderzijds stel je voor dat die mensen daar voor een 'kost bijna niks salaris' wel willen werken in Nederland? Hoe kunnen die mensen daar ooit overleven? Want als je niks verdient kun je toch nooit al die kosten betalen? Ik denk dat jij de extremen eruit pikt om je standpunten te onderbouwen :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107251695
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:17 schreef Basp1 het volgende:

Het gaat er volgens mij daar niet om dat er een bureaucratie is, maar om de onzelfstandigheid van de meeste werknemers in de aziatische landen. Die doen alleen hun taak en denken echt niet verder na dan hun neus lang is. Ook in NL zijn er wel zulke werknemers maar niet in die mate zoals ze in azie voorkomen.
Ik werk regelmatig met Aziatische ingenieurs, de meesten zijn erg intelligent en weten heel goed hoe ze iets zouden kunnen aanpakken. Wat hun vaak parten speelt is de cultuur, die staat het vaak niet toe dat je zelfstandig handelt, de wil van de baas is immers een absolute wet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_107252292
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik had over de betreffende post overheen gelezen, maar formuleer het maar fijn anders, of zoek een ander forum op....

/edit/ voor de goede orde, ik had het dus over de oorspronkelijke post van Terrorizer die aanleiding voor deze discussie was.
Nou okay dan, dat kon anders van mij.

Je kunt het vrijwillig emigreren ook stimuleren, de mensen bijvoorbeeld eenmalig een zak geld meegeven. :W
pi_107252541
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:25 schreef sorcees het volgende:

[..]

Trollalalala, hier gaat het topic weer helemaal de verkeerde kant op, nergens voor nodig, woorden als mensen deporteren spui je maar ergens anders, heeft geen enkele zinvolle bijdrage en is ook niet grappig.
Deporteren is een groot woord. Maar we zouden in Europees verband wel eens moeten kijken naar de mogelijkheden om het Zuiden van Europa te gebruiken als soort van bejaardensoos. Op die manier creeer je werkgelegenheid in Zuid Europa en stromen er ook Euro's van Noord naar zuid. Lijkt me een wenselijke situatie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107252542
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:08 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Alsof dat in NL zoveel beter geregeld is, een lamp indraaien is hier ook voor 90% administratie en slechts 10% daadwerkelijk in- en uitdraaien :|W
In werk in voor de TD van een groter bedrijf, als er in een van de kantoren een lamp kapot is kunnen ze die zelf komen ophalen in het magazijn en zelf indraaien, doen ze thuis ook, wij bebinnen er niet meer aan.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_107252626
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deporteren is een groot woord. Maar we zouden in Europees verband wel eens moeten kijken naar de mogelijkheden om het Zuiden van Europa te gebruiken als soort van bejaardensoos. Op die manier creeer je werkgelegenheid in Zuid Europa en stromen er ook Euro's van Noord naar zuid. Lijkt me een wenselijke situatie.
Uiteraard heheel op vrijwillige basis, het gaat om nederlanders die in nederland belasting betalen en premies etc. en die ook nog graag hun kennissen, kinderen en kleinkinderen willen zien.
Volgens mij een kansloze operatie, leuk voor de vutters, maar als ze 70 worden en gebrekkig en hulpbehoevend, dan willen ze weer terug naar nederland.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_107253382
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:54 schreef sorcees het volgende:

[..]

Uiteraard heheel op vrijwillige basis, het gaat om nederlanders die in nederland belasting betalen en premies etc. en die ook nog graag hun kennissen, kinderen en kleinkinderen willen zien.
Volgens mij een kansloze operatie, leuk voor de vutters, maar als ze 70 worden en gebrekkig en hulpbehoevend, dan willen ze weer terug naar nederland.
Terug naar Nederland kan. Dat is een geheel vrije keuze maar dan wel tegen hogere kosten. Keuzes kan je dan maken met simpel rekensommetje en prioriteiten. En zo groot is Europa ook weer niet, en er is toch internet (Facebook enzo.).

In Azië gebeurt dit ook, in China worden volop resorts gebouwd voor ouderen. Je wordt er op TV doodgegooid met advertentie en plugging in GTST equivalenten.
  donderdag 26 januari 2012 @ 12:21:13 #74
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107253573
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En ondertussen bij onze zuiderburen
Wat stel ik me hier bij voor: "Er hebben vorig jaar 5.327 effectieve verkopen plaats gevonden."?
Ik ben niet bekend met Belgisch jargon, maar ik haal hieruit dat er slechts 5327 huizen verkocht zijn via het grootste netwerk van vastgoedmakelaars in Belgie. Dat kan toch nooit zo weinig zijn? In Nederland zijn er al 20 keer zo veel verkocht!

quote:
Makelaars kregen in 2011 ongeveer 12 procent meer verkoopopdrachten dan in het voorgaande jaar. De woning vervolgens verkopen ging iets trager maar liet alsnog een groei zien van 4 procent.
Hier haal ik uit dat het aantal te koop staande huizen in Belgie toeneemt.
censuur :O
pi_107253777
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 11:24 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Leg mij dan eens uit hoe de kosten kunnen dalen zonder die 'gastarbeiders' uit te buiten?
Mijn vader krijgt hulp in de huishouding. Van het bedrag gaat 2/3 naar de bemiddelende organisatie, en 1/3 naar degene die het werk daadwerkelijk doet.

Zo moeilijk is dat niet. Van persoon tot persoon regelen is een stuk efficienter zonder al die bureaucratie

quote:
Arbeidsloon is over het algemeen de hoogste kostenpost binnen de bedrijfsvoering van de zorg.
Of dat nu de handjes aan het bed zijn of de kosten die afkomstig zijn van administratief personeel.
Voor goederen die noodzakelijk zijn geld hetzelfde, de arbeidskosten zijn in een land als Nederland verantwoordelijk voor het grootste aandeel in de kostprijs van goederen en diensten.
Waarom denk je dat alle industrie in lage lonen landen zit?
Omdat je geen enkele milieunorm hebt daar, je mensen 70 uur werk week kunt laten werken, en als ze niet braaf zijn ze gewoon zonder pardon op straat kunt flikkeren.

Nou denk je dat dit allemaal zou kunnen als je een opvangtehuis voor rijke Westerse bejaarden gaat runnen?

quote:
Tja... infrastructuur kost geld dat ontken ik niet. Toch zijn die kosten daar niet hoger dan hier, als dat zo zou zijn konden die mensen daar nooit overleven met hun karige salarissen.

Een uur per dag water, een paar uur per dag stroom. Mensen passen hun normen aan wat ze zich kunnen veroorloven.

quote:
Je bent me er eentje dino... eerst loop je te roepen dat de OG prijzen in Azie op een enorm hoog niveau liggen en dat de kosten van de meest basale levensbehoeften niet te betalen zijn. Anderzijds stel je voor dat die mensen daar voor een 'kost bijna niks salaris' wel willen werken in Nederland? Hoe kunnen die mensen daar ooit overleven? Want als je niks verdient kun je toch nooit al die kosten betalen? Ik denk dat jij de extremen eruit pikt om je standpunten te onderbouwen :)
ZIe de eerste quote, betaal ze wat je een ander ook betaalt, maar dan zonder alle administratieve poeha eromheen, zorg voor inwoning en desnoods kost.

Ben je niet afhankelijk van een log systeem, en perk je indirecte ineffectieve kosten en tijdsbesteding in. Prima toch, iedereen blij, behalve de misgunde egoistische etters, die echter zelf te lam zijn om het werk te doen :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')