Na de betreffende uitzending gezien te hebben vraag ik mij serieus af wat de motivaties zijn van de beweging. Of zou de uitzending een verkeerde afspiegeling zijn geweeest ? Ik kon weinig ideologie bespeuren.quote:Quote allesbeterweter
Het enige wat occupy wil is dat mensen wakker worden en geen waarde meer hechten aan geld en macht.
Ze geloven in het goede van de mens en dat we samen veel verder komen zonder geld..............
In de beschrijving van de docu staat: wie zijn de demonstranten?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 08:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Na de betreffende uitzending gezien te hebben vraag ik mij serieus af wat de motivaties zijn van de beweging. Of zou de uitzending een verkeerde afspiegeling zijn geweeest ? Ik kon weinig ideologie bespeuren.
quote:Op dinsdag 24 januari 2012 08:58 schreef heartz het volgende:
Hier alvast de aflevering:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)ck-van-de-jeugd.html
Het leek mij dat ze een toekomst, een baan en geld willen. Ik vond ze serieuzer dan die figuren daar op het Damrak, eerlijk gezegd. Op het Damrak zie je alleen maar alcoholisten, feestvierders en drugsgebruikers.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 08:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Na de betreffende uitzending gezien te hebben vraag ik mij serieus af wat de motivaties zijn van de beweging.
Occupy is mislukt, zoveel is wel duidelijk, maar ik had wel sympathie voor die mensen uit de uitzending van gisteravond en dat heb ik niet voor die agressieve types op het Damrak.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:35 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat is een beetje het punt vind ik. Waar protesteer je tegen ? Als je gewoonweg hetzelfde wilt als anderen dan is de vraag of het een legitieme beweging is ? Althans in mijn ogen.
Mijn indruk was dat het dieper ging, dat het de beweging zou worden die de gehele manier van leven en systeem opbouw van de huidige westerse wereld wilde reorganiseren naar een systeem dat ook op termijn houdbaar zou zijn.
Misschien dat het nog vorm gaat krijgen, dat weet ik niet. Maar op de manier zoals gepresenteerd draagt het niet bij aan een betere wereld.
Ik ben het wat dat laatste betreft niet met je eens. De mensen op het Beursplein waren alles behalve agressief, integendeel.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:38 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Occupy is mislukt, zoveel is wel duidelijk, maar ik had wel sympathie voor die mensen uit de uitzending van gisteravond en dat heb ik niet voor die agressieve types op het Damrak.
En dit ook.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:40 schreef Copycat het volgende:
Dat 'los zand en hang er maar aan wat jij er aan wilt hangen'-idee is imo al van meet af aan de zwakte van Occupy geweest. Er zit geen duidelijke lijn in en zonder dat is het onmogelijk om concrete methodes te vinden voor omwentelingen.
Het blijft allemaal een beetje geneuzel in de ruimte.
Daarbij is die instelling ook nog eens een fraaie uiting van egocentrisme.
Mwoah, dat is niet helemaal waar. Echte denkers denken vooruit. In tijden van welvaart aan de latere tijden die daar onlosmakelijk aan zijn verbonden.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Mensen gaan pas nadenken zodra er iets van onvrede of achterstand ontstaat. Zo werkt dat nu eenmaal.
Niets meer aan toe te voegen.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mwoah, dat is niet helemaal waar. Echte denkers denken vooruit. In tijden van welvaart aan de latere tijden die daar onlosmakelijk aan zijn verbonden.
De massa gaat idd pas denken als de eigen portemonnee wordt geraakt. Met dit soort op eigen leed/angst gebaseerde non-movements tot gevolg.
In het ( imo totaal onvergelijkbare) MiddenOosten lukte het ook, dus wij gaan ook de straat op! Dat idee een beetje. Maar laat ons wel op tijd onze Stabucks drinken.
Dat hebben ze sinds half oktober gedaan. En nog steeds is er geen eensluidend oordeel gepresenteerd.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik denk dat je moet gaan beginnen met inventariseren van wat belangrijk is. Wat er nodig is. En hoe je dit kunt bereiken. Anders blijf je op dezelfde voet verdergaan als altijd. Dit is niet de eerste keer dat er iets aan de hand is.
Er is structureel een probleem in hoe maatschappijen functioneren. Ten eerste is het belangrijk om de principes te onderkennen.
quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ben het wat dat laatste betreft niet met je eens. De mensen op het Beursplein waren alles behalve agressief, integendeel.
Maar hoe zou je die volgens jou onderliggende principes dan willen aanpakken?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:03 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Maar het onderliggende principe geld en egocentrisme blijven buiten schot. En dat zijn nu juist de twee dingen die bekeken zouden moeten worden. Imo.
Ja, dat lijkt me logisch, dat men een doel wil zien. In ieder geval een duidelijke omschrijving waaróm men gaat bivakkeren op een plein/park/parkeerplaats.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:05 schreef heartz het volgende:
Het eindigde met:
Er is een roep om verandering.
Wat we precies willen is nog een vraagteken.
Er wordt eenzelfde soort betoog verwacht als van de krant.
Gestructureerd taalgebraak wordt willen 'we' zien.
En vooral een doel willen 'we' zien.
Met vragen als: wat gaat er nu gebeuren, wat is er nu bereikt?
Er wordt gezegd dat de vraag naar een uiteindelijk doel, typisch de vraag is van iemand die tevreden is en nergens naartoe wil, zo van: 'Vertel me waar je naartoe gaat, en als het uitkomt ga ik mee'.
Nee, zo werkt het niet. Durf ook met ze mee te gaan, ze weten de weg ook (nog) niet.
En dan het einde: Misschien weten deze mensen niet waar ze naartoe gaan, maar ze durven wel een andere weg te nemen.
Want als wij regels niet navolgen onstaat chaos, dat hebben ze ons wijsgemaakt.
Dat is ideologisch terrorisme. Je durft dan ook niets te ondernemen, want de angst dat er alleen chaos zou kunnen komen heerst kennelijk, samen met de angst van ontwetendheid van het uiteindelijke doel.
Waarom niet? Je mag best zeuren. Alleen dit gezeur op grote schaal-op andermans kosten- zet geen zoden aan de dijk.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:08 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dan vind ik, dan moeten we met z'n allen ook niet zeuren. En gewoon doorgaan zoals we gewend zijn.
Ik zou beginnen met realistisch kijken naar wat we nodig hebben om duurzaam te gaan leven. Ook de toekomst van onze kinderen moet zeker gesteld worden.quote:Maar hoe zou je die volgens jou onderliggende principes dan willen aanpakken?
Huh? Hoe zie je dat concreet?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:12 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ik zou beginnen met realistisch kijken naar wat we nodig hebben om duurzaam te gaan leven. Ook de toekomst van onze kinderen moet zeker gesteld worden.
Een andere is om te gaan kijken wat we nodig hebben om een goed leven te leiden. Met andere woorden, hebben we al deze luxe en vooruitgang nodig ?
En wat kost ons deze luxe op de lange termijn ?
Alles wat jij als persoon vergaard, gaat ten koste van een ander ? Maar dan de vraag, wat heb ik met een ander te maken ? En ga zo maar door.
Besef van alles moet bovenaan staan.
Egoisme is de drijfveer van alles, dat zou minder belangrijk gemaakt kunnen worden.
Hoe doe jij dat dan? Consumeer jij niet?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:27 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Het is een consumptie maatschappij die alleen kan functioneren als er geproduceerd en geconsumeerd wordt. Alleen daar al mee zul je de grondstoffen en voedselketen op termijn uitroeien.
Iedereen heeft aspiraties om te groeien en geld te verzamelen om vervolgens spullen te kopen ? Dat is toch waanzin als je er over nadenkt en ziet wat het allemaal kost op termijn. Mensen worden beoordeelt op status en geld, uiterlijk en kleding. Opleiding en afkomst ?
Als je de onzin er van inziet dan is het echt ongeloofelijk.
Neem alleen al fairtrade.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:28 schreef Copycat het volgende:
Jij schetst wel een erg negatief beeld van de samenleving, ik zie gelukkig nog heel veel mooie kanten, andere kanten die ook het tegendeel bewijzen.
Net zoals je er voor kunt kiezen Groen links te stemmen. Jaja, dat gaat um niet worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:32 schreef Copycat het volgende:
Je kunt ervoor kiezen enkel biologisch te eten, en op bijna elk gebied fair trade te kopen. Zo onzinnig is het dus niet. Het is je eigen invulling. Hoe jij in het leven staat. Daar begint uiteindelijk alles mee.
Er veranderen al dingen. Langzaam maar zeker. Fair trade is een goed voorbeeld.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:34 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Het is gewoon zo dat er geen intentie is om dingen echt te veranderen. En als dat er wel is waar is het plan te vinden dan ?
lijkt mij beter dat ze gaan solliciteren in plaats van op een plein hangen. Al is dat in Amerika natuurlijk niet zo makkelijk als hier in Nederland.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 09:04 schreef yyyentle het volgende:
[..]
[..]
Het leek mij dat ze een toekomst, een baan en geld willen.
Dat roep ik al van het begin...ze weten zelf niet wat ze willen en als zij het al niet weten, hoe gaan ze het dan overbrengen?quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:05 schreef heartz het volgende:
Het eindigde met:
Er is een roep om verandering.
Wat we precies willen is nog een vraagteken.
Tja, als je al niet wil, dan houdt het natuurlijk op. En blijft het verdomde makkelijk om naar anderen te wijzen als de boosdoeners.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:36 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Net zoals je er voor kunt kiezen Groen links te stemmen. Jaja, dat gaat um niet worden.
Zoals gebleken...niet.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
lijkt mij beter dat ze gaan solliciteren in plaats van op een plein hangen. Al is dat in Amerika natuurlijk niet zo makkelijk als hier in Nederland.
In Nederland is Occupy misbruikt door werkschuwe hippies.
[..]
Dat roep ik al van het begin...ze weten zelf niet wat ze willen en als zij het al niet weten, hoe gaan ze het dan overbrengen?
Jawel het is een begin. Maar ik denk niet dat er bewust proces achter schuil gaat. En ik wijs verder naar niemand hoor.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Tja, als je al niet wil, dan houdt het natuurlijk op. En blijft het verdomde makkelijk om naar anderen te wijzen als de boosdoeners.
quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat roep ik al van het begin...ze weten zelf niet wat ze willen en als zij het al niet weten, hoe gaan ze het dan overbrengen?
quote:Op dinsdag 24 januari 2012 10:12 schreef heartz het volgende:
Ik geef gewoon een samenvatting van het einde, die hier nog niet echt beschreven was.
Mijn post begint toch met 'het eindigde met:'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |