Ik denk ook dat het snel mat de SP is gedaan, ze zullen de realiteit moeten aanvaarden en ook flink gaan bezuinigen en dan is de 'glans' en het 'vertrouwen' snel weg.quote:DEN HAAG - Als de SP haar plannen zou uitvoeren zou dit een drama betekenen voor de werkgelegenheid en het sociale beleid.op de lange termijn.
Foto: NU.nl/Chris Heijmans
Dat zegt PvdA-Europarlementariër Thijs Berman zondag tegenover NU.nl op het congres van de PvdA in Den Bosch.
Vorig weekend stonden SP en PvdA nog samen op het podium tijdens de manifestatie voor een Ander Nederland.
De SP profiteert op links veel meer van het rechtse kabinet dan de PvdA. Zondag is de partij van Emile Roemer zelfs voor het eerst de grootste in de peiling van Maurice de Hond.
Wat betekent het dat de SP de grootste partij is in de peiling?
"Dat de SP handigt inspeelt op ongerustheid onder de Nederlandse bevolking. Er komen 90.000 werklozen bij. Door kil regeringsbeleid, alleen maar bezuinigen en geen plan om de werkgelegenheid te versterken."
Waarom profiteert Roemer, niet Cohen?
"Omdat Roemer alles vierkant afwijst. Het 'nee' verwoord op een harde manier. Dat slaat aan, maar hij levert niet het plan hoe het dan wel moet."
"En het voorstel om de Grieken te laten vallen als een baksteen, want dat wil de SP, dat betekent een genadeslag voor de Nederlandse economie. Dat zegt hij er niet bij."
"Ik wil daar als PvdA'er geen verantwoordelijkheid voor nemen."
Het verhaal gaat voor het electorale belang?
"Ja. Dan moeten we niet schaamtevol zeggen: ja, we redden de euro toch, ook al willen we het eigenlijk niet. We horen te zeggen: die euro is onze werkgelegenheid, Europa is onze markt."
"Daar moeten we eenheid in houden. Het is een logische keuze dat we de regering steunen om de euro te redden. Ik wil liever dat die regering morgen weg is, maar niet ten koste van 100.000 werklozen."
De SP wordt groot door de anticampagne.
"Groot door propaganda met ideeën die op de korte termijn leuk zijn, maar op de langere termijn een drama betekenen."
Hoe groot zou dat drama zijn als de SP gaat regeren?
"Als de SP aan de macht zou zijn zou de partij water bij de wijn moeten doen. Onmiddelijk. Het is uitgesloten dat het anders gaat."
Opportunistisch populisme?
"Electoraal is het opportunisme. Daar benijd ik ze om. Maar inhoudelijk is het een foute keuze. En ik hou niet van de methode, omdat je mensen geen rad voor de ogen mag draaien. Dat gebeurt wel."
Wat zouden ze moeten inleveren als ze met de PvdA gaan regeren?
"Als ze zouden regeren - ik wens ze dat toe. Ze moeten water in de wijn voor het redden van de euro. En voor bezuinigen, want het is niet links om een groot deel van je eigen begroting aan rente te moeten betalen aan de banken."
"Als die schuld blijft oplopen, betekent dat uiteindelijk minder werkgelegenheidsbeleid, minder sociaal beleid, minder beleid van de zorg. Daar is niets links aan."
Hoe beoordeel je de staat van de PvdA?
"Als je kijkt naar dit congres zie je dat de PvdA zijn zelfbewustzijn terugvindt."
Hoe merk je dat?
"Op de manier waarop het internationale verhaal van de PvdA voor het voetlicht wordt gebracht. Dat wij een partijvoorzitter van de SPD hiernaartoe halen om een verhaal te houden."
Die kent de grote massa niet.
"Ja, maar hier in Den Bosch zit de kern van de PvdA. En die heeft jarenlang te bescheiden gedaan over het internationale gezicht. Maar een sociaaldemocraat verliest zijn ziel als hij niet internationaal is. Die komt dus terug, daar ben ik heel tevreden over."
De grote massa heeft niks met Europa, dus daar zijn de kiezers niet te halen.
"Ik denk daar anders over. Ik was op een rondreis langs ROC's. Die lezen de Europese artikelen in de krant niet. Maar als ik ze spreek stellen ze fantastische vragen en ze snappen ook wel dat Nederland helemaal niets is zonder Europa."
In de eredivisie worden trainers de laan uitgestuurd als ze geen resultaten halen. Ook tijdens het seizoen. Is er in Job Cohen nog voldoende vertrouwen?
"Kijk naar Mark Rutte. Dat was de gebeten hond. VVD bungelde aan een zijden draadje. Mark is ijzersterk teruggekomen en ik gun hem dat persoonlijk enorm. Dat gun ik Job Cohen ook."
Hoeveel tijd krijgt hij?
"Zoveel als nodig."
Het gaat om het vertrouwen.
"Weer Mark Rutte. Het ging zo slecht met de VVD. Nu loopt iedereen er mee weg. Het is zo conjunctureel en van toeval afhankelijk. Doorzetten en geloof in jezelf."
"Het probleem van Job is niet zijn persoonlijkheid. Iedereen liep met hem weg toen hij gepresenteerd werd als leider. Toen werden de verkiezingen net niet gewonnen. Nu zegt iedereen dat het niet goed gaat. Ik vind dat zo'n oppervlakkige onzin."
Sindsdien is het alleen maar bergafwaarts gegaan.
"Ik denk dat het veel meer afhangt van ons geloof in onszelf, niet van Job. Vertrouwen in ons eigen programma en de oplossingen die wij aandragen. En onze durf om onomwonden keuzes te maken en daarvoor te staan."
De PvdA moet meer zelfvertrouwen uitstralen?
"Wij kunnen zelfvertrouwen uitstralen; kijk naar de Europese crisis. Waar gaat het over? Er moet een sterkere vinger van de overheid in de markt. Wie zegt dat altijd? Natuurlijk de sociaaldemocraten. Dat zelfbewustzijn moet je uitstralen."
Heeft Job nog genoeg vertrouwen binnen de partij?
"O jawel. Ik kan me de zenuwen voorstellen als je naar de peilingen kijkt, maar met het vertrouwen zit het wel goed. Het zou dom zijn om daar nu zo op te focussen. Dan ben je als partij zo weg. Je moet staan voor wat je zegt en vindt."
Bron: nu.nl
TT fixedquote:'Plannen SP drama'
Jaja, die miljarden die we er nu heenbrengen zijn we voorgoed kwijt... Dat betekent géén genadeslag? Kom nou...
Dat niet-onderbouwde bezuinigen is juist wat de boel alleen maar verergert momenteel.quote:Op zondag 22 januari 2012 16:34 schreef Coehoorn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het snel mat de SP is gedaan, ze zullen de realiteit moeten aanvaarden en ook flink gaan bezuinigen en dan is de 'glans' en het 'vertrouwen' snel weg.
Het is anno 2012 niet meer zo dat enkel links in economische sprookjes gelooft. Rechts heeft er haar geheel eigen mythe bij: zo veel mogelijk snijden, lekker veel bezuinigen, ongeacht waar je bezuinigt, hoe je bezuinigt, of wanneer je bezuinigt, en de economie is er meteen weer bovenop. Like magic.
Dat.quote:
Een kat in de nauw (PvdA) maakt gekke sprongen.
Je ziet de laatste tijd erg veel negatieve aandacht voor de SP bij verschillende partijen...
Dat zegt genoeg; de SP wordt een serieuze dreiging
Emile Roemer:
Stopwatch-schoonmaak'
Rotterdam: hier zijn de schoonmakers!' Hoe vaak heb ik deze zin donderdag gehoord? En iedere keer klonk er een luid gejuich van de duizenden schoonmakers die meeliepen in de 'Mars van Respect' door Rotterdam
Het was koud en nat, maar toch houd ik een warm gevoel over aan deze mars. De schoonmakers gedragen zich niet als slachtoffers maar bijten van zich af. Zij zijn trots op het werk dat zij doen en dat is volkomen terecht!
Het zelfbewustzijn van de schoonmakers lijkt heel wat sterker dan dat van de bestuurders in de schoonmaakbranche. Schoonmakers vertellen mij dat ze via de achterdeur bij de klant naar binnen moeten en pas aan het werk mogen als alle lichten uit zijn. Blijkbaar is de schoonmaker een soort onaanraakbare die vooral onzichtbaar moet blijven. Terecht voeren zij daarom een strijd die verder gaat dan arbeidsvoorwaarden alleen.
In de schoonmaaksector zien we hetzelfde probleem als in de thuiszorg, de catering en de beveiliging. Opdrachtgevers willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. De directies van schoonmaak- en thuiszorgorganisaties zijn niet sterk genoeg om daar tegenin te gaan. En dus gaat de zweep over het personeel om nog goedkoper te werken.
Tijdens de 'Mars van Respect' vertelde een schoonmaker mij dat hij precies 90 seconden heeft voor het schoonmaken van een wc. Dat komt mij bekend voor. In sommige verpleeghuizen mag het vervangen van een incontinentieluier 1 minuut duren en ook de tijdsbesteding van het aantrekken van steunkousen is tot achter de komma vastgelegd. Ik weet één ding heel zeker: als de stopwatch tevoorschijn komt, weet je dat het werk ontmenselijkt wordt.
Toen donderdag één van de schoonmakers aan wethouder Florijn van Rotterdam vroeg of hij vond dat werknemers recht hebben op doorbetaling bij ziekte zei deze: 'Natuurlijk, dat is toch overal zo?' Nee, niet dus. Schoonmakers betalen de eerste twee ziektedagen uit eigen zak. Als wethouder Florijn meent wat hij zegt, dan regelt hij (als grote opdrachtgever in Rotterdam) heel snel dat de schoonmakers het respect en het loon krijgen dat ze verdienen.
Emile Roemer
bron:http://www.sp.nl/columns/781
Nee, want we hebben toch geen genadeslag gehad, of zijn we ook compleet failliet?quote:
Jaja, die miljarden die we er nu heenbrengen zijn we voorgoed kwijt... Dat betekent géén genadeslag? Kom nou...
Jij zegt dat we nu dus al een genadeslag hebben gehad, dat mag je mij wel eens uitleggen?
Denk jij dat de Grieken dit nog gaan terugbetalen? Nee... Dit geld zijn we kwijt...quote:
[..]
Nee, want we hebben toch geen genadeslag gehad, of zijn we ook compleet failliet?
Jij zegt dat we nu dus al een genadeslag hebben gehad, dat mag je mij wel eens uitleggen?
Bah... Politici van de praktijk, politici die opkomen voor de burger...quote:
Column 22 JANUARI 2012
Emile Roemer:
Stopwatch-schoonmaak'
Rotterdam: hier zijn de schoonmakers!' Hoe vaak heb ik deze zin donderdag gehoord? En iedere keer klonk er een luid gejuich van de duizenden schoonmakers die meeliepen in de 'Mars van Respect' door Rotterdam
Het was koud en nat, maar toch houd ik een warm gevoel over aan deze mars. De schoonmakers gedragen zich niet als slachtoffers maar bijten van zich af. Zij zijn trots op het werk dat zij doen en dat is volkomen terecht!
Het zelfbewustzijn van de schoonmakers lijkt heel wat sterker dan dat van de bestuurders in de schoonmaakbranche. Schoonmakers vertellen mij dat ze via de achterdeur bij de klant naar binnen moeten en pas aan het werk mogen als alle lichten uit zijn. Blijkbaar is de schoonmaker een soort onaanraakbare die vooral onzichtbaar moet blijven. Terecht voeren zij daarom een strijd die verder gaat dan arbeidsvoorwaarden alleen.
In de schoonmaaksector zien we hetzelfde probleem als in de thuiszorg, de catering en de beveiliging. Opdrachtgevers willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. De directies van schoonmaak- en thuiszorgorganisaties zijn niet sterk genoeg om daar tegenin te gaan. En dus gaat de zweep over het personeel om nog goedkoper te werken.
Tijdens de 'Mars van Respect' vertelde een schoonmaker mij dat hij precies 90 seconden heeft voor het schoonmaken van een wc. Dat komt mij bekend voor. In sommige verpleeghuizen mag het vervangen van een incontinentieluier 1 minuut duren en ook de tijdsbesteding van het aantrekken van steunkousen is tot achter de komma vastgelegd. Ik weet één ding heel zeker: als de stopwatch tevoorschijn komt, weet je dat het werk ontmenselijkt wordt.
