Griekenland uit de Euro #35 - Met een opportunistische Merkozy

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 22:58 schreef Bankfurt het volgende:
hihi,

mooi plaatje van Jan-Kees de Jager, het is zo verschrikkelijk waar.

35 procent rente ...??? Griekenland kan helemaal niks meer lenen zo.

alles moet daar via de EC of ECB; dat land staat onder curatele, maar er valt niks meer te halen beste Jan-Kees.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 23:49 schreef Lemans24 het volgende:
Griekenland leent toch ook niks meer via de markt? Die rente is fictief.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 23:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die rente is niet fictiever dan anders, namelijk de rente die men zou betalen als men via de markt nieuwe staatsleningen af zou sluiten.

quote:

ING heeft zijn blootstelling aan staatsobligaties van Zuid-Europese landen verder weten af te bouwen.
De blootstelling aan Zuid-Europese leningen werd in 2011 met 4 miljard euro afgebouwd, aldus ING.
Op dit moment staat er nog voor circa 2 miljard euro aan schuldpapier in de boeken.

quote:

Lot Griekenland in handen van banken
Griekse euromunten Griekse euromunten Foto: heipei / Flickr / Creative Commons / by-sa
Toegevoegd: woensdag 11 jan 2012, 15:47

Door economieverslaggever Eva Wiessing

Het was een harde afspraak op de Europese top in juli vorig jaar: Griekenland krijgt alleen extra steun uit Europa, als ook de banken bereid zijn om mee te betalen. Nu, zes maanden later, ligt er nog steeds geen akkoord met de banken en heeft Griekenland nog altijd geen zicht op die extra 109 miljard euro aan Europese leningen. De onderhandelingen met de banken slepen maar voort en de tijd dringt. Mislukt de deal, dan kan het niet anders of Griekenland gaat alsnog failliet.

Aanvankelijk zouden de banken akkoord gaan met het kwijtschelden van 21 procent van de schuld van Griekenland. Maar in oktober bleek al dat Griekenland daar nauwelijks mee geholpen zou zijn. Banken moesten ten minste 50 procent van de schuld kwijtschelden om de enorme schuldenberg enigszins behapbaar te maken. Dus begonnen de onderhandelingen met de banken weer van voor af aan. Vooralsnog zonder resultaat, terwijl de tegenvallers in de Griekse economie zich opstapelen.

Kredietbeoordelaar Fitch maakte vandaag bekend dat zelfs een afschrijving van 60 procent van de schuld volstrekt onvoldoende is om Griekenland uit de problemen te helpen. Fitch acht daarom de kans aanwezig dat Griekenland dit jaar nog gedwongen wordt om de eurozone te verlaten.
Hedgefondsen

Voor Nederland onderhandelt ING mee in Athene. ING bezit nog 1,2 miljard aan Grieks schuldpapier en houdt in de boeken al rekening met een verlies op deze post van 60 procent. Maar andere banken stellen zich minder flexibel op tegenover de Grieken.

Enkele durfinvesteerders, hedgefondsen, zouden het afgelopen jaar juist veel Grieks staatspapier hebben opgekocht in de hoop hier flink op te verdienen. Zo is er een pakket aan staatsleningen van 14,4 miljard euro dat in maart afloopt. Griekenland moet dat geld aan zijn beleggers uitkeren als er voor die tijd geen deal is. Hedgefondsen zouden nu proberen om de onderhandelingen te rekken tot eind maart, om in elk geval dat geld te kunnen opstrijken.
Verzekering

En dan zijn er ook nog banken en investeerders die geen enkele behoefte hebben aan het vrijwillig kwijtschelden van de schuld, omdat ze hun staatsobligaties verzekerd hebben. Ze krijgen niets van de verzekering als ze Griekenland de schuld vrijwillig kwijtschelden. De verzekering betaalt wel uit als Griekenland onverhoopt failliet zou gaan. Geen wonder dat het lastig is voor de Grieken om deze onderhandelingen tot een goed einde te brengen.

Eind deze week wordt zwaargewicht Charles Dallara in Athene verwacht om namens bankenfederatie IIF de onderhandelingen te leiden. En Athene hoopt vurig dat het iets oplevert. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën verwacht deze of volgende week alles rond te hebben. Maar ook hij moest tegenover de NOS toegeven dat het allemaal verre van zeker

quote:

Gesprekken banken en Griekenland in tijdnood
ATHENE (AFN) - Banken die onderhandelen over het snijden in de Griekse schuldenlast zeggen dat er nog belangrijke onopgeloste vraagstukken zijn en waarschuwen dat de tijd voor een deal op raakt. ,,Een scala aan onderwerpen is besproken, maar een aantal belangrijke zaken blijft zonder oplossing" , aldus een verklaring van de onderhandelaars donderdag.


Jean Lemierre van de Franse bank BNP Paribas en Charles Dallara van het Institute of International Finance spraken met premier Lucas Papademos en minister van Financiën Evangelos Venizelos van Griekenland over een flinke afschrijving op Griekse staatsobligaties.

Dit zou moeten resulteren in een kwijtschelding van 50 procent op het Griekse schuldpapier, wat gelijk staat aan een vermindering van 100 miljard euro van de schuldenberg van Athene. Maar in de afgelopen weken lieten Griekse functionarissen weten dat een veel hogere kwijtschelding nodig zou zijn om de financiën van het noodlijdende land op orde te krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 09:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de onderhandelingen over de Griekse schuldafschrijving dreigen spaak te lopen...

[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_in_tijdnood__.html

zouden de grieken toch aansturen op een faillissementsscenario, waarbij ze alle schulden kwijt zijn en hopen toch geld te kunnen blijven krijgen van europa? als ik verder zie zijn er dus ook nog heel wat partijen die helemaal geen belang hebben bij deze afschrijving. Ik zie dit niet goedkomen.

quote:

vr 13 jan 2012, 11:06

'Athene wil afschrijvingen banken afdwingen'
ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil komende week een wetsvoorstel indienen dat banken en andere crediteuren dwingt een forse reductie van de schulden te aanvaarden. Dat meldde de Griekse krant Ta Nea vrijdag.
,,Het ministerie van Financiën zal maandag een voorstel in het parlement presenteren waarmee een minderheid van de crediteuren zal worden gedwongen zich te schikken naar de meerderheid'', zo schreef de krant.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

enkel als de grieken geen andere bron voor leningen hebben.
met zulke wetten en een gedwongen afschrijving van schulden zal geen enkele 'normale' instelling nog geld aan de grieken willen lenen...
(overigens doen die dat ook nu niet meer tegen betaalbare rente en _is_ het eigenlijk allang zo dat de grieken geen geld meer bij banken kunnen lenen)

de enige hoop vor de grieken dàn is nog de EU... maar de vraag is ook of die een aanhoudend grieks begrotingstekort willen blijven financieren via EU-leningen

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 12:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als je de bewordingen van Merkel goed beluistert hoor je dat Griekenland al is afgeschreven. Het IMF en de EU komen niet over de brug als men geen overeenkomst sluit met al die banken en daar is bij een gedwongen haircut geen sprake van. Dan zit Griekenland dus helemaal zonder geld en worden er geen rekeningen meer betaald. Volgens mij is dat gewoon een failissement. Dit is echt allang ingecalculeerd. Met Spanje en Italie lijkt het men het te kunnen redden, Griekenland is niet nodig voor Europa.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 11:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
"dwingen" is niet vrijwillig, dus dat betekent gewoon een failissement.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 13:52 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

... of, ik zou zeggen, barst maar, je gaat failliet of je gaat betalen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 14:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

klinkt stoer, maar als het gaat om 2 of 3 miljard, en je weet zelf dat je óók een risico loopt zélf failliet te gaan als je het hele bedrag moet afschrijven als een verlies, kún je niet meer zo hard dingen roepen die je misschien wel zou willen...

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 15:52 schreef HiZ het volgende:
Het begint trouwens wel een beetje vermoeiend te worden die anglo-saxische onzin over de onvermijdelijkheid van een Grieks uittreden uit de eurozone omdat het land failliet is of gaat. Het één is volkomen niet automatisch het gevolg van het ander.

quote:

Grieken en banken niet akkoord over schuld Laatste update: 13 januari 2012 16:46 info.

WASHINGTON - Griekenland heeft geen akkoord kunnen bereiken met banken over de afschrijving van de helft van de Griekse schuldenlast.

Foto: AFP

De gesprekken zijn stopgezet, maakte de internationale bankenorganisatie Institute of International Finance vrijdag bekend.

Eerder deze week meldden functionarissen dat Griekenland dichtbij een akkoord was met de banken. De onderhandelingen begonnen in november en moeten in kaart brengen hoe de banken 100 miljard euro aan Griekse schulden kunnen afschrijven

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:26 schreef bascross het volgende:
Frankrijk afgewaardeerd. EFSF nog duurder geld lenen. Mooi, misschien dat er nu iets gaat gebeuren.

quote:

Standard & Poor?s ratings are NOT indications of investment merit. In other words, the ratings are not buy, sell, or hold recommendations, or a measure of asset value. Nor are they intended to signal the suitability of an investment.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:54 schreef malleable het volgende:

[..]

Dat mensen daar nog waarde aan hechten.

[..]

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 16:37 schreef bascross het volgende:
Als Griekenland failliet gaat blijven ze gewoon in de Eurozone. De andere leden zullen wel blij zijn met wanbetalende, niet maatregelen nemende Grieken. Niks aan de hand, jongens.