Huizenmarkttopic #176: Banken willen niet 'meer' financieren

Complex, wat ben je toch een verzuurd persoon zeg Ik lees nu al een aantal topics mee, maar krijg de indruk dat je echt kickt op al die "sukkels" die een huis kopen of gekocht hebben.

Iemand nog trek in Bloeyendael?

quote:

Hessing, bekend van de luxe auto's als Bentley en Roll Royce, is failliet. Plannen voor een 'gated community' voor rijken doen het bedrijf de das om.

Een woordvoerder van de rechtbank Utrecht bevestigt het faillissement. Maandag is er een curator benoemd, die zich nu buigt over de toekomst van het bedrijf.
Alle 5 BV's failliet

De Hessing's Groep bestaat uit vijf bedrijven waar in totaal 44 personen in dienst waren. Het faillissement is uitgesproken over Hessing's Autobedrijven, Hessing Holding, Hessing De Bilt, Hessing Service Center en Hessing Yacht, zo bevestigt een woordvoerder van de rechtbank Utrecht. Het bedrijfspand van Hessing's maakt onderdeel uit van de geluidswal langs de A2. Het bedrijf is per direct gesloten.
Bentley, Rolls, Bugatti

Wie vaak over de A2 rijdt kan er niet om heen. De enorme showroom van autobedrijf Hessing. Maar de verkoper van luxe merken als Bentley, Rolls Royce en Bugatti is failliet.
Vastgoedproject

De directe aanleiding voor het faillissement is niet bekend. Eerder werd wel duidelijk dat Hessing in problemen raakte door het moeizame verloop van vastgoedproject Bloeyendael. Hessing wilde op de plek van zijn oude showroom in De Bilt villa's bouwen, in de prijsklasse vn 800.000 tot 4 miljoen. Er waren echter maar weinig kopers.
Inruilgarantie voor oude huis

Park Bloeyendael had een lokkertje voor potentiële kopers. Er werd een inruilgarantie gegeven. Bloeyendael bood aan het oude huis te kopen. ''Zo blijft u nooit met twee woningen zitten.''
Lening

Dinsdag meldde het AD dat doordat de verkoop van de grond stokt, Hessing een lening van 10 miljoen euro niet kan afbetalen. Financier Alcredis uit Vianen zou daarom beslag hebben gelegd op auto's en de showroom in de geluidswal langs de A2.

Hessing had volgens het AD verwacht de lening terug te kunnen betalen uit de opbrengst van de verkoop van de grond aan de Utrechtseweg waar het prestigieuze bouwproject moet verrijzen. Omdat er niets is verkocht, haalde de importeur van luxe auto's de aflostermijn in oktober niet. Daarop volgde een kort geding bij de Utrechtse rechtbank. Alcredis wil het bedrag opeisen, aldus het AD.
'Nog niet begonnen met bouw'

Eigenaar Frits Hessing meldde een halfjaar geleden in AD Utrechts Nieuwsblad dat de bouw van park Bloeyendael in augustus dit jaar zou beginnen. Van bouwactiviteiten is echter nog niets te zien, aldus het AD. Op de website van Park Bloeyendael staat dat 'de volledige afbouw in 2013 van alle woningen en het gehele park voor 100 procent is gegarandeerd'.

Het bouwproject met huizen tussen de 800.000 en 4.000.000 euro kampt volgens het AD al langer met tegenslag. Er waren problemen met de aannemer en omwonenden en natuurorganisaties maakten bezwaar tegen het plan. Park Bloeyendeal zou een zogeheten gated community, een woongemeenschap met omheining en 24 uursbewaking, moeten worden.
Bij Harry Mens

Onlangs werd Bloeyendael aangeprezen bij Harry Mens.
Kroymans

Hessing is de tweede dealer van luxe auto's die in de problemen komt. Eerder ging Kroymans ten onder.

Bron: rtlz

Al wat in aanraking komt met Harry Mens komt naar aan zijn einde, dat blijkt dus maar weer eens.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 19:39 schreef WammesWaggel het volgende:
Al wat in aanraking komt met Harry Mens komt naar aan zijn einde, dat blijkt dus maar weer eens.

Meer een gevalletje van 'schoenmaker blijf bij je leest'.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 18:50 schreef _VoiD_ het volgende:
Complex, wat ben je toch een verzuurd persoon zeg Ik lees nu al een aantal topics mee, maar krijg de indruk dat je echt kickt op al die "sukkels" die een huis kopen of gekocht hebben.