Toen donderdag één van de schoonmakers aan wethouder Florijn van Rotterdam vroeg of hij vond dat werknemers recht hebben op doorbetaling bij ziekte zei deze: 'Natuurlijk, dat is toch overal zo?' Nee, niet dus. Schoonmakers betalen de eerste twee ziektedagen uit eigen zak. Als wethouder Florijn meent wat hij zegt, dan regelt hij (als grote opdrachtgever in Rotterdam) heel snel dat de schoonmakers het respect en het loon krijgen dat ze verdienen.
Emile Roemer
bron:http://www.sp.nl/columns/781
Ze moeten gewoon niet zo zeuren maar aan het werk gaan.
Schoonmakers hoeven geen CAO... Hadden ze maar een vak moeten leren.
90 seconden nodig voor een WC? Luiwammessen.
Uitgaven op orde krijgen heeft nog niets te maken met het bevorderen van economische groei, je bent twee zaken door elkaar aan het halen, die bezuinigingen hebben ook te maken met een begroting die niet op orde is en een staatschuld die de pan uit rijst.quote:
[..]
Dat niet-onderbouwde bezuinigen is juist wat de boel alleen maar verergert momenteel.
Het is anno 2012 niet meer zo dat enkel links in economische sprookjes gelooft. Rechts heeft er haar geheel eigen mythe bij: zo veel mogelijk snijden, lekker veel bezuinigen, ongeacht waar je bezuinigt, hoe je bezuinigt, of wanneer je bezuinigt, en de economie is er meteen weer bovenop. Like magic.
Wel beter dan de VVD, zie ikquote:
Als je realistisch naar de doorberekeningen van het CPB kijkt van de partijprogramma's in 2010, dan komt de SP er niet heel goed van af. Hier een link naar de belangrijkste doorberekeningen van de diverse partijprogramma's.
Men heeft in Den Haag inderdaad totaal niet door wat de bezuinigingen in de huidige vorm doen met de economische groei.quote:
[..]
Uitgaven op orde krijgen heeft nog niets te maken met het bevorderen van economische groei, je bent twee zaken door elkaar aan het halen
Op naar 41 zetels.
Dan moet je bij de Grieken gaan klagen met die vele leugens van hun en niet bij de Nederlandse politiek, die samen met de andere landen ( in samenspraak ) dat geld aan Griekenland geven. Als de SP in de regering had gezeten hdden ze ook dat geld gegeven, of de SP had Nederland in een politiek isolement gebracht, en dat is weer niet goed voor de economie.quote:
[..]
Denk jij dat de Grieken dit nog gaan terugbetalen? Nee... Dit geld zijn we kwijt...
Jij staat nu het huidige kabinet aan te spreken op de problemen veroorzaakt door leugens van de Griekse regering en de Griekse bevolking die te lui is om te werken.
Ze zijn nu een paar 'mooie truien' rijkerquote:
Zo, PvdA in de bocht. Eerst Job met zijn krasse uitspraken, en nu dit weer. Dacht dat ze al hun tanden kwijt waren,
Er is maar 1 oplossing en dat is Griekenland failliet laten gaan.quote:
[..]
Dan moet je bij de Grieken gaan klagen met die vele leugens van hun en niet bij de Nederlandse politiek, die samen met de andere landen ( in samenspraak ) dat geld aan Griekenland geven. Als de SP in de regering had gezeten hdden ze ook dat geld gegeven, of de SP had Nederland in een politiek isolement gebracht, en dat is weer niet goed voor de economie.
Jij staat nu het huidige kabinet aan te spreken op de problemen veroorzaakt door leugens van de Griekse regering en de Griekse bevolking die te lui is om te werken.
Dat is ook precies wat er alsnog zal gebeuren en dan zijn we het geld kwijt.
Dat geld heeft Rutte weggegeven dus ja, ik kijk hem (en CDA/VVD) er op aan.
En dat bepaald Nederland en de SP, of bepaald Duitsland en Frankrijk dat?quote:
[..]
Er is maar 1 oplossing en dat is Griekenland failliet laten gaan.
Dat is ook precies wat er alsnog zal gebeuren en dan zijn we het geld kwijt.
Dat geld heeft Rutte weggegeven dus ja, ik kijk hem (en CDA/VVD) er op aan.
Zover ik heb gezien heeft Rutte, in vol vertrouwen, dat geld gegeven, waarna Griekenland zijn afspraken niet na is gekomen, wie is dan schuldig?
De SP had ook dat geld gegeven, dus de niet zo naief.
De SP had dat geld echt niet gegeven.quote:
[..]
En dat bepaald Nederland en de SP, of bepaald Duitsland en Frankrijk dat?
Zover ik heb gezien heeft Rutte, in vol vertrouwen, dat geld gegeven, waarna Griekenland zijn afspraken niet na is gekomen, wie is dan schuldig?
De SP had ook dat geld gegeven, dus de niet zo naief.
http://www.sp.nl/geld/opi(...)banken_splitsen.html
quote:Grieken de euro uit en banken splitsen
Als Griekenland uit de euro gaat, kan het zijn schulden regelen en wordt het goedkoper voor investeerders.
--------------------------------------------------------------------------------
Dennis de Jong is europarlementariër voor de SP
--------------------------------------------------------------------------------
De cijfers vliegen in het rond over de schuldencrisis van Griekenland en andere eurolanden. Bijna niemand kan het nog volgen. Daar komt bij dat de Nederlandse bevolking consequent wordt misleid en dat de belangen van banken worden gesteld boven de belangen van de Nederlandse betalingbetaler.
Tijd om de zaken maar eens in gewone mensentaal op een rij te zetten: de ministers van Financiën van de Europese lidstaten willen dat Griekenland onder geen beding de eurozone verlaat, uit angst dat dan de banken die nog Griekse staatsobligaties in bezit hebben, zullen instorten. Ook bestaat volgens hen dan het gevaar dat na Griekenland ook andere landen, zoals Portugal, de eurozone verlaten. Hierdoor kunnen banken nog verder in de problemen komen. De ministers vrezen zo voor een nieuwe financiële crisis en dat willen ze tegen iedere prijs voorkomen.
Naar mijn mening zit de crux in die laatste woorden: tegen iedere prijs. Wat is die prijs? In eerste instantie heeft Nederland ¤4,7 mrd. aan leningen gegeven om Griekenland te redden. Vervolgens heeft Nederland ¤25 mrd aan garanties en ¤4 mrd. aan daadwerkelijke leningen gegeven voor het tijdelijke noodfonds van de EU, waaruit Ierland en Portugal worden gesteund. Inmiddels heeft minister De Jager toegezegd de garanties te verhogen tot ¤50 mrd. De kans is groot dat Griekenland op termijn opnieuw aan de bel zal trekken bij het noodfonds. Er zijn sterke aanwijzingen dat nu onderhandeld gaat worden over de verlenging van de termijn en over de verlaging van de rente die Griekenland betaalt over de bestaande schulden. Ook is denkbaar dat een deel daarvan moet worden kwijtgescholden. En hoeveel gaan we daarna nog betalen? Het zou fijn zijn als we eens het hele verhaal in één keer zouden horen, maar dat ziet er zo somber uit dat geen minister dat durft uit te spreken.
Daarnaast klopt ook het verhaal niet dat we harde garanties krijgen via de voorwaarden die we in ruil voor leningen aan Griekenland opleggen.
De Griekse economie is door de enorme bezuinigingen aan het krimpen. Korte termijn oplossingen zijn er niet. De Griekse overheid heeft aangekondigd de corruptie en vriendjespolitiek in het land te willen aanpakken, zodat de rijken in Griekenland eens substantieel belasting gaan betalen, maar dit is altijd een proces van jaren. Zo´n cultuur verander je niet zomaar. In Griekenland dreigt een hele generatie jongeren verloren te gaan: de overheid heeft geen geld om het onderwijs te verbeteren en daarmee innovatie te bevorderen. Ook is er geen geld om kleine, innovatieve bedrijven te helpen opzetten. Bovendien neemt het maatschappelijk protest in het land steeds grotere vormen aan: je kunt lonen niet blijven verlagen, zeker niet als gewone mensen in Griekenland sowieso al geen superlonen kregen. En ondertussen is de euro de euro en zit Griekenland opgezadeld met een relatief dure munt.
Tegen deze achtergrond moeten de voorwaarden aan Griekenland wel worden versoepeld, anders gaat de Griekse economie nog verder onderuit. Alle spierballentaal tegenover Griekenland moet dan ook met een flinke korrel zout genomen worden. Ministers van Financiën willen ons doen geloven dat ze alleen lenen onder strikte voorwaarden, maar die voorwaarden zijn niet uit te voeren. Het huidige beleid van de ministers van Financiën heeft dan ook veel weg van het geven van een blanco cheque
Het moet dan ook anders. Als Griekenland besluit de euro de rug toe te keren, kan het, net als Argentinië tien jaar geleden deed, een regeling treffen met het internationale bankwezen waarbij het een deel van de schulden niet meer terug zal betalen. Daarnaast kan door de invoering van een nieuwe munt Griekenland in één keer een stuk goedkoper worden en daarmee investeringen aantrekken, en het toerisme stimuleren. Dan is er een kans dat Griekenland er op termijn weer bovenop komt.
Maar wat doen we dan met de banken? Ook daar is een oplossing voor: splitsen! Het mag niet zo zijn dat de regeringen gegijzeld blijven worden door de financiële instellingen. Als banken in de toekomst hun activiteiten moeten opdelen in een speculatief deel en een deel dat zich bezighoudt met het gewone betalingsverkeer, vallen er geen essentiële banken meer om als de speculatie met staatsobligaties of andere producten mis gaat. Zo voorkom je een herhaling van de financiële crisis en hoeven overheden ook niet meer bij te springen als banken op hun speculatieve transacties verlies maken. Natuurlijk zullen we eenmalig te maken krijgen met een tegenvaller op de Nederlandse begroting: voor zover de staatsobligaties in handen zijn van de ECB, gaan we verliezen lijden. Datzelfde geldt voor de leningen die door de lidstaten zelf zijn verstrekt. Maar dat is te overzien en voorkomt doormodderen, zoals nu het geval is.
Dat het vertrouwen in de euro een knauw zou krijgen, geloof ik niet: juist wanneer de zwakke broeders de eurozone hebben verlaten, houd je een sterk en betrouwbaar team over. Jammer voor de eurofielen, maar soms moet je een stapje terug kunnen zetten.
De oplossing is dus eigenlijk heel simpel: ministers van Financiën, maak de opsplitsing van banken tot jullie allerhoogste prioriteit en kijk daarna opnieuw naar landen als Griekenland. Zodra we de banken hebben kunnen splitsen en het risico op een nieuwe financiële crisis hebben kunnen afwenden, kan Griekenland de eurozone uit en kunnen we de belastingbetaler verlossen van de bodemloze put die jullie nu openzetten.
Dit artikel stond op 12 mei 2011 in De Volkskrant
Dat denk ik ook en dat zou Nederland een paria in Europa worden net als de Engelsen nu.quote:
Leuk dat artikel, maar wat probeer je nu te zeggen, dat je in sprookjes gelooft of dat je geen visie hebt op de realiteit?quote:
[..]
De SP had dat geld echt niet gegeven.
http://www.sp.nl/geld/opi(...)banken_splitsen.html
[..]
'Plannen SP drama op de lange termijn'?quote:
[..]
Dat denk ik ook en dat zou Nederland een paria in Europa worden net als de Engelsen nu.
Een beetje meer respect zou je sieren.quote:
[..]
Leuk dat artikel, maar wat probeer je nu te zeggen, dat je in sprookjes gelooft of dat je geen visie hebt op de realiteit?
Er zijn meerdere realiteiten mogelijk.
Dit kabinet kiest de verkeerde.
Een land failliet laten gaan, de bevolking laten creperen, en dat zijn de plannen van de SOCIALISTISCH partij, en dan ga je tegen mij zaniken dat een 'beetje respect' mij zou sieren. Ik denk dat het respect bij jou en die vuile socialisten, ik noem ze maar even EGOISTEN, een beetje verdwenen is naar de achtergrond, blijkbaar is het nu; Eigen volk eerst!quote:
[..]
Een beetje meer respect zou je sieren.
Er zijn meerdere realiteiten mogelijk.
Dit kabinet kiest de verkeerde.
Je beschrijft de PVV.quote:
[..]
Een land failliet laten gaan, de bevolking laten creperen, en dat zijn de plannen van de SOCIALISTISCH partij, en dan ga je tegen mij zaniken dat een 'beetje respect' mij zou sieren. Ik denk dat het respect bij jou en die vuile socialisten, ik noem ze maar even EGOISTEN, een beetje verdwenen is naar de achtergrond, blijkbaar is het nu; Eigen volk eerst!
De PVV en SP zijn partijen die erg veel op elkaar lijken, dat blijkt ook weer op dit punt, het zijn allebei a-sociale partiijen met een Nationaal Socialistische inslagquote:
Kom op, totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
De PVV en SP zijn partijen die erg veel op elkaar lijken, dat blijkt ook weer op dit punt, het zijn allebei a-sociale partiijen met een Nationaal Socialistische inslag
De PVV is een one issue partij die zegt sociaal te zijn maar ondertussen het VVD beleid steunt.
Niet zo gek, aangezien Wilders de langste tijd van z'n politieke carrière bij de VVD zat.
Ondertussen heeft de SP een stevigere basis, echte leden met inspraak, veel ervaring op gebied van lokale politiek en komen ze met zeer veel goed uitgewerkte plannen (zie site, staat vol met plannen).
Rutte verweet ze eens dat ze nooit met plannen kwamen; hij bood een half uur later zijn excuses aan toen Roemer een steekkar met plannen en voorstellen de kamer liet binnenrijden.
[ Bericht 68% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-01-2012 18:04:49 ]
'Italië wil verdubbeling noodfonds'
De PVV steunt het VVD beleid ook maar op een paar punten, dus die vlieger gaat niet op, daarnaast geef je ineens aan dat de VVD niet sociaal zou zijn, dan wil ik daar wel eens duidelijke voorbeelden van zien.quote:
[..]
Kom op, totaal niet te vergelijken.
De PVV is een one issue partij die zegt sociaal te zijn maar ondertussen het VVD beleid steunt.
Niet zo gek, aangezien Wilders de langste tijd van z'n politieke carrière bij de VVD zat.
Ondertussen heeft de SP een stevigere basis, echte leden met inspraak, veel ervaring op gebied van lokale politiek en komen ze met zeer veel goed uitgewerkte plannen (zie site, staat vol met plannen).
Rutte verweet ze eens dat ze nooit met plannen kwamen; hij bood een half uur later zijn excuses aan toen Roemer een steekkar met plannen en voorstellen de kamer liet binnenrijden.
Want de VVD staat hier achter lees ik in het nieuws?quote:
Deze kant gaan we op met de VVD...
'Italië wil verdubbeling noodfonds'
Waarom denk je dat de VVD zo tegen deze benoeming was en ook die Duitsers opgestapt waren bij de ECB?
Enorm dikke faal!
Kamp.quote:
[..]
De PVV steunt het VVD beleid ook maar op een paar punten, dus die vlieger gaat niet op, daarnaast geef je ineens aan dat de VVD niet sociaal zou zijn, dan wil ik daar wel eens duidelijke voorbeelden van zien.
Kamp is een minister in een kabinet die een regeerakkoord, afgesloten door coalitiepartners ( VVD/CDA met gedoogsteun van PVV ) uit staat te voeren.quote:
Je mag het opnieuw proberen
Het centraal planbureau heeft dus wel degelijk bewezen dat het SP-beleid op de lange termijn negatieve gevolgen heeft.quote:
De PvdA is gewoon gefrustreerd dat ze het sociaaldemocratsiche gedachtengoed verkwanseld hebben.
http://politiekvoorjonger(...)rt-partijprogrammas/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2012 14:06:04 ]
Nee man. SPquote:Op maandag 23 januari 2012 14:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het centraal planbureau heeft dus wel degelijk bewezen dat het SP-beleid op de lange termijn negatieve gevolgen heeft.
http://politiekvoorjonger(...)rt-partijprogrammas/
Maar goed, dit soort statistieken zijn natuurlijk verzonnen.quote:
Uiteraard. Rechtse propaganda jwz.quote:Op maandag 23 januari 2012 14:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Maar goed, dit soort statistieken zijn natuurlijk verzonnen.
[ afbeelding ]
Niet zo serieus nemen Koos.quote:
De SP regeert natuurlijk ook in z'n uppie straks. Paniekzaaiers.
Raar eigenlijk dat je 10 partijen hebt die allemaal zgn. zo verschillend zijn, terwijl in landen met 2 partijen deze al vaak opelkaar lijken
Ach zoals Jakobse en Van Es al zeiden, we zijn hier nu eenmaal wereldkampioen vierkantemillimeterzeiken.quote:
De PVV en de SP hebben bijna gelijke ideeen en vissen in dezelfde vijver van kiezers die niet tevreden zijn over de gevestigde partijen. Roemer en Wilders zullen echter blijven roepen dat er zulke grote verschillen zijn dat ze nooit kunnen samenwerken.
Raar eigenlijk dat je 10 partijen hebt die allemaal zgn. zo verschillend zijn, terwijl in landen met 2 partijen deze al vaak opelkaar lijken
Zolang die financiele crisis aan blijft houden zal je nog weinig merken van het beleid, daar kan het huidige kabinet weinig aan veranderen, die macht ligt bij de banken en de wekgevers, maar er is wel een stijging te zien, alleen lezen we tegelijk weer over ontslagen waardoor het beeld negatief blijft;quote:
Ja dat effect van het VVD beleid op de werkgelegenheid is duidelijk te merken ja.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-022-pb.htm
Dat is altijd al het probleem van links geweest. Ze draaien elkander de nek om.quote:
Soms schaam ik me om lid te zijn van de PvdA, althans, ik schaam me niet voor de PvdA maar voor dat stelletje idioten dat nou denkt de dienst daar uit te kunnen maken en rustig wacht op een leuke nieuwe positie, keihard in de oppositie moet je zijn, totaal geen medewerking verlenen aan dit debiele kabinet en dan ga je nu je broeders en zusters in de strijd aanvallen wat een idioot die gast.
De PVV heeft geen gelijke ideeen met de SP. Ja Wilders roept wat om stemmen te winnen. Och ze zijn anti EU en tegen de vrije markt. Nou in de provincie is daar niets van te merken. Als er een partij is voor de vrije markt dan is het wel de PVV. Met slogans die het goed doen bij het plebs en het gebral tegen Moslims haalt hij zijn stemmen.quote:
De PVV en de SP hebben bijna gelijke ideeen en vissen in dezelfde vijver van kiezers die niet tevreden zijn over de gevestigde partijen. Roemer en Wilders zullen echter blijven roepen dat er zulke grote verschillen zijn dat ze nooit kunnen samenwerken.
Raar eigenlijk dat je 10 partijen hebt die allemaal zgn. zo verschillend zijn, terwijl in landen met 2 partijen deze al vaak opelkaar lijken
Dus het verschil is alleen de vrije markt?quote:
[..]
De PVV heeft geen gelijke ideeen met de SP. Ja Wilders roept wat om stemmen te winnen. Och ze zijn anti EU en tegen de vrije markt. Nou in de provincie is daar niets van te merken. Als er een partij is voor de vrije markt dan is het wel de PVV. Met slogans die het goed doen bij het plebs en het gebral tegen Moslims haalt hij zijn stemmen.
Anti-EU, slogans die passen bij het plebs en roepen om stemmen te winnen zijn de overeenkomsten die je opnoemt, enkel de vrije markt is het verschil, volgens jou dan
.De PVV doet niets anders dan de VVD ook uitvoert. Ze gedogen het immers. Men roept zaken waarvan ze weten dat dit bij het volk aanslaat meer voeren daar niets van uit. Sterker nog het kan niet eens uitgevoerd worden.quote:
[..]
Dus het verschil is alleen de vrije markt?
Anti-EU, slogans die passen bij het plebs en roepen om stemmen te winnen zijn de overeenkomsten die je opnoemt, enkel de vrije markt is het verschil, volgens jou dan
De SP wil zijn standpunten wel uitvoeren. Dit hebben we gezien toen ze ook al eens de meerderheid hadden maar het stuk liep omdat datgene ze uitdragen niet eens uitgevoerd kan worden. Je hebt nu eenmaal een meerderheid nodig en zit aan meerdere partijen vast.
Ik snap er werkelijk geen sikkepit meer van. De PVV wil het liefst haar punten, vol populisme, uitvoeren, maar dat lukt niet omdat ze ook met verstandige partijen zoals de VVD en het CDA moeten samenwerken. De SP is nog nooit in het stadium gekomen dat ze op landelijk niveau het beleid mochten uitstippelen samen met bijvoorbeeld de PvdA en het CDA. Je alinea’s staan, jammer genoeg, boordevol tegenstrijdighedenquote:
[..]
De PVV doet niets anders dan de VVD ook uitvoert. Ze gedogen het immers. Men roept zaken waarvan ze weten dat dit bij het volk aanslaat meer voeren daar niets van uit. Sterker nog het kan niet eens uitgevoerd worden.
De SP wil zijn standpunten wel uitvoeren. Dit hebben we gezien toen ze ook al eens de meerderheid hadden maar het stuk liep omdat datgene ze uitdragen niet eens uitgevoerd kan worden. Je hebt nu eenmaal een meerderheid nodig en zit aan meerdere partijen vast.
.De PVV roept nagenoeg hetzelfde maar weet al dat zij de VVD standpunten aanbidden. Wilders komt van de VVD dus zou het wel heel vreemd zijn als hij het sociale goed zou willen uitvoeren.
Er is een verschil tussen het daadwerkelijk willen uitvoeren of maar iets schreeuwen om zo stemmen te winnen. Dus de punten van de PVV doen er niet toe. Het is uiteindelijk het VVD programma dat Wilders graag ziet.
Op belangrijke punten, zoals Europa, zoals de sociale zekerheid en zoals andere voorzieningen die belangrijk zijn voor Henk en Ingrid, en electoraal moeilijk liggen, geeft Wilders niet thuis. De PVV is alles behalve het VVD-beleid aan het uitvoeren, met hun gedoogakkoord zijn er meer punten van de PVV die met steun van de VVD uitgevoerd worden, dan andersom.quote:
Nee hoor, juist omdat SP vasthoud en daadwerkelijk datgene willen uitvoeren dat ze verkondigen zijn ze nooit aan de macht geweest.
De PVV roept nagenoeg hetzelfde maar weet al dat zij de VVD standpunten aanbidden. Wilders komt van de VVD dus zou het wel heel vreemd zijn als hij het sociale goed zou willen uitvoeren.
Er is een verschil tussen het daadwerkelijk willen uitvoeren of maar iets schreeuwen om zo stemmen te winnen. Dus de punten van de PVV doen er niet toe. Het is uiteindelijk het VVD programma dat Wilders graag ziet.
Hier zit je echt mis.quote:
De SP is nog nooit in het stadium gekomen dat ze op landelijk niveau het beleid mochten uitstippelen samen met bijvoorbeeld de PvdA en het CDA.
Jan Marijnissen had wel degelijk het beleid kunnen uitstippelen in de tijd dat het de derde grootste partij was. Maar hij hield voet bij stuk en dat was dan ook gelijk het einde. Had hij toegegeven en een hoop punten laten vallen dan was de kans heel groot geweest dat het was gelukt.
Ik betwijfel dit, mede omdat er nog niets is ondernomen op het gebied van de HRA, woningbouw, zorg, onderwijs, ontslagrecht, AOW. Noem mij dan maar eens de zaken die de VVD uitvoert die van de PVV afkomstig zijn. Let wel de zaken die er toe doen. Kom nu niet aanzetten met die idiote animalcops etc. En mbt tot het asielbeleid hangt hij aan de EU vast.quote:
[..]
Op belangrijke punten, zoals Europa, zoals de sociale zekerheid en zoals andere voorzieningen die belangrijk zijn voor Henk en Ingrid, en electoraal moeilijk liggen, geeft Wilders niet thuis. De PVV is alles behalve het VVD-beleid aan het uitvoeren, met hun gedoogakkoord zijn er meer punten van de PVV die met steun van de VVD uitgevoerd worden, dan andersom.
Dus de SP heeft nog nooit een coalitieakkoord gesloten. Dus de SP heeft nog nooit op landelijk niveau het beleid mogen uitstippelen. Mijn stelling blijft staan.quote:
[..]
Hier zit je echt mis.
Jan Marijnissen had wel degelijk het beleid kunnen uitstippelen in de tijd dat het de derde grootste partij was. Maar hij hield voet bij stuk en dat was dan ook gelijk het einde. Had hij toegegeven en een hoop punten laten vallen dan was de kans heel groot geweest dat het was gelukt.
Zaken die er toe doen, dat blijft arbitrair, maar wat vind jij van:quote:
[..]
Ik betwijfel dit, mede omdat er nog niets is ondernomen op het gebied van de HRA, woningbouw, zorg, onderwijs, ontslagrecht, AOW. Noem mij dan maar eens de zaken die de VVD uitvoert die van de PVV afkomstig zijn. Let wel de zaken die er toe doen. Kom nu niet aanzetten met die idiote animalcops etc. En mbt tot het asielbeleid hangt hij aan de EU vast.
De bezuinigingen op K&C? De zogenaamde “linkse hobby’s” (quote GW)?
De zaak “Mauro” met de druk op Leers? Illegaliteit wordt strafbaar?
Het panoramiseren van het strafrecht met zwaardere straffen, o.a. op hulpverleners?
Vrijmaken van gelden voor de ouderenzorg?
Lees zelf de teksten uit het gedoogakkoord
quote:Daarom is – met acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar
gunnen van de vrijheid van meningsuiting over bestaande verschillen van inzicht –
overeengekomen dat de PVV het nader te onderhandelen regeerakkoord op onderdelen zal
steunen vanuit een gedoogpositie. VVD en CDA zullen van hun kant in het overeen te komen
gedoogakkoord wensen van de PVV honoreren.
In zo’n gedoogakkoord zullen in ieder geval de afspraken moeten staan over de invulling van
de maatregelen van de bezuinigingen en harde afspraken over immigratie, integratie en asiel,
veiligheid en betere ouderenzorg waarbij duidelijk is dat voor de PVV de bereidheid tot het
steunen van bezuinigingen gekoppeld is aan de inhoud van de te maken afspraken op het
gebied van immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg.
Tja, dat is wel heel makkelijk. Maar het gaat er natuurlijk om waarom hij nooit een coalitieakkoord heeft kunnen sluiten. En let op maar dat is mijn mening en mijn gedachte: Dit heeft er alles mee te maken gehad dat hij daadwerkelijk en niets anders dan zijn sociaal beleid wilde uitvoeren. En natuurlijk is dat niet uitvoerbaar. Je krijgt daar geen enkele medewerking voor vanuit de andere partijen.quote:
[..]
Dus de SP heeft nog nooit een coalitieakkoord gesloten. Dus de SP heeft nog nooit op landelijk niveau het beleid mogen uitstippelen. Mijn stelling blijft staan.
De PVV roept dan wel een sociaal beleid maar bij die partij draait het puur om de stemmen. En dan nog het moslim gebral dan kan het niet stuk. Maar je weet net zo goed als ik dat Wilders als ex VVDer niets heeft met een sociaal beleid aka vakbonden etc. Althans ik heb hem daar nog nooit gezien.
Als ik heel eerlijk mag zijn is het kernpunt veiligheid. Tja is dat ook iets waar de VVD altijd al een punt van heeft gemaakt. Dus dat is heel makkelijk scoren voor de VVD om dit toe te geven. Zij waren immers ook altijd al voor hardere aanpak. Maar tot op heden is er nog niet veel ondernomen. Maar goed dat is dan weer iets anders.quote:
[..]
Zaken die er toe doen, dat blijft arbitrair, maar wat vind jij van:
De bezuinigingen op K&C? De zogenaamde “linkse hobby’s” (quote GW)?
De zaak “Mauro” met de druk op Leers? Illegaliteit wordt strafbaar?
Het panoramiseren van het strafrecht met zwaardere straffen, o.a. op hulpverleners?
Vrijmaken van gelden voor de ouderenzorg?
Lees zelf de teksten uit het gedoogakkoord
[..]
Tja Mauro is een geval apart. Dit is niet zo relevant voor een beleid waarvan je afhankelijk bent van de EU. Ik vond het toch al vreemd dat deze zaak zoveel aandacht kreeg. De oplossing was al bekend. Adoptie/studieverblijf waren mogelijkheden. Het laatste word nu benut als ik het goed heb.
mbt tot de bezuinigingen op K&C daar heb je een punt. Maar ook dat spreekt helaas veel mensen aan. Jammer want K&C is noodzakelijk. Tja als het om voetbal gaat kunnen we wel veel geld ophoesten(denk aan veiligheid/politiemacht) etc.
Jij denkt dat wij er beter voorstaan dan andere veel grotere landen die wel in de problemen zitten? Of zou dat rechtse uitschot gewoon goed in slijmen met de EU-kopstukken zijn?quote:
[..]
Nee, want we hebben toch geen genadeslag gehad, of zijn we ook compleet failliet?
Jij zegt dat we nu dus al een genadeslag hebben gehad, dat mag je mij wel eens uitleggen?
quote:
"En het voorstel om de Grieken te laten vallen als een baksteen, want dat wil de SP, dat betekent een genadeslag voor de Nederlandse economie. Dat zegt hij er niet bij."
Jaja, die miljarden die we er nu heenbrengen zijn we voorgoed kwijt... Dat betekent géén genadeslag? Kom nou...
Die zijn we sowieso kwijt[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2012 22:26:55 ]
quote:
De SP wordt nog groter
Op naar een absolute meerderheid! Dag Beatrix.
De SP in Brabant heeft het draaikonten inmiddels tot kunst verheven
http://www.ed.nl/specials(...)-redt-veehouders.ece
Bedankt voor de link. Maar hoezo komt de SP er niet heel goed vanaf?quote:
Als je realistisch naar de doorberekeningen van het CPB kijkt van de partijprogramma's in 2010, dan komt de SP er niet heel goed van af. Hier een link naar de belangrijkste doorberekeningen van de diverse partijprogramma's.
Het gaat er niet om wat ik denk, maar wat jij hier zegt, maar laten we elkaar vooral uischot gaan noemen, dat geeft een discussie altijd zijn glansquote:
[..]
Jij denkt dat wij er beter voorstaan dan andere veel grotere landen die wel in de problemen zitten? Of zou dat rechtse uitschot gewoon goed in slijmen met de EU-kopstukken zijn?
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Een belastingtarief van 100 %quote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Voor banen bij de overheid...quote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Overigens wil de PVV iets vergelijkbaars voor Brussel.
Overigens, Elsevier is nu eenmaal rechts en pikt alleen wat zaken uit het interview waar ze iets mee kunnen.
Vooral de uitsmijter in dat elsevier artikel is even schrikken. Gezinnen vanaf 80k gaan voor de bijl blijkbaar. Dat klinkt misschien wel hoog maar in veel gevallen is dat de optelsom van twee modale inkomens met een klein plusje er op.quote:Op woensdag 25 januari 2012 22:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Voor banen bij de overheid...
Overigens wil de PVV iets vergelijkbaars voor Brussel.
Overigens, Elsevier is nu eenmaal rechts en pikt alleen wat zaken uit het interview waar ze iets mee kunnen.
en het hele land van Leeghwater vol met gesubsidieerde Poolse paarden zetten en dan noemen we het natuur, zodat die beesten over de snelweg naar Duitsland kunnen lopenquote:
Het zou een mooie boel worden als Roemer gaat bepalen wat mensen met een eigen bedrijf mogen verdienen he!quote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Het gaat over de overheid.
Bij de overheid werken veel te veel mensen die cursussen aflopen, vergaderen, coachen, koffie drinken, ziek of afwezig zijn. Niet erg, als die mensen niet werken moeten ze in een uitkering. Linksom of rechtsom, in beide gevallen worden die mensen door de staat betaald maar moeten mensen die amper productief zijn veel verdienen dan? Ze mogen van mij best wat meer geld vangen voor zo nu en dan ondersteunend aanwezig zijn maar ze worden betaald met ons geld. Dan moet je het niet al te gek maken.
2 miljoen werknemers van max ¤100k is nog altijd meer dan 1 miljoen overheidsdienaren tot max ¤180k.
Kom toch eens een keer met een consistent verhaal, en blijf daar bij. Laat je niet door elke wind meevoeren, daar hebben we de PVV namelijk al voor.
Godsamme. Ik wist dat die man niet zo snugger was, maar dit is toch echt wel het toppuntquote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Hahaha, hou toch op man. Waar heb je het over? Er is destijds werkelijk geen een keer met de SP gepraat door de PvdA. Dat de SP niets wilde toegeven is een fabeltje dat door Wouter Bos de wereld in is geholpen. Het was namelijk die smerige huichelachtige Bos zelf die direct de deur dichtknalde voor de SP. Want ja, als de SP het goed doet wordt de PvdA bang en durven ze er niet meer mee samen te werken.quote:
[..]
Hier zit je echt mis.
Jan Marijnissen had wel degelijk het beleid kunnen uitstippelen in de tijd dat het de derde grootste partij was. Maar hij hield voet bij stuk en dat was dan ook gelijk het einde. Had hij toegegeven en een hoop punten laten vallen dan was de kans heel groot geweest dat het was gelukt.
Als je de Elsevierlink die je zelf geeft ook daadwerkelijk eens zou lezen, zou je erachter komen dat Roemer een maximumsalaris alleen wil voor de publieke sector en niet voor de private aangezien Roemer zelf ook zegt dat de SP daar niet aan moet komen.quote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Och, er zijn genoeg mensen op FOK! die mijn gezin ook niet de kinderbijslag gunnen omdat we teveel zouden verdienen. Dus zo gek is het niet wat Roemer zegt.quote:
[..]
Vooral de uitsmijter in dat elsevier artikel is even schrikken. Gezinnen vanaf 80k gaan voor de bijl blijkbaar. Dat klinkt misschien wel hoog maar in veel gevallen is dat de optelsom van twee modale inkomens met een klein plusje er op.
Maar laten we inderdaad hopen dat de SP het nooit alleen voor het zeggen krijgt. Of sowieso eigenlijk nooit.
Dat is dan jou mening. Ik deel dit niet.quote:
[..]
Hahaha, hou toch op man. Waar heb je het over? Er is destijds werkelijk geen een keer met de SP gepraat door de PvdA. Dat de SP niets wilde toegeven is een fabeltje dat door Wouter Bos de wereld in is geholpen. Het was namelijk die smerige huichelachtige Bos zelf die direct de deur dichtknalde voor de SP. Want ja, als de SP het goed doet wordt de PvdA bang en durven ze er niet meer mee samen te werken.
Ik ben het hier roerend met je eens. Het gaat om het aantal en niet het salaris in deze. Dat is ook waar ik me aan stoor als het om de SP gaat.quote:
Spreek dan ook meteen een maximumaantal ambtenaren af.
2 miljoen werknemers van max ¤100k is nog altijd meer dan 1 miljoen overheidsdienaren tot max ¤180k.
Het is heel gemakkelijk om een partij als de SP af te zeiken als je enkel en alleen naar het financiële plaatje kijkt, zoals bijna heel rechts Fok! helaas doet. Ik ben het ook lang altijd niet met ze eens. Ik vind ook dat de markt de salarissen maar moet bepalen. Ook vind ik dat de SP uitvreters teveel de hand boven het hoofd houdt.quote:
[..]
Och, er zijn genoeg mensen op FOK! die mijn gezin ook niet de kinderbijslag gunnen omdat we teveel zouden verdienen. Dus zo gek is het niet wat Roemer zegt.
Maar laten we inderdaad hopen dat de SP het nooit alleen voor het zeggen krijgt. Of sowieso eigenlijk nooit.
De partij weet aan de andere kant wel wat er speelt onder de bevolking. Ze gaan de straten op en mengen zich onder de bevolking. Ze staan voor een stuk solidariteit en samenhang. Ze weten ook dat er meer, veel meer is dan een stuk financiën alleen. Ze brengen een stukje humaniteit en een stukje straatbeeld in de politiek, en dat doen ze gewoon goed.
Ja, ze zetten hoog in als het op ideeën en partij-program aankomt, maar wie doet dit niet??
Dat klopt, maar er zijn ook zat mensen die een werkloze geen pakje shag gunnen of een simpel plat scherm om maar iets stoms op te noemen.quote:
[..]
Och, er zijn genoeg mensen op FOK! die mijn gezin ook niet de kinderbijslag gunnen omdat we teveel zouden verdienen. Dus zo gek is het niet wat Roemer zegt.
Maar laten we inderdaad hopen dat de SP het nooit alleen voor het zeggen krijgt. Of sowieso eigenlijk nooit.
De overheid is niets meer dan financiën.quote:
[..]
Het is heel gemakkelijk om een partij als de SP af te zeiken als je enkel en alleen naar het financiële plaatje kijkt, zoals bijna heel rechts Fok! helaas doet. Ik ben het ook lang altijd niet met ze eens. Ik vind ook dat de markt de salarissen maar moet bepalen. Ook vind ik dat de SP uitvreters teveel de hand boven het hoofd houdt.
De partij weet aan de andere kant wel wat er speelt onder de bevolking. Ze gaan de straten op en mengen zich onder de bevolking. Ze staan voor een stuk solidariteit en samenhang. Ze weten ook dat er meer, veel meer is dan een stuk financiën alleen. Ze brengen een stukje humaniteit en een stukje straatbeeld in de politiek, en dat doen ze gewoon goed.
Ja, ze zetten hoog in als het op ideeën en partij-program aankomt, maar wie doet dit niet??
Humaniteit en straatbeeld in de politiek, wat is dat nou weer voor grootse bullshit. Je kunt het beste partijen hebben die boven 'het volk' staan. Een meerderheid van 'het volk' is namelijk zo dom als het achtereind van een varken.
Je bevestigd mijn punt.quote:
[..]
De overheid is niets meer dan financiën.
Humaniteit en straatbeeld in de politiek, wat is dat nou weer voor grootse bullshit. Je kunt het beste partijen hebben die boven 'het volk' staan. Een meerderheid van 'het volk' is namelijk zo dom als het achtereind van een varken.
Besef je wel hoe gevaarlijk het in potentie is als de overheid zich gaat bemoeien met zulke niet-meetbare factoren?quote:
[..]
Het is heel gemakkelijk om een partij als de SP af te zeiken als je enkel en alleen naar het financiële plaatje kijkt, zoals bijna heel rechts Fok! helaas doet. Ik ben het ook lang altijd niet met ze eens. Ik vind ook dat de markt de salarissen maar moet bepalen. Ook vind ik dat de SP uitvreters teveel de hand boven het hoofd houdt.
De partij weet aan de andere kant wel wat er speelt onder de bevolking. Ze gaan de straten op en mengen zich onder de bevolking. Ze staan voor een stuk solidariteit en samenhang. Ze weten ook dat er meer, veel meer is dan een stuk financiën alleen. Ze brengen een stukje humaniteit en een stukje straatbeeld in de politiek, en dat doen ze gewoon goed.
Ja, ze zetten hoog in als het op ideeën en partij-program aankomt, maar wie doet dit niet??
Jawel, precies de reden dat ik altijd voor een midden-kabinet ben waarin rechts en links vertegenwoordigd zijn in een kabinet voor de gulden middenweg.quote:
[..]
Besef je wel hoe gevaarlijk het in potentie is als de overheid zich gaat bemoeien met zulke niet-meetbare factoren?
opbrengst zal vrijwel nul zijnquote:
Desalniettemin, wat hoop jij dan te hebben aan de humanitaire maatregelen die de SP voorstelt?quote:
[..]
Jawel, precies de reden dat ik altijd voor een midden-kabinet ben waarin rechts en links vertegenwoordigd zijn in een kabinet voor de gulden middenweg.
Dat er mensen binnen de politiek en het liefst binnen de regering te hebben die weten wat er speelt in de samenleving. Dat de samenleving er ook redelijk breed in is vertegenwoordigd en dit genuanceerd om weten te zetten in beleid.quote:
[..]
Desalniettemin, wat hoop jij dan te hebben aan de humanitaire maatregelen die de SP voorstelt?
Je stelt de vraag niet aan mij maar dit is het enige positieve van de SPquote:
[..]
Desalniettemin, wat hoop jij dan te hebben aan de humanitaire maatregelen die de SP voorstelt?
Niets dan alleen het ontslagrecht. Minder flex werken en wat meer stabiliteit als het om werkgaranties gaat. Want dit is nu uit de klauwen gelopen. Hoe meer onzekerheden hoe meer onrust hoe meer zorgen. Enfin een bron voor nog meer ellende. Maar het punt is dat de SP helaas teveel invloed wil hebben op het bedrijfsleven als je hun mag geloven.
SP heeft op dit punt ook plannen, het is niet of-of maar en-en.quote:
[..]
Ik ben het hier roerend met je eens. Het gaat om het aantal en niet het salaris in deze. Dat is ook waar ik me aan stoor als het om de SP gaat.
Heb niks met de SP, maar het artikel van Elsevier rammelt echt aan alle kanten. Het blad is overduidelijk een campagne gestart tegen de SP. Zo moet een linkje in het artikel verwijzen naar een uitspraak van Roemer over samenwerking met de PVV. Hij zou nooit met Wilders in zee gaan, schrijft Elsevier. Het artikel waar vervolgens naar wordt verwezen rept daar echter niet over.quote:
Roemer wil wettelijk maximaal inkomen
http://www.elsevier.nl/we(...)egering.htm?rss=true
Het maximumsalaris geldt overigens alleen voor de overheid. En dat vind ik op zichzelf niet eens zo'n heel gek standpunt. En ook over die IB van honderd procent lees ik nergens iets.
Nee, Elsevier is weer eens goed bezig.
Plannen om minder ambtenaren aan te nemen?quote:
[..]
SP heeft op dit punt ook plannen, het is niet of-of maar en-en.
Echt waar?
Iemand die de politiek ingaat moet dat niet voor het geld doen, dus moeten kamerleden, ministers, een minimaal bedrag krijgen.
Bij iedereen die ergens een goed salaris verdient gaan huilen, Hij verdient meer dan de minister president
quote:
De SP manier van denken:
Iemand die de politiek ingaat moet dat niet voor het geld doen, dus moeten kamerleden, ministers, een minimaal bedrag krijgen.
Bij iedereen die ergens een goed salaris verdient gaan huilen, Hij verdient meer dan de minister president
Roemer vergeet alleen dat je met een inkomensbeperking aan overheids kant echt een totale leegloop zal krijgen van bekwaam personeel, waarbij de zwakkere broeders hun plaats in zullen nemen.quote:
[..]
Heb niks met de SP, maar het artikel van Elsevier rammelt echt aan alle kanten. Het blad is overduidelijk een campagne gestart tegen de SP. Zo moet een linkje in het artikel verwijzen naar een uitspraak van Roemer over samenwerking met de PVV. Hij zou nooit met Wilders in zee gaan, schrijft Elsevier. Het artikel waar vervolgens naar wordt verwezen rept daar echter niet over.
Het maximumsalaris geldt overigens alleen voor de overheid. En dat vind ik op zichzelf niet eens zo'n heel gek standpunt. En ook over die IB van honderd procent lees ik nergens iets.
Nee, Elsevier is weer eens goed bezig.
Weet niet hoe hoog hij dat plafond wil maken.quote:
[..]
Roemer vergeet alleen dat je met een inkomensbeperking aan overheids kant echt een totale leegloop zal krijgen van bekwaam personeel, waarbij de zwakkere broeders hun plaats in zullen nemen.
En wat gaat dat bekwaam personeel dan doen?quote:
[..]
Roemer vergeet alleen dat je met een inkomensbeperking aan overheids kant echt een totale leegloop zal krijgen van bekwaam personeel, waarbij de zwakkere broeders hun plaats in zullen nemen.
Werken in de echte wereldquote:
[..]
En wat gaat dat bekwaam personeel dan doen?
.Nee, zelfs met poen krijg je ze bij de overheid niet aan het werk, daar heb je helemaal gelijk in.quote:
Net of mensen nu wel voor de poen bij de overheid gaan werken.
Ergens werken waar hun talent meer oplevert?quote:
[..]
En wat gaat dat bekwaam personeel dan doen?
quote:
En dan gaan ze met zijn allen op dezelfde stoel zitten?quote:
[..]
Ergens werken waar hun talent meer oplevert?
Maar ik ben ook van mening als je veel geld wilt verdienen heb je bij de overheid niks te zoeken.
Iemand die een geniale generaal is, met strategisch inzicht dat van landsbelang is, moet inderdaad dan maar in de private sector gaan werken en daar beveiligers leren hoe ze piraten van een boot moeten verjagenquote:
[..]
[..]
En dan gaan ze met zijn allen op dezelfde stoel zitten?
Maar ik ben ook van mening als je veel geld wilt verdienen heb je bij de overheid niks te zoeken.
.Balkenende-norm.quote:
[..]
Iemand die een geniale generaal is, met strategisch inzicht dat van landsbelang is, moet inderdaad dan maar in de private sector gaan werken en daar beveiligers leren hoe ze piraten van een boot moeten verjagen
Ja, want de overheid bestaat alleen maar uit het leger, en het leger bestaat alleen maar uit generaals.quote:
[..]
Iemand die een geniale generaal is, met strategisch inzicht dat van landsbelang is, moet inderdaad dan maar in de private sector gaan werken en daar beveiligers leren hoe ze piraten van een boot moeten verjagen
Dus een loon naar werken, een beloning afhankelijk van je productiviteit vind je een slecht idee? Het lijk mij een uitstekend idee om iemand die in staat is de productiviteit enorm te verhogen daar goed voor te belonen.quote:
En dan gaan ze met zijn allen op dezelfde stoel zitten?
Maar ik ben ook van mening als je veel geld wilt verdienen heb je bij de overheid niks te zoeken.
Een generaal verdient in verhouding met het bedrijfsleven gewoon slecht. En ja, als mijnheer DE Generaal veel geld wilt verdienen moet hij dat lekker gaan doen.quote:
[..]
Iemand die een geniale generaal is, met strategisch inzicht dat van landsbelang is, moet inderdaad dan maar in de private sector gaan werken en daar beveiligers leren hoe ze piraten van een boot moeten verjagen
Alsof zwakkere broeders weten dat ze zwakkere broeders zijn en dus per definitie genoegen nemen met een lager salaris. Feit is dat ook zwakkere broeders concurreren om de hoogste salarissen. Of iemand zwak of sterk is kun je pas naar verloop van tijd vaststellen, bijv. als weer eens iets in de puinpoeier gewerkt wordt. Verrassend vaak door mensen die de hoogste salarissen verdienen. Daarvan mag deze hele kredietcrisis getuigen, lijkt me.quote:
[..]
Roemer vergeet alleen dat je met een inkomensbeperking aan overheids kant echt een totale leegloop zal krijgen van bekwaam personeel, waarbij de zwakkere broeders hun plaats in zullen nemen.
Ja, want dat is het punt dat ik wilde makenquote:
[..]
Ja, want de overheid bestaat alleen maar uit het leger, en het leger bestaat alleen maar uit generaals.
.Iedereen die voor de overheid werkt is natuurlijk een lamme ambtenaar op kantoor.
Hij is lang niet zo gevat als mijn sneerquote:Op donderdag 26 januari 2012 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
Mooi dat Piet een lans breekt voor de ambtenarij.
Och, ¤ 9.502 p/maand is niet verkeerd.quote:
[..]
Een generaal verdient in verhouding met het bedrijfsleven gewoon slecht. En ja, als mijnheer DE Generaal veel geld wilt verdienen moet hij dat lekker gaan doen.
Laat ik nu gedacht hebben dat de problemen waar we inzitten komen door overheden die niet op de centen letten en veel te veel lenen en hun werk wat ze moeten doen niet goed doen?quote:
[..]
Alsof zwakkere broeders weten dat ze zwakkere broeders zijn en dus per definitie genoegen nemen met een lager salaris. Feit is dat ook zwakkere broeders concurreren om de hoogste salarissen. Of iemand zwak of sterk is kun je pas naar verloop van tijd vaststellen, bijv. als weer eens iets in de puinpoeier gewerkt wordt. Verrassend vaak door mensen die de hoogste salarissen verdienen. Daarvan mag deze hele kredietcrisis van getuigen, lijkt me.
Een bonus als je productiviteit hoog ligt is niks mis mee, zolang er andere mensen niet mee worden benadeeld.quote:
[..]
Dus een loon naar werken, een beloning afhankelijk van je productiviteit vind je een slecht idee? Het lijk mij een uitstekend idee om iemand die in staat is de productiviteit enorm te verhogen daar goed voor te belonen.
Hier heb je overigens wel een punt.quote:
[..]
Alsof zwakkere broeders weten dat ze zwakkere broeders zijn en dus per definitie genoegen nemen met een lager salaris. Feit is dat ook zwakkere broeders concurreren om de hoogste salarissen. Of iemand zwak of sterk is kun je pas naar verloop van tijd vaststellen, bijv. als weer eens iets in de puinpoeier gewerkt wordt. Verrassend vaak door mensen die de hoogste salarissen verdienen. Daarvan mag deze hele kredietcrisis van getuigen, lijkt me.
Het is wat garanties en paar miljard aan leningen nú, of in 1x ~100 miljard aan pensioenvermogen zien verdampen voor onze ogen, én de 2 grootste banken (ING en ABN) met ~2000 miljard aan balanstotaal proberen overeind te houden. Zie dit artikel.quote:
"En het voorstel om de Grieken te laten vallen als een baksteen, want dat wil de SP, dat betekent een genadeslag voor de Nederlandse economie. Dat zegt hij er niet bij."
Jaja, die miljarden die we er nu heenbrengen zijn we voorgoed kwijt... Dat betekent géén genadeslag? Kom nou...
Dan is de huidige oplossing, toch echt de minst slechte hoor..
Problemen zijn begonnen in het bedrijfsleven, de gevolgen zijn voor de gemeenschap.quote:
[..]
Laat ik nu gedacht hebben dat de problemen waar we inzitten komen door overheden die niet op de centen letten en veel te veel lenen en hun werk wat ze moeten doen niet goed doen?
Natuurlijk benadeel je mensen met productiviteitsverhoging, je gaat met minder mensen hetzelfde of meer werk verrichten, ergo, er gaan mensen uit.quote:
[..]
Een bonus als je productiviteit hoog ligt is niks mis mee, zolang er andere mensen niet mee worden benadeeld.
Excusez-la source:quote:
Hoeveel Generaals hebben we tegenwoordig in NL? Meen me te herinneren dat we er iets van 20 jaar terug meer hadden dan de SU
quote:Defensie 11 miljoen euro kwijt aan generaals
DEN HAAG - Bij Defensie zijn in totaal 98 topmilitairen in dienst die allen meer dan een ton per jaar verdienen. In totaal is de krijgsmacht daarmee ruim 11 miljoen euro per jaar kwijt. Samen met de 31 topfunctionarissen in burger moet Defensie elk jaar bijna 15 miljoen euro dokken voor de top van het departement.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ks_11_miljoen__.html
Dat is in de VS wellicht het geval, in de Eurozone zijn onze problemen hele andere en veel groterquote:
[..]
Problemen zijn begonnen in het bedrijfsleven, de gevolgen zijn voor de gemeenschap.
De hoogste generaal wel te verstaan.quote:
[..]
Och, ¤ 9.502 p/maand is niet verkeerd.
De gemeenschap, die dus volledig afhankelijk is van de productiviteit van het bedrijfsleven?quote:
[..]
Problemen zijn begonnen in het bedrijfsleven, de gevolgen zijn voor de gemeenschap.
quote:
[..]
De hoogste generaal wel te verstaan.
quote:De hoogste generaal verdient ruim 139.000 euro per jaar, gevolgd door dertien luitenant-generaals met ieder ruim 130.000 euro gemiddeld. Daarna komen 23 generaal-majoors (ruim 121.000) en 61 brigadegeneraals (106.000).
98 Generaals, wow, voor die paar militairen die we nog hebben, zijn 98 Generaals nodig.quote:
En de beste man voert geen flikker uit. Typische ambtenaar.quote:
En dat op een organisatie van ~45.000 medewerkers.. Ben benieuwd wat het senior management van zeg een KPN, met ~32.000 mensen kost per jaar?quote:
De hoogste lagen, dus de RvB en RvC?quote:
[..]
En dat op een organisatie van ~45.000 medewerkers.. Ben benieuwd wat het senior management van zeg een KPN, met ~32.000 mensen kost per jaar?
Dat zal wel meevallen, er tellen meer factoren dan alleen die productievere personeelsleden die een bonusje krijgen. Maar als daardoor de rotte appels eruit gewipt kunnen worden heb ik daar geen problemen mee.quote:
[..]
Natuurlijk benadeel je mensen met productiviteitsverhoging, je gaat met minder mensen hetzelfde of meer werk verrichten, ergo, er gaan mensen uit.
Ja, klopt toch...quote:
Deel die salarissen eens door 9,5k en kijk hoeveel maanden er in je jaar passen.quote:
Om te beginnen..quote:
[..]
De hoogste lagen, dus de RvB en RvC?
Toelagen? Vakantiegeld? Onkostenvergoedingen?quote:
[..]
Deel die salarissen eens door 9,5k en kijk hoeveel maanden er in je jaar passen.
Mogelijkquote:
[..]
Toelagen? Vakantiegeld? Onkostenvergoedingen?
.Januskoppen en draaikonten zijn hetquote:
Ik heb absoluut helemaal niets met de plannen van de SP, maar wat is die PvdA toch een smerige huichelachtige kutpartij. Afhankelijke van hoe de peilingen ervoor staat willen ze a) een brede linkse coalitie vormen (PvdA hoog, SP laag) of b) waarschuwen voor het grootste gevaar van NL, namelijk de SP (SP hoog, PvdA laag).
Kom toch eens een keer met een consistent verhaal, en blijf daar bij. Laat je niet door elke wind meevoeren, daar hebben we de PVV namelijk al voor.
Dat ligt er aan, de politiek kan een springplank zijn naar goede banen in het bedrijfsleven.quote:
Net of mensen nu wel voor de poen bij de overheid gaan werken.
We kunnen niet allemaal teren op een uitkering zoals jij doetquote:
Komt bij dat je een anus bent als je het leger in gaat.
Niet alleen rotte appels, maar ook mensen die overbodig worden door verbeterde processen en automatisering.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, er tellen meer factoren dan alleen die productievere personeelsleden die een bonusje krijgen. Maar als daardoor de rotte appels eruit gewipt kunnen worden heb ik daar geen problemen mee.
De goede blijven over.quote:
[..]
Niet alleen rotte appels, maar ook mensen die overbodig worden door verbeterde processen en automatisering.
Nee, de mensen die je nodig hebt.quote:
Goeie man.quote:
[..]
We kunnen niet allemaal teren op een uitkering zoals jij doet
Welke problemen, de financiele crisis is echt de Overheid en daarnaast de banken.quote:
[..]
Problemen zijn begonnen in het bedrijfsleven, de gevolgen zijn voor de gemeenschap.
In europa hebben we een eurocrisis, oorzaak daarvan zijn landen die veel te veel leenden en de overheid heeft nagelaten de juiste hervormingen door te voeren en competent hun werk te doen zoals fraudebestrijding.quote:
[..]
Welke problemen, de financiele crisis is echt de Overheid en daarnaast de banken.
Als je kennis hebt van een staf, het verschil weet tussen de generaalsrangen, dan zou je geen bevooroordeelde uitspraak doen.quote:
[..]
98 Generaals, wow, voor die paar militairen die we nog hebben, zijn 98 Generaals nodig.
Senior managment zijn echt geen 98 mensen bij Defensie, daarnaast zijn de kosten van het managment bij de KPN hoger dan bij Defensie, die rekensom is namelijk al eens gemaakt.quote:
[..]
En dat op een organisatie van ~45.000 medewerkers.. Ben benieuwd wat het senior management van zeg een KPN, met ~32.000 mensen kost per jaar?
Niet alleen dat hoor. Veel bedrijven namen allemaal commercieële giganten(dat zullen we dan maar aannemen) in dienst om ff snel een privatisering te regelen en/of snelle winsten te behalen Dit gaat vaak ten koste van goede of juiste investeringen die dan veel te lang op zich laten wachtenquote:
[..]
Welke problemen, de financiele crisis is echt de Overheid en daarnaast de banken.
Tja daar ligt dan ook al gelijk het probleem. Hiermee geef je dus ook al aan dat het niet om kwaliteit gaat maar kan het dus ook zo zijn dat je een stel ja knikkers aanneemt die je nooit zullen tegenspreken als je nooit graag tegengesproken wilt worden.quote:
[..]
Nee, de mensen die je nodig hebt.
Nee, je begrijpt het niet.quote:
[..]
Tja daar ligt dan ook al gelijk het probleem. Hiermee geef je dus ook al aan dat het niet om kwaliteit gaat maar kan het dus ook zo zijn dat je een stel ja knikkers aanneemt die je nooit zullen tegenspreken als je nooit graag tegengesproken wilt worden.
Natuurlijk wil je de mensen met kwaliteit binnenhouden, maar iemand die zeer kwalitatief hoogwaardig is, maar die je niet meer nodig hebt omdat het geen waar hij/zij goed is overbodig is geworden ga je niet aanhouden.
Je zou hem een omscholing kunnen aanbieden waardoor hij weer nuttig word. Je weet wel wie je dan in huis hebt. Vooral als hij al jarenlang prima gepresteerd heeft. Maar goed, het gaat mij om een stuk zekerheid in de maatschappij. Zekerheid brengt rust. Dat zal steeds moeilijker worden in deze samenleving.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet.
Natuurlijk wil je de mensen met kwaliteit binnenhouden, maar iemand die zeer kwalitatief hoogwaardig is, maar die je niet meer nodig hebt omdat het geen waar hij/zij goed is overbodig is geworden ga je niet aanhouden.
Kijk eens naar TNT. Goed je mag er dan vanuit gaan dat deze branche door slechte investeringen uiteindelijk veel mensen moet ontslaan. Dat kan. Maar als je verkondigd dat er geen werk meer is voor je personeel en ontslaat ze, dan is het wel erg vreemd dat ze een paar weken later staan te schreeuwen om personeel(zelfs tv spotjes). Ja het liefst studenten. Ze hebben zelfs het lef om de maatschappij te vragen om garage boxen te verhuren. Nou je snapt dan wel dat ik dan wel eens aan de SP denk. Me dunk
Tja, op die manier krijg je natuurlijk nooit je kosten onder controle.quote:
[..]
Je zou hem een omscholing kunnen aanbieden waardoor hij weer nuttig word. Je weet wel wie je dan in huis hebt. Vooral als hij al jarenlang prima gepresteerd heeft. Maar goed, het gaat mij om een stuk zekerheid in de maatschappij. Zekerheid brengt rust. Dat zal steeds moeilijker worden in deze samenleving.
Kijk eens naar TNT. Goed je mag er dan vanuit gaan dat deze branche door slechte investeringen uiteindelijk veel mensen moet ontslaan. Dat kan. Maar als je verkondigd dat er geen werk meer is voor je personeel en ontslaat ze, dan is het wel erg vreemd dat ze een paar weken later staan te schreeuwen om personeel(zelfs tv spotjes). Ja het liefst studenten. Ze hebben zelfs het lef om de maatschappij te vragen om garage boxen te verhuren. Nou je snapt dan wel dat ik dan wel eens aan de SP denk. Me dunk
Gelijk ook de reden waarom de vooruitzichten er onder een SP plan op de langere termijn zo belabberd zijn.
Dat is nog niet bewezen op de lange termijn. Mensen moeten wel een dusdanig inkomen genieten dat ze in onze westerse maatschappij kunnen leven. Ja natuurlijk je kunt iedereen voor een euro per uur laten werken uiteindelijk. Wat zal dat niet aan kosten schelen zeg. Maar de andere shit die je veroorzaakt die vergeet je voor het gemak.quote:
[..]
Tja, op die manier krijg je natuurlijk nooit je kosten onder controle.
Gelijk ook de reden waarom de vooruitzichten er onder een SP plan op de langere termijn zo belabberd zijn.
Gaan ze ergens anders werken, en ik zeg niet voor een Euro per uur werken, ik zeg alleen de mensen aanhouden die je nodig hebt, reorganiseren, verbeteren, automatiseren, mechaniseren.quote:
[..]
Dat is nog niet bewezen op de lange termijn. Mensen moeten wel een dusdanig inkomen genieten dat ze in onze westerse maatschappij kunnen leven. Ja natuurlijk je kunt iedereen voor een euro per uur laten werken uiteindelijk. Wat zal dat niet aan kosten schelen zeg. Maar de andere shit die je veroorzaakt die vergeet je voor het gemak.
Precies Piet een spiraal van neergang die dan ontstaat. De onrust in dit soort gezinnen is enorm. Of daar de maatschappij beter van word betwijfel ik. We zullen het afwachten als er alleen nog maar flexwerk is, ontslagrecht, lage lonen, veel verhuizen etc etc. Je moet ook niet alles van de SP als heilig verklaren. Dat heb ik ook nooit gezegd. Zelf vind ik ook dat ze te socialistisch zijn. Maar als het om dit soort zaken gaat ben ik het met de SP eens.quote:
[..]
Gaan ze ergens anders werken,
Je kan nu al inzien dat men de SP de situatie vooral nog verder zal laten verslechteren op punten waar steeds meer volk (meer van de massa) verbetering en verandering in wil zien, om zo een 'rechtse' (of nog 'linksere', zoals in IJsland gebeurde) partij daarna nog groter te krijgen. Want wat de hele tijd gaande is is de massa heen en weer slingeren (en doorlopend propaganda en een psywar op die massa afvuren), en die klomp wordt zo steeds massaler. Zo maakt men van veeldelingen en tweedelingen een grote masssa, die men op een partij laat stemmen, en zo verkrijgt de elite absolute macht op een dag (dan gaat de situatie heel snel richting een imperium, zoals in Duitsland destijds gebeurde)
Goed, dus bedrijven mogen volgens jou geen mensen ontslaan en zich optimaliseren?quote:
[..]
Precies Piet een spiraal van neergang die dan ontstaat. De onrust in dit soort gezinnen is enorm. Of daar de maatschappij beter van word betwijfel ik. We zullen het afwachten als er alleen nog maar flexwerk is, ontslagrecht, lage lonen, veel verhuizen etc etc. Je moet ook niet alles van de SP als heilig verklaren. Dat heb ik ook nooit gezegd. Zelf vind ik ook dat ze te socialistisch zijn. Maar als het om dit soort zaken gaat ben ik het met de SP eens.
Nou geen mensen ontslaan is wat overdreven. Maar optimalisatie door puur op de laagste laag je kosten proberen te drukken is wel erg kort door de bocht. En juist daar vallen meestal de klappen. Men ontslaat tegenwoordig liever een vakman op de werkvloer die toch al niet duur is dan een ja knikker in het middenkader die uit zijn neus vreet en zich de gehele dag bezig houd met macht spelletjes.quote:
[..]
Goed, dus bedrijven mogen volgens jou geen mensen ontslaan en zich optimaliseren?
Dat de kwaliteit daardoor ver terugvalt neem je dan dus ook maar voor lief. In de zorg is dat eender. Men ontslaat liever een hand aan het bed dan een duur stuk middenkader.
Dan snap ik niet waarom er dan zo hard geschreeuwd word dat we mensen tekort komen in bepaalde sectoren.
Dan nog iets over flexwerk. Wat denk je zelf. Welke tijd besteed je aan een flexwerker om hem het vak te leren om zo de kwaliteit te verbeteren. Ik zou er nog geen minuut in stoppen als ik weet dat hij na een half jaar weer weg is. Dat betekend veelal nul investeringen. dan nog maar niet te spreken over kennisbehoud. Als je spanning creeert door flexwerk zal ik dus nooit mijn kennis overdragen. Ze zoeken het maar uit gevoel bekruipt me dan. Daarbij heb ik geen binding met datgene dat ik produceer voor bedrijf x in die periode. Dus het zal me een zorg zijn of ik kwaliteit lever of niet.
Al dit soort punten zou je ook eens onder de loep moeten nemen.
.Dat kan je allemaal vinden, maar als je niet continue verbeterd en optimaliseert, automatiseert en mechaniseert wordt je als bedrijf te duur en overleef je niet lang.quote:
[..]
Nou geen mensen ontslaan is wat overdreven. Maar optimalisatie door puur op de laagste laag je kosten proberen te drukken is wel erg kort door de bocht. En juist daar vallen meestal de klappen. Men ontslaat tegenwoordig liever een vakman op de werkvloer die toch al niet duur is dan een ja knikker in het middenkader die uit zijn neus vreet en zich de gehele dag bezig houd met macht spelletjes.
Dat de kwaliteit daardoor ver terugvalt neem je dan dus ook maar voor lief. In de zorg is dat eender. Men ontslaat liever een hand aan het bed dan een duur stuk middenkader.
Dan snap ik niet waarom er dan zo hard geschreeuwd word dat we mensen tekort komen in bepaalde sectoren.
Dan nog iets over flexwerk. Wat denk je zelf. Welke tijd besteed je aan een flexwerker om hem het vak te leren om zo de kwaliteit te verbeteren. Ik zou er nog geen minuut in stoppen als ik weet dat hij na een half jaar weer weg is. Dat betekend veelal nul investeringen. dan nog maar niet te spreken over kennisbehoud. Als je spanning creeert door flexwerk zal ik dus nooit mijn kennis overdragen. Ze zoeken het maar uit gevoel bekruipt me dan. Daarbij heb ik geen binding met datgene dat ik produceer voor bedrijf x in die periode. Dus het zal me een zorg zijn of ik kwaliteit lever of niet.
Al dit soort punten zou je ook eens onder de loep moeten nemen.
Kijk naar een bedrijf als www.Wehkamp.nl die waren zeer succesvol, maar gingen te langzaam mee met hun tijd. Ze waren in een uitstekende positie om een zeer grote speler in E-Commerce te worden, ze deden dat niet en zitten nu enorm in de problemen.
Tja, mensen die zero sum denken begrijpen nu eenmaal de noodzaak niet.quote:
Maar dan gaan vanzelf de bedrijven failliet met een te groot middenkader en blijven de bedrijven met een compacte structuur en lagere personeelskosten / betere productie over. Dat is niet slecht
Dat klopt, maar daar zal nog wel een generatie overheen gaan. Als we nergens meer uit de EU goedkope krachten kunnen vinden die ons nu uit de brand helpen. Nee die bubbel zal nog wel een keer klappen.quote:
Maar dan gaan vanzelf de bedrijven failliet met een te groot middenkader en blijven de bedrijven met een compacte structuur en lagere personeelskosten / betere productie over. Dat is niet slecht
Wil je me nu met deze link iets laten bestellen om zo www.wehkampf erboven op te helpen. Helaas zoveel geld heb ik nu ook weer niet
Alle gekheid op een stokje. Investeren natuurlijk. Maar dat kun je het personeel toch niet verwijten. Dan zul je toch echt bij de beleidsvoerders moeten zijn. Waarom kan bv DSM wel winst maken door behoud van zijn personeel en niet steeds zijn operators te ontslaan omdat ze te duur zijn. Sterker nog ze staan te schreeuwen om personeel. Ze investeren juist ontzettend veel in eigen opleidingen.
Niet door maar te ontslaan en zo een student ff te laten invliegen voor een paar maanden.
Maar in het geval van TNT moet je dan niet zeggen dat je geen werk hebt en ontslaat een hap als je daarna jammert dat je personeel te kort komt. Nee dat gaat er bij mij niet in.
De bubbel van het middenkader?quote:
[..]
Dat klopt, maar daar zal nog wel een generatie overheen gaan. Als we nergens meer uit de EU goedkope krachten kunnen vinden die ons nu uit de brand helpen. Nee die bubbel zal nog wel een keer klappen.
Hoogstwaarschijnlijk, maar momenteel hebben wij te maken met hele hordes "manageurss” die zo het HBO afkomen en denken nooit van hun leven meer te hoeven doen dan wat powerpointpresentaties en papierschuiven, dus hoe je daar ooit weer hardwerkende productiemedewerkers van wilt kleien, is mij een raadsel. Nederland gaat daar, uiteraard, zichzelf wel een keer bij tegenkomen, maar momenteel hebben wij een kennisniveau die zoveel hoger ligt dan China of India, dat wij wegkomen met die managementbossen.
Als je mensen elders kan inzetten is dat natuurlijk fijn, maar dat hoeft niet zo te zijn. Verder vind ik dat zaak van bedrijven en niet van de overheid. De overheid zelf zou het ook moeten doen ipv alleen maar te groeien.quote:
@Piet,
Wil je me nu met deze link iets laten bestellen om zo www.wehkampf erboven op te helpen. Helaas zoveel geld heb ik nu ook weer niet
Alle gekheid op een stokje. Investeren natuurlijk. Maar dat kun je het personeel toch niet verwijten. Dan zul je toch echt bij de beleidsvoerders moeten zijn. Waarom kan bv DSM wel winst maken door behoud van zijn personeel en niet steeds zijn operators te ontslaan omdat ze te duur zijn. Sterker nog ze staan te schreeuwen om personeel. Ze investeren juist ontzettend veel in eigen opleidingen.
Niet door maar te ontslaan en zo een student ff te laten invliegen voor een paar maanden.
Maar in het geval van TNT moet je dan niet zeggen dat je geen werk hebt en ontslaat een hap als je daarna jammert dat je personeel te kort komt. Nee dat gaat er bij mij niet in.
Kinderarbeid in China? AFAIK is de Chinese regering daar nogal tegen.quote:
Natuurlijk laat de overheid aub daar niet tussenkomen hoe bedrijf x zijn zaak runt. Maar er moet natuurlijk wel een controle blijven of iemand zich aan de regels houd. Niet zoals in China waar bv kinderen worden ingezet voor de zware arbeid en dat men uitgebuit word. Dat mensen gewaarborgd blijven van een gezonde werkomgeving, want je wilt immers wel dat werknemers langer blijven doorwerken. Punten die voor de SP belangrijk zijn. Nogmaals ik zal er nooit op stemmen, ook al hebben ze punten die je tot nadenken brengen als het om werken gaat.
Maar jij roep SP en dan heb je het wel over de overheid die zich er mee bemoeit.
Uiteraard ik ben het met je eens. Maar ik betoog nu juist altijd om de situatie die je omschrijft te voorkomen. Waarvan ik natuurlijk ook niet zo de wijsheid in pacht heb. Maar zo denk ik erover. Want inderdaad, wat als China slimmer word. Nogmaals een goede manager mag wat mij betreft een mega salaris verdienen. Het is immers een kleine groep. Ik doel meestal op het middenkaderquote:
[..]
De bubbel van het middenkader?
Hoogstwaarschijnlijk, maar momenteel hebben wij te maken met hele hordes "manageurss” die zo het HBO afkomen en denken nooit van hun leven meer te hoeven doen dan wat powerpointpresentaties en papierschuiven, dus hoe je daar ooit weer hardwerkende productiemedewerkers van wilt kleien, is mij een raadsel. Nederland gaat daar, uiteraard, zichzelf wel een keer bij tegenkomen, maar momenteel hebben wij een kennisniveau die zoveel hoger ligt dan China of India, dat wij wegkomen met die managementbossen.
Dan begrijp je me verkeerd. Ik heb nooit gezegd dat de SP geweldig is. Natuurlijk te socialistisch. Maar ik heb wel oog voor een aantal zaken die wel degelijk van belang kunnen zijn zoals het ontslagrecht, flex werken en eerlijke concurrentie. Het gaat mij om het behoud van kwaliteit en een stuk rust in de samenleving. Het inzicht dat nu eenmaal niet iedereen manager kan zijn. Een stuk waardering voor een vakman. Ja daar sta ik voor. Hij moet wel mijn huis bouwen. De bakker draagt zorg dat hij speciaal witbrood voor me bakt dat ik heerlijk vind. Nee dat wil ik niet kwijt door een maatschappij die er prat op gaat om alleen management te waarderen.quote:
[..]
Kinderarbeid in China? AFAIK is de Chinese regering daar nogal tegen.
Maar jij roep SP en dan heb je het wel over de overheid die zich er mee bemoeit.
Je haalt nu allerlei zaken erbij die niets met het punt te maken heeft wat ik maaktequote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd. Ik heb nooit gezegd dat de SP geweldig is. Natuurlijk te socialistisch. Maar ik heb wel oog voor een aantal zaken die wel degelijk van belang kunnen zijn zoals het ontslagrecht, flex werken en eerlijke concurrentie. Het gaat mij om het behoud van kwaliteit en een stuk rust in de samenleving. Het inzicht dat nu eenmaal niet iedereen manager kan zijn. Een stuk waardering voor een vakman. Ja daar sta ik voor. Hij moet wel mijn huis bouwen. De bakker draagt zorg dat hij speciaal witbrood voor me bakt dat ik heerlijk vind. Nee dat wil ik niet kwijt door een maatschappij die er prat op gaat om alleen management te waarderen.
Grappig, ondanks die statistieken loopt de staatsschuld onder het VVD op, verdwijnen er banen , stijgt de werkloosheid, zit de woningmarkt muurvast en hebben we een tekort op de overheidsbegroting waar ik U tegen zeg.quote:
[..]
Maar goed, dit soort statistieken zijn natuurlijk verzonnen.
[ afbeelding ]
Ofwel: leuk die berekeningen en statistieken maar je koopt er niets voor.
De staatsschuld loop altijd op omdat we alleen de rente staan te betalen, alleen onder Paars hadden we kunnen afbetalen en de rente verder terug te dringen, maar het was toen Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Grappig, ondanks die statistieken loopt de staatsschuld onder het VVD op, verdwijnen er banen , stijgt de werkloosheid, zit de woningmarkt muurvast en hebben we een tekort op de overheidsbegroting waar ik U tegen zeg.
Ofwel: leuk die berekeningen en statistieken maar je koopt er niets voor.
quote:
[..]
Grappig, ondanks die statistieken loopt de staatsschuld onder het VVD op, verdwijnen er banen , stijgt de werkloosheid, zit de woningmarkt muurvast en hebben we een tekort op de overheidsbegroting waar ik U tegen zeg.
Kras op de plaat?quote:
Maar jij vind dus dat de staatsschuld teruggedrongen moet worden en werkeloosheid een van de grootste problemen is?quote:
[..]
Grappig, ondanks die statistieken loopt de staatsschuld onder het VVD op, verdwijnen er banen , stijgt de werkloosheid, zit de woningmarkt muurvast en hebben we een tekort op de overheidsbegroting waar ik U tegen zeg.
Ofwel: leuk die berekeningen en statistieken maar je koopt er niets voor.
Dat het vastzitten van de woningmarkt een groot probleem is?
Richtig.quote:
Toch zitten er aan socialisme ook goede kanten, ze heeft een grote traditie in het keihard aanpakken van asocialen en werkschuw tuig, zoals ons eigen LBK
In Amsterdam krijgt men ze toch niet aan het werk, stad van de PvdA, met meer werklozen dan inwoners en ze krijgen ze maar niet aan het werk.quote:
Toch zitten er aan socialisme ook goede kanten, ze heeft een grote traditie in het keihard aanpakken van asocialen en werkschuw tuig, zoals ons eigen LBK
Er is een verschil tussen echt socialisme, en iets waar sociaal-democraten toevallig de grootse partij zijn.quote:
[..]
In Amsterdam krijgt men ze toch niet aan het werk, stad van de PvdA, met meer werklozen dan inwoners en ze krijgen ze maar niet aan het werk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ludd op 30-01-2012 20:30:48 ]
Nogal een beschuldiging ditquote:
Jij staat nu het huidige kabinet aan te spreken op de problemen veroorzaakt door leugens van de Griekse regering en de Griekse bevolking die te lui is om te werken.
Geloof dat de mensen die aan mochten schuiven bij Merkel uit dezelfde hoed komen als de mensen die rommelden met de Griekse ratings
Het is zo'n wanstaltige kolder om te beweren dat het allemaal komt door de Grieken (laat staan de burgers )We hebben ze er bij gehaald. Wetende wat er werd binnen gehaald. Ja, er is gelogen. Man, Frankrijk en Italie besodemieterden de boel al toen er nog geen euro bestond... Allemaal oud nieuws.
Het is voor de vele schuldigen wel makkelijk dat mensen nu uit pure simpelheid met het vingertje naar de Grieken gaan wijzen.
Maar goed... Bijkomend voordeel is dat de Democratic Bankers Republic Of Europe al door z'n hoeven is gezakt voor ie goed en wel de stal uit is, dus laten we niet klagen.
Wie heeft ze er nou bij gehaald?quote:
Als die Grieken de afgelopen 20 jaar gewoon de belasting hadden betaald die ze zouden moeten betalen had Griekenland geen probleem gehad.
Op goed geluk! Vind je dat normaal?En welke bank was het nou ook alweer die knoeide met griekse cijfertjes?
Het is gewoon een grote bende, en er zijn er heel wat meer schuldig dan die, wat, 10 miljoen Grieken?
Maar om even in die hup-holland-hup-achtige sferen te blijven... Halen we nu Turkije erbij in hun plaats? Gna gna. Armeense genocide ruilen tegen een Griekse?
Interessant man, actualiteiten.
Wat wisten we dan, dat ze onbetrouwbaar en lui waren?quote:
[..]
Nogal een beschuldiging dit
We hebben ze er bij gehaald. Wetende wat er werd binnen gehaald. Ja, er is gelogen. Man,
Tuurlijk haal je een gezond financiee land binnen, maar dat bleek niet zo te zijn, ze hebben voor de toetreding staan te liegen over hun financiën, dan ligt de schuld niet bij ons zoals jij het probeert, maar bij de leugenaars; De Grieken.quote:
[..]
Wie heeft ze er nou bij gehaald?
En welke bank was het nou ook alweer die knoeide met griekse cijfertjes?
Het is gewoon een grote bende, en er zijn er heel wat meer schuldig dan die, wat, 10 miljoen Grieken?
Maar om even in die hup-holland-hup-achtige sferen te blijven... Halen we nu Turkije erbij in hun plaats? Gna gna. Armeense genocide ruilen tegen een Griekse?
Interessant man, actualiteiten.
Jij staat ons de schuld in de schoenen te schuiven van hun gelieg, mooi ben jij, zeker afgelopen zomer niet in Griekenland geweest, dan had je kunnen zien hoe lui die mensen zijn.
Maar het kan toch niet zo zijn dat een paar miljoen Grieken ervoor kunnen zorgen dat de hele EU naar z'n grootje gaat? Heel Europa heeft geprofiteerd van het gedrag van de Grieken. Ineens kon iedereen zijn export bij Griekenland kwijt, omdat de Grieken ineens geld te makken hadden met leningen met lage rentes.quote:
[..]
Tuurlijk haal je een gezond financiee land binnen, maar dat bleek niet zo te zijn, ze hebben voor de toetreding staan te liegen over hun financiën, dan ligt de schuld niet bij ons zoals jij het probeert, maar bij de leugenaars; De Grieken.
Jij staat ons de schuld in de schoenen te schuiven van hun gelieg, mooi ben jij, zeker afgelopen zomer niet in Griekenland geweest, dan had je kunnen zien hoe lui die mensen zijn.
Het is een grote cirkel, waar de burgers (Europeanen in NL, GR, DLD etc etc) de wrange vruchten van mogen plukken.
Nu sta je weer de verantwoordelijkheid van de leugens van de Grieken in de schoenen te schuiven van de rest van Europa.quote:
[..]
Maar het kan toch niet zo zijn dat een paar miljoen Grieken ervoor kunnen zorgen dat de hele EU naar z'n grootje gaat? Heel Europa heeft geprofiteerd van het gedrag van de Grieken. Ineens kon iedereen zijn export bij Griekenland kwijt, omdat de Grieken ineens geld te makken hadden met leningen met lage rentes.
Het is een grote cirkel, waar de burgers (Europeanen in NL, GR, DLD etc etc) de wrange vruchten van mogen plukken.
Tja we zijn dan ook een EU en dan zal je de shit moeten dragen, hoe zuur het ook is. En aangezien Brussel steeds meer macht krijgt zal dit nog toenemen ook. Op het nieuws was zelfs al sprake dat NL wel eens het eerste land kon zijn dat een fikse boete vanuit Brussel kon verwachten als de controle op de begroting er gaat komen. Is dat wat. En om die boete te voorkomen zouden we bovenop die 18 miljard nog eens 7 miljard moeten bezuinigen. Och we bezuinigen nog niet genoeg. Maar een grote troost. In Belgie zijn ze nu al aan het staken vanwege de gigantische bezuinigingen en zijn ze de EU ook al langzaam zat.quote:
[..]
Nu sta je weer de verantwoordelijkheid van de leugens van de Grieken in de schoenen te schuiven van de rest van Europa.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 31-01-2012 01:20:13 ]
Griekenland kon inderdaad opeens heel veel geld lenen, omdat misschien de EU heeft laten doorschemeren of zelfs garantie gegeven dat er geen enkel land failliet zal gaan??quote:
[..]
Maar het kan toch niet zo zijn dat een paar miljoen Grieken ervoor kunnen zorgen dat de hele EU naar z'n grootje gaat? Heel Europa heeft geprofiteerd van het gedrag van de Grieken. Ineens kon iedereen zijn export bij Griekenland kwijt, omdat de Grieken ineens geld te makken hadden met leningen met lage rentes.
Het is een grote cirkel, waar de burgers (Europeanen in NL, GR, DLD etc etc) de wrange vruchten van mogen plukken.
En misschien is het dan wel niet eens de schuld van de Grieken, GS heeft die schulden voor hen weten te verstoppen op de balans
Er zijn nog steeds mensen die denken dat we nog een keuze hebben om uit de EU te stappen. Daar zit de denkfout. We zitten er tot onze nek in en we moeten er ook mee door, ben ik bang.quote:
[..]
Tja we zijn dan ook een EU en dan zal je de shit moeten dragen, hoe zuur het ook is. En aangezien Brussel steeds meer macht krijgt zal dit nog toenemen ook. Op het nieuws was zelfs al sprake dat NL wel eens het eerste land kon zijn dat een fikse boete vanuit Brussel kon verwachten als de controle op de begroting er gaat komen. Is dat wat. En om die boete te voorkomen zouden we bovenop die 18 miljard nog eens 7 miljard moeten bezuinigen. Och we bezuinigen nog niet genoeg. Maar een grote troost. In Belgie zijn ze nu al aan het staken vanwege de gigantische bezuinigingen en zijn ze de EU ook al langzaam zat.
Dit. Er is geen weg terug meer. Brussel heeft al teveel macht dat ze nooit zullen gaan afstaan.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die denken dat we nog een keuze hebben om uit de EU te stappen. Daar zit de denkfout. We zitten er tot onze nek in en we moeten er ook mee door, ben ik bang.
Sterker nog Brussel heeft meer macht in de EU dan Washington in de VS als je het mij vraagt.
http://www.demorgen.be/dm(...)ordt-ontregeld.dhtml
Je merkt al dat de spanningen behoorlijk oplopen in de EU. Ik vraag me daarom ook af hoe we hier nog ooit uit gaan komen. Daar kan ook de SP niets aan veranderen. En ook in Belgie gaat het om het pensioen etc. Hervormingen waar niemand op staat te wachten.
Nee, ik zie dat iemand schrijft dat ondanks die statistieken de staatsschuld onder de VVD oploopt, er banen verdwijnen, de werkloosheid stijgt en de woningmarkt vastloopt terwijl we een tekort op de overheidsbegroting hebben waar we U tegen kunnen zeggen.quote:
Dat zien wel meer mensen, vandaar dat ik het stukje overnam.
Maar wie zijn dan die belasting ontduikers? nou daar is een simpel antwoord op te geven. Dat zijn wij de rijke europeanen die een tweede huisje gekocht hebben op Kos of een van die andere eilanden.
Dit is wat de VVD jullie probeert te laten geloven dat die Grieken allemaal oplichters zijn, terwijl op die manier de echte kapitalisten stiekum onder hun verantwoordelijkheden weg kunnen kruipen, zoals dit net zo vaak gebeurd binnen onze maatschappij, waar ik allang niet meer van op kijk.
Omdat het socialistische beleid er zelf voor zorgt dat de asocialen tussen de normale mensen zitten, door hun socialistische instrumenten als bevolkingsspreiding. Daarnaast moeten ze om het socialistische systeem in stand te houden ook werkenden hebben. Ze zijn goed in het creëren van problemen, en vervolgens aan de haal gaan met zogenaamde oplossingen voor hun eigen problemen. Jij bent er op voorhand al ingetrapt.quote:
Toch zitten er aan socialisme ook goede kanten, ze heeft een grote traditie in het keihard aanpakken van asocialen en werkschuw tuig, zoals ons eigen LBK
Nee, mijn post was sarcasme, was dat niet duidelijk?quote:
[..]
Omdat het socialistische beleid er zelf voor zorgt dat de asocialen tussen de normale mensen zitten, door hun socialistische instrumenten als bevolkingsspreiding. Daarnaast moeten ze om het socialistische systeem in stand te houden ook werkenden hebben. Ze zijn goed in het creëren van problemen, en vervolgens aan de haal gaan met zogenaamde oplossingen voor hun eigen problemen. Jij bent er op voorhand al ingetrapt.
Prima toch dan.quote:
[..]
Nee, mijn post was sarcasme, was dat niet duidelijk?