Nu wil ik graag alvast een beetje aan m'n Engelse spraakvaardigheid werken, maar ik heb niet echt mensen in mijn directe omgeving waar ik Engels mee kan praten. Hoe raden jullie mij aan om toch een beetje te oefenen, zodat ik er een beetje aan gewend ben als ik begin met mijn stage?
Ik weet wel dat je het het beste leert in de praktijk, maar ik heb geen idee hoe ik het op dit moment in de praktijk kan oefenen.
Dit. LMFOA, vragen ze ook of je vloeibaar Nederlands spreekt?quote:Op donderdag 19 januari 2012 10:25 schreef Sinosappel het volgende:
Ik denk dat je 'vloeiend' bedoelt.
OT: Kijk films en series voortaan zonder ondertiteling/Engelse ondertiteling, dat heeft mij enorm geholpen!
Dit idd, alleen nog maar Engels typen, spreken en denken nuquote:
Gewoon engels tegen je vrienden gaan lullen
Dat is schriftelijk wel handig en goed voor je woordenschat, alleen bevorderd het zijn spreekvaardigheid niet.quote:Op donderdag 19 januari 2012 10:29 schreef Sjapoela het volgende:
[..]
OT: Kijk films en series voortaan zonder ondertiteling/Engelse ondertiteling, dat heeft mij enorm geholpen!
fred spreekt ook vloeibaar engels op 0:45 hahaha
Gelukkig dat in ieder geval één iemand hem herkent.quote:
fred spreekt ook vloeibaar engels op 0:45 hahaha
Maar goed ik bedoel vloeiend Engels uiteraard.
Jawel hoor! Je gaat alleen praten zoals mensen in films doen... iets meer theatraalquote:
[..]
Dat is schriftelijk wel handig en goed voor je woordenschat, alleen bevorderd het zijn spreekvaardigheid niet.
Howr YOU doingquote:
[..]
Jawel hoor! Je gaat alleen praten zoals mensen in films doen... iets meer theatraal
Ja zoiets lol, alleen dan geen WoW want dan verneuk je je leven.quote:
Gaan raiden in World of Warcraft.
Op Teamspeak met hoogopgeleide Britten gaan leer je veel van.
vloeibaar 
En ja, er zijn genoeg mensen die claimen 'fluid English' te spreken en daar zelf nog in geloven ook. Het feit dat je beseft dat je Engels niet perfect is stelt je juist in de gelegenheid om te verbeteren!
Really funny to read this topic, because it is in many ways very recognizable. When I started my international career 3,5 years ago at a sales agency I was also confronted with my language skills. Not only because the headquarters was in London, but also because al of my managers and directors were from the UK. I was one of the few Dutch natives they hired for their office in Amsterdam.quote:
Over enkele weken moet ik weer stage lopen bij een bedrijf waar ook redelijk wat internationale mensen werken en internationale klanten komen, dus ik zal weer wat Engels moeten gaan lullen. Nu is mijn Engels schriftelijk wel oké, maar ik merk dat als ik Engels ga praten dat het dan (voornamelijk in het begin) nog behoorlijk moeizaam gaat door gebrek aan ervaring.
Nu wil ik graag alvast een beetje aan m'n Engelse spraakvaardigheid werken, maar ik heb niet echt mensen in mijn directe omgeving waar ik Engels mee kan praten. Hoe raden jullie mij aan om toch een beetje te oefenen, zodat ik er een beetje aan gewend ben als ik begin met mijn stage?
Ik weet wel dat je het het beste leert in de praktijk, maar ik heb geen idee hoe ik het op dit moment in de praktijk kan oefenen.
I remember that I felt almost intimidated by Dutch colleagues that already spoke English at a very high level. Also, in the UK - like we have in Holland - there are different dialects. Some of my managers were speaking a dialect that was - for me - almost unrecognizable as English.
The thing is though, once you work there and are forced to speak English frequently it will all come naturally.
There is nothing you can do to prepare yourself, aside watching British or American television maybe. But if I had to advise you, I would say not to be too concerned. Not only because you will adapt quick enough, but also because in the eyes of your English colleagues you already speak English at a high level, as they do not speak any other European languages themselves.
Laughing my fucking off ass?quote:
[..]
Dit. LMFOA, vragen ze ook of je vloeibaar Nederlands spreekt?