In Xenoworld bestaan, net als ontevreden huurders, tevreden kopers niet.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 19:39 schreef WammesWaggel het volgende:
Al wat in aanraking komt met Harry Mens komt naar aan zijn einde, dat blijkt dus maar weer eens.

Harry zit toch in vastgoed...?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 20:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

In Xenoworld bestaan, net als ontevreden huurders, tevreden kopers niet.

Xeno? Anyway, het is wel behoorlijk eenzijdig deze reeks

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 21:57 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Xeno? Anyway, het is wel behoorlijk eenzijdig deze reeks

Op de "markt" gebeurd ook niet veel.
Het is vooral wachten, wachten en afwachten.
......ondertussen, in dit topic, worden de standpunten nog maar weer eens herhaald.

quote:

Op [url[quote] [b]Op dinsdag 10 januari 2012 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de risicoinschatting bij banken heeft natuurlijk ook totaal gefaald zonder generieke benadring . Verklap ons eens hoe het kan dat de financierings risicos die banken in het buitenland aangaan maar tot 80 of 90% van de aankoop waarde gaan en banken in NL het wel mogelijk vonden om tot 125% financiering te gaan.

/edit/ excuses voor de lange post /edit/

Als de risicoinschatting bij banken heeft gefaald dan juist _vanwege_ generieke benadering.
Overigens onderschat je denk ik een paar zaken in vergelijking met om het even welk buitenland.
De risico's _zijn_ ook lager, met name omdat Nederland zoiets als NHG heeft, waarbij risico's inderdaad worden gecollectiveerd over de leningnemers, maar met name omdat de val in inkomen bij werkloosheid en arbeidsongeschiktheid etc in Nederland in internationaal verband enorm beperkt is door ons uitgebreide stelsel van sociale zekerheid. Dat het laatste steeds verder afkalft, geef ik toe, maar nog steeds is Nederland topland in het opvangen van allerlei persoonlijke financiele calamiteiten. Wordt maar eens werkloos of arbeidsongeschikt in een ander land

Niet dat ik vind dat ze perse volledig moeten financieren, hoor. Ik zou liever willen kijken naar welk deel van het inkomen het betreft, en welke carierefase iemand zit, en vooral nog meer naar de mores van iemand. Dat laatste is veeleer bepalend of een bank een risico loopt of niet.

Nu gaat opa even een verhaaltje uit de oude doos vertellen, om uit te leggen waarom dat generieke y maal het inkomen verhaal leidt tot apert onjuiste uitkomsten en risico-inschattingen.
Vroegah waren banken nog locale aangelegenheden ipv nullen-en-eentjes en volslagen procesgestuurde instituten. Als je een huis wilde kopen en een lening daarvoor wilde afsluiten, kwam je op de koffie bij de locale bankdirecteur, die geen MBA was, maar wel gewoon uit de omgeving kwam, en in het durp woonde. En die vroeg dan inderdaad wat je verdiende, en wat je ermee ging kopen, en hoeveel dat wel waard zou zijn als het onderpand verkocht zou moeten worden etc, _maar_ dat was niet het belangrijkste in zijn risico-inschatting. Hij wist ook uit welk nest je kwam, of je ouders en broers en zusters verantwoordelijke mensen waren (in financiele zin), of ze back-up voor je zouden zijn in geval van nood, of je een harde werker bent, of juist iemand die z'n centen in de kroeg verzoop en vervolgens de vinger aan schuldeisers gaf. Kortom, hij wist iets van je mentaliteit.

En buiten gevallen van calamiteiten zoals bijv. ziekte of invaliditeit, bepaalt dat laatste veeleer of een bank, of een leningnemer, een acceptabel risico neemt.

Een jong persoon met carriere perspectief die bewust bereid is om de tering naar de nering te zetten, bewezen heeft een paar centen te kunnen sparen, zijn schouders eronder te zetten, en verantwoording te nemen voor zijn keuzes, laat die maar 7x zijn inkomen lenen hoor. Of voor mijn part 10x.

Een luie azijnpisser die alleen negatief kan zeiken en klagen, en verder vooral elke cent verbrast en daarnaast zijn handje ophoudt, moet je uit risico-oogpunt niks lenen, want dat is een risico ongeacht de hoogte van de lening.

Dat hele model is thans vervangen door het procesmatige y x het inkomen en z x executiewaarde.
Alle persoonlijkheid is eruit gesloopt en wordt ontkend door banken, toezichthouders, auditors, hoogleraren én consumenten. Dat is de tijdsgeest. En dat vind ik dus totale kul. Of ik nou voor hogere huizenprijzen of voor lagere huizenprijzen ben (want zo werkt dit topic kennelijk ).