OT: Kijk films en series voortaan zonder ondertiteling/Engelse ondertiteling, dat heeft mij enorm geholpen!
quote:
Op Nu je het zegt... Scherp!Het world of warcraft idee is niet echt mijn ding, maar dit is wel grappig om een keer te proberen.quote:
Livemocha biedt veel (gratis) mogelijkheden om te oefenen en met anderstaligen te praten.
Hehe leuk om te lezen. Ik merk zelf ook wel dat het snel beter gaat als je het wat vaker doet, maar de eerste woorden die je met bepaalde personen wisselt zijn juist belangrijk en als dat nou net hakkie-takkie gaat voel je je nogal..quote:
[..]
Really funny to read this topic, because it is in many ways very recognizable. When I started my international career 3,5 years ago at a sales agency I was also confronted with my language skills. Not only because the headquarters was in London, but also because al of my managers and directors were from the UK. I was one of the few Dutch natives they hired for their office in Amsterdam.
I remember that I felt almost intimidated by Dutch colleagues that already spoke English at a very high level. Also, in the UK - like we have in Holland - there are different dialects. Some of my managers were speaking a dialect that was - for me - almost unrecognizable as English.
The thing is though, once you work there and are forced to speak English frequently it will all come naturally.
There is nothing you can do to prepare yourself, aside watching British or American television maybe. But if I had to advise you, I would say not to be too concerned. Not only because you will adapt quick enough, but also because in the eyes of your English colleagues you already speak English at a high level, as they do not speak any other European languages themselves.
Het hoort er nou eenmaal bij.rofl, k.quote:
Tip om er aan te werken? Wat voor mij erg goed heeft gewerkt is om enkel televisie te kijken zonder ondertiteling (bij een DVD afzetten, video die je downloadt zonder ondertiteling downloaden, BBC), of wanneer die er toch is het compleet negeren wat in het begin best lastig is en na een tijd automatisch gaat. Zolang je een ondertiteling meeleest luister je slechter. Ik heb het bij mezelf gemerkt (vooral nadat ik die ondertiteling afzette en negeerde!) en het is ook logisch aangezien een mens niet twee niet-automatische taken parallel kan uitvoeren, mensen hebben de valse indruk dat ze dat kunnen (met name vrouwen? :p) omdat ze snel schakelen tussen de twee taken maar ze voeren die niet tegelijk uit. Recentere experimenten hebben dat bevestigd (ik heb er op de website van BON eens over gelezen) maar een klassiek psychologisch experiment was dat de proefpersonen met een hoofdtelefoon moesten luisteren naar twee verschillende melodieën die via twee kanalen (de een links en de ander rechts) werden beluisterd.
Een andere tip is natuurlijk om voldoende in het Engels te lezen maar het luisteren is belangrijker.
Ik heb bij een jongen wiens moedertaal een variant van arabisch is gezien dat hij in 8 maanden tijd Nederlands leerde, in die periode zei hij bijna niets, hij was overwegend aan het luisteren terwijl hij duidelijk niet introvert is. Ineens sprak hij goed Nederlands en sprak hij heel wat meer. Misschien is luisteren wel voldoende basis om het ook te leren spreken? Wat hebben de studenten die een vreemde taal studeren hierover geleerd?
Bij mij was het in ieder geval wel zo dat mijn spreekvaardigheid verbeterde doordat ik veel naar het Engels luisterde.
quote:
Op - Verder dan Engels spreken met consumptie zullen we niet komen, maar ik denk dat als je het "vloeiend" zou willen leren spreken je een Engelse cursus zou moeten doen. Luisteren hoe woorden worden uitgesproken, dus niet alleen bij jezelf checken of je begrijpt wat er gezegd wordt zonder ondertiteling, maar ook echt luisteren naar de manier van praten. Ik kan het nog steeds niet uitstaan als ik mensen cow-n-try hoor zeggen in plaats van cawn-try (voor country), nja en meer van dat soort dingen.
Ik weet niet ofdat het nog wordt uitgezonden maar ook het kijken naar programma's zoals spooks, de realityvariant van Spooks, Dr. Who, Heroes enz. is bepaald geen straf.
Engels leren terwijl je je vermaakt, wat wil je nog meer?
Dat is 1 reden om de ondertiteling af te zetten, of compleet te negeren wat pas lukt als je alles soepel verstaat. Pas dan ga je aandachtig luisteren. Gek genoeg ga je op een gegeven moment woorden verstaan die je in eerste instantie niet verstaat, wat ook door accenten, het inslikken van klanken en ruis kan komen.quote:Wat veel mensen vaak vergeten is om aandachtig te luisteren. Je kunt wel veel Engelse programma's kijken, en dat helpt ook wel echt, maar er zit een groot verschil tussen de Engelse taal aanhoren en ook echt aandachtig luisteren.
Ik heb gemerkt dat ik nu ook meer naar de gezichten en handelingen van de acteurs, het decor enz. kijk dan toen ik nog op de ondertiteling leunde (jaren geleden). Dat kijkt veel fijner en rustiger.
[ Bericht 40% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-01-2012 20:59:40 ]
En zelfs films kijken zonder ondertiteling helpt niet altijd je spreekvaardigheid te verbeteren. Ik ken genoeg mensen die films/tv kijken zonder ondertiteling en daarbij zelfs nog een semester in een engelstalig land hebben gestudeerd en tóch hebben ze nog steeds een sterk accent en maken ze nog veel grammaticale fouten.quote:
Doorbijten? Toch niet wanneer je naar de betere programma's op de BBC zoals Top Gear kijkt (al is dat niet meer wat het is geweest).
Ik weet niet ofdat het nog wordt uitgezonden maar ook het kijken naar programma's zoals spooks, de realityvariant van Spooks, Dr. Who, Heroes enz. is bepaald geen straf.
Engels leren terwijl je je vermaakt, wat wil je nog meer?
[..]
Dat is 1 reden om de ondertiteling af te zetten, of compleet te negeren wat pas lukt als je alles soepel verstaat. Pas dan ga je aandachtig luisteren. Gek genoeg ga je op een gegeven moment woorden verstaan die je in eerste instantie niet verstaat, wat ook door accenten, het inslikken van klanken en ruis kan komen.
Ik heb gemerkt dat ik nu ook meer naar de gezichten en handelingen van de acteurs, het decor enz. kijk dan toen ik nog op de ondertiteling leunde (jaren geleden). Dat kijkt veel fijner en rustiger.
Mensen die films kijken zonder ondertiteling zijn denk ik sterker gefocust op 'begrijp ik wat ik hoor?' en nemen daar genoegen mee. Ook zijn mensen denk ik zelfverzekerder om zelf in het Engels te communiceren als ze het gevoel hebben het redelijk te begrijpen van films etc., maar ik heb niet het idee dat het per se bevorderend is voor grammatica en uitspraak. Terwijl het echt wel zou schelen als je behalve het te begrijpen ook let op de uitspraak. Iets wat ook helpt - en wat ik vroeger zelf vaak gedaan heb- is tijdens het film kijken (op dramatische wijze) hardop de acteurs napraten (uiteraard alleen als ik alleen thuis was xP)
En natuurlijk hangt het ook van je attitude af.
[ Bericht 0% gewijzigd door margaretha_01 op 21-01-2012 01:17:05 ]
'I fuck dogs,' sprak ooit een Nederlandse hondenfokster. (Uit het boek "The Undutchables")quote:
Ah, wat grappig, deze meneer verwoordt een stuk beter wat ik eigenlijk wilde zeggen. Vanaf minuut 5.40
Sowieso kende ik eerst de Nederlandse uitdrukking ook niet, maar ik denk dat ie bedoelde: daar moet de schoorsteen van roken (=dat moet de inkomsten voortbrengen. Daar moeten we van bestaan)
Had dit maar in het Nederlands geschreven.quote:
Ik spreek al jarenlang de ´t-klank` van woorden die eindigen op een d anders uit dan bij woorden die eindigen op een d. Idem voor die e en a. Dat krijg je wanneer je aandachtig luistert, dan ga je automatisch de klanken koppelen aan betekenissen in plaats van aan de letters.quote:Ah, wat grappig, deze meneer verwoordt een stuk beter wat ik eigenlijk wilde zeggen. Vanaf minuut 5.20 en 5.40
Enerzijds is dit een goed voorbeeld van deze man, ook hogeropgeleiden maken deze fouten.
Anderzijds, verschilt de uitspraak bij Engelstaligen naargelang de regio waarin ze zijn opgegroeid?
Met de Engelstalige uitdrukkingen had ik geen moeite, ik kan wel niet elke Nederlandse uitdrukking vertalen in het Engels en ik weet bijv. ook niet van elke groente (bloemkool bijv.) wat de Engelse vertaling is aangezien dit soort woorden en zinnen enkel in een specifieke context worden gebruikt.
Dat veel Nederlanders hun Engelse taalvaardigheid schromelijk overschatten ben ik met je eens, daarom mag je niet stellen dat dat bij alle Nederlanders het geval is die niet Engelstalig zijn (denk aan mensen als Barry Stevens) en die geen Engels heeft gestudeerd. Echt perfect accentloos Engels spreken? Nee, dat lukt pas als je daar minstens 1 jaar (geef en neem een paar maanden) hebt gewoond. Er zijn wel sterke gradaties, er zijn zat Nederlanders die geen Engels hebben gestudeerd die vloeiend Engels spreken met slechts een licht accent en die hierbij nauwelijks grammaticale fouten maken en nauwelijks hoeven te zoeken naar woorden. Er zijn inderdaad ook veel hoogopgeleiden, waaronder hoogleraren, die zichzelf voor paal zetten zogauw ze Engels spreken.
Eerlijk gezegd verbaasde mij dat een beetje aangezien mij was opgevallen dat de VWO-leerlingen die goed zijn in bètavakken doorgaans ook goed cijfers halen voor Nederlands en Engels maar blijkbaar staat de uitspraak hier dus los van.
Er staat me niets van bij in specifieke termen behalve dat er wel een aantal pedagogen graag verwijzen naar Gardner en zijn Theory of multiple intelligences. Als ik mijn beperkte kennis daarvan en jouw geschetste voorbeeld combineer zou je kunnen zeggen dat die jongen vooral linguïstiek sterk is.quote:
Wat hebben de studenten die een vreemde taal studeren hierover geleerd?
Er zijn natuurlijk ook mensen die te leren door iets te zien gebeuren. Monkey see, monkey do, zeg maar. Niet bepaald wetenschappelijk, of zelfs quasi-, onderbouwd, maar dat is een ander idee.
Grappig - dat voorbeeld is ook meerdere keren aangehaald in zijn colleges / andermans colleges in mijn eerste jaar. Prima docent, dat mag overigens ook even gezegd worden. [/offtopic]quote:
Ah, wat grappig, deze meneer verwoordt een stuk beter wat ik eigenlijk wilde zeggen. Vanaf minuut 5.20 en 5.40
Het is ook wel een goed voorbeeld. Een factor die er mee te maken heeft is, maar nu zit ik erg in het rijk der giswerk, volgens mij het 'final devoicing' dat het Nederlands kent. In lekentermen: waarom je twee maal 'want' zegt in de zin "Ik gooide mijn want tegen de wand." Een aantal stemhebbende medeklinkers worden aan het einde van een woord hun stemloze tegenhanger. Stemhebbende medeklinkers zijn de d, b en z, bijvoorbeeld - stemloze tegenhangers zijn dan t, p en s.
Aangezien het Engels dit hele fenomeen niet kent moet je er dus wel rekening mee houden dat het dus anders kan worden uitgesproken.
Uiteraard. Een Groninger gebruikt toch ook andere klanken dan een Limburger? Denk aan zachte/harde G of de Amsterdamse (geloof ik?) verwisseling van z-s. ("Seggen").quote:
[..]
Ik spreek al jarenlang de ´t-klank` van woorden die eindigen op een d anders uit dan bij woorden die eindigen op een d. Idem voor die e en a. Dat krijg je wanneer je aandachtig luistert, dan ga je automatisch de klanken koppelen aan betekenissen in plaats van aan de letters.
Enerzijds is dit een goed voorbeeld van deze man, ook hogeropgeleiden maken deze fouten.
Anderzijds, verschilt de uitspraak bij Engelstaligen naargelang de regio waarin ze zijn opgegroeid?
Ligt aan de school, natuurlijk, maar als ik terugkijk naar waarop ik (op een TTO-school) werd becijferd voor mijn mondeling Engels in 6 VWO, dan waren er drie onderdelen, waarvan uitspraak er slechts één was, waarop ik werd beoordeeld. Okay, voor mijn schoolcijfer telde uitspraak ook als enige mee, maar er zijn meer factoren waar je mondeling op kan en m.i. moet beoordelen. Het is bijvoorbeeld allemaal leuk en aardig als je goed Engels kan lullen, maar als je als school iets met argumentatie (debat, maar ook literaire analyse kan hieronder vallen) doet, dan moet dat ook terugkomen in het cijfer.quote:Eerlijk gezegd verbaasde mij dat een beetje aangezien mij was opgevallen dat de VWO-leerlingen die goed zijn in bètavakken doorgaans ook goed cijfers halen voor Nederlands en Engels maar blijkbaar staat de uitspraak hier dus los van.
Daarnaast is spreken slechts één van de vier onderdelen die getoetst worden in het SE/CE. Het wordt tevens niet getoetst in het CE. Ik durf te betwijfelen of er meer dan 20 % van het totale eindcijfer voor Engels op een willekeurig HAVO/VWO diploma wordt bepaald door iemand z'n spreekkunsten.
Klopt. Ik vind het alleen jammer dat dit op de middelbare school niet wordt aangehaald tijdens de Engelse les. Deze andere manier van klanken uitspreken is redelijk makkelijk aan te leren, maar de meerderheid van de mensen is zich niet eens bewust van dit hele fenomeen [b/p, v/f etc.]. En zolang dit het geval is, zal dat lelijke hollandse accent nooit verdwijnen. Eigenlijk zou het maar een kleine moeite zijn om hier gewoon één les aan te besteden, puur aan de uitspraak van (mede)klinkers in het Engels.quote:Het is ook wel een goed voorbeeld. Een factor die er mee te maken heeft is, maar nu zit ik erg in het rijk der giswerk, volgens mij het 'final devoicing' dat het Nederlands kent. In lekentermen: waarom je twee maal 'want' zegt in de zin "Ik gooide mijn want tegen de wand." Een aantal stemhebbende medeklinkers worden aan het einde van een woord hun stemloze tegenhanger. Stemhebbende medeklinkers zijn de d, b en z, bijvoorbeeld - stemloze tegenhangers zijn dan t, p en s.
Het kan trouwens ook gewoon aan mijn middelbare school gelegen hebben, hoor...
Moet je deze eens lezen.quote:
[..]
'I fuck dogs,' sprak ooit een Nederlandse hondenfokster. (Uit het boek "The Undutchables")
Het is duidelijk dat er mensen zijn die achten en negens halen voor de schriftelijke onderdelen van het vak Engels, misschien zelfs een 8+ halen voor het mondelinge en auditieve deel en die toch een barslechte uitspraak hebben. Je hoort dat noch de klanken noch het ritme (in het Engels best belangrijk) klopt.quote:Ligt aan de school, natuurlijk, maar als ik terugkijk naar waarop ik (op een TTO-school) werd becijferd voor mijn mondeling Engels in 6 VWO, dan waren er drie onderdelen, waarvan uitspraak er slechts één was, waarop ik werd beoordeeld. Okay, voor mijn schoolcijfer telde uitspraak ook als enige mee, maar er zijn meer factoren waar je mondeling op kan en m.i. moet beoordelen. Het is bijvoorbeeld allemaal leuk en aardig als je goed Engels kan lullen, maar als je als school iets met argumentatie (debat, maar ook literaire analyse kan hieronder vallen) doet, dan moet dat ook terugkomen in het cijfer.
Daarnaast is spreken slechts één van de vier onderdelen die getoetst worden in het SE/CE. Het wordt tevens niet getoetst in het CE. Ik durf te betwijfelen of er meer dan 20 % van het totale eindcijfer voor Engels op een willekeurig HAVO/VWO diploma wordt bepaald door iemand z'n spreekkunsten.
Ik heb dat nooit begrepen, hoe kan je een redelijke (VWO-niveau met achten en negens) kennis hebben van het vocabulaire en de grammatica, dagelijks Engels horen en dan nog niet in staat zijn om fatsoenlijk Engels te spreken? Voor de moedertaal is het diezelfde mensen wel gelukt om de klanken goed te leren uit te spreken door ze te horen.
Het valt me bij de Engelse spreekvaardigheid op dat veel mensen ook moeite hebben met het ritme van de woorden.