--

Even los daarvan.

Als ik 5 x mijn inkomen leen, a 5% rente met 40% belastingaftrek, kost mij mijn huis netto 15% van mijn inkomen. Mag ik even verschrikkelijk hard lachen of huilen? Stel ik verdien 50k, dan geef ik daarvan 7,5k uit aan wonen. Wtf? 600 euro per maand? Een international laagterecord. Als ikzelf vind dat ik dat belangrijker vindt dan elke twee jaar een nieuwe blinkende auto, dan bepaalt de AFM wel even voor me dat ik die keuze niet mag maken?

Als je uitgaat dat je 30-35% van je inkomen mag uitgeven is 7 à 8 keer toch prima te verantwoorden?

Zeker als je ook nog eens maar 70-75% leent

Leuke berekening dino. Maar vroeger verstrekte de bankdirecteur om de hoek wel alleen maar linear aflossende hypotheken. Gaan we ook de aflossing in 30 jaar meerekenen dan komt er nog eens 15% bij.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 06:51 schreef Basp1 het volgende:
Leuke berekening dino. Maar vroeger verstrekte de bankdirecteur om de hoek wel alleen maar linear aflossende hypotheken. Gaan we ook de aflossing in 30 jaar meerekenen dan komt er nog eens 15% bij.

15% en dat dertig jaar lang? Dan heb je hem 3x afgelost.... Met rente op rente gaat het erg hard.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 07:22 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]
15% en dat dertig jaar lang? Dan heb je hem 3x afgelost.... Met rente op rente gaat het erg hard.

Bij een linieare hypotheek heb je geen rente op rente alleen wel minder rente die je op den duur betaald.

3.333% per jaar voor 100 % aflossing 5* het jaarinkomen gefinancierd, dus die 3.33*5 = 15%.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 07:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij een linieare hypotheek heb je geen rente op rente alleen wel minder rente die je op den duur betaald.

3.333% per jaar voor 100 % aflossing 5* het jaarinkomen gefinancierd, dus die 3.33*5 = 15%.

Dat is dus alleen maand 1, daarna stijgt het loon door inflatie, en nemen de kosten af.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 06:51 schreef Basp1 het volgende:
Leuke berekening dino. Maar vroeger verstrekte de bankdirecteur om de hoek wel alleen maar linear aflossende hypotheken. Gaan we ook de aflossing in 30 jaar meerekenen dan komt er nog eens 15% bij.

Meer zelfs. Maar je bent slecht geinformeerd: het was in de regel een annuitaire hypotheek. Wat ook nogal logisch is, gezien het inkomensverloop in de jaren.

Tenzij je een hoge mate van zelfkastijding preveleert

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 08:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Meer zelfs. Maar je bent slecht geinformeerd: het was in de regel een annuitaire hypotheek. Wat ook nogal logisch is, gezien het inkomensverloop in de jaren.

Tenzij je een hoge mate van zelfkastijding preveleert

Ik ben geen financiele man, ik weet wel wat van het verleden hoor ook al bijna bij de rollator generatie.

Oke een annuitaire hypotheek dus van de bankdirecteur om de hoek dan waardoor de lasten van degene die deze nam dus wel boven die 30% zou uitkomen. Door deze hypotheekvorm kon bij wijze van spreken zelfs de slager zulke hypotheken met weinig risico's gaan vestrekken want na 10 jaar looptijd was er al zoveel ingelost dat er bij executie in principe nooit onderwaarde zou zijn.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 00:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
lange post

Zo werkt het bij de lokale Rabobank waar ik mijn hypotheek heb nog steeds. Al heeft de directeur wel een MBA.

Ach wil er nu niemand 4.000.000 euro voor een huis betalen ??

Schoenmaker hou je bij je leest, is het toch??

http://www.autoweek.nl/au(...)lag-op-autos-hessing

quote:

Schokkend nieuws: importeur Hessing is failliet.
Gisteren heeft de Utrechtse rechtbank het faillissement uitgesproken over het bedrijf, nadat Hessing afgelopen donderdag surseance van betaling had aangevraagd en gekregen.
Volgens diverse bronnen zijn de deuren van het pand van Hessing per direct gesloten. Hessing zal bij veel Nederlanders bekend zijn vanwege de schitterende showroom die het bedrijf in de geluidswal bij de A2 aan de westkant van Utrecht bezit.
De financiële problemen van Hessing zijn volgens het Algemeen Dagblad gestart door een niet-autogerelateerd project. Frits Hessing was namelijk in De Bilt (waar het bedrijf grond bezit) gestart met het prestigieuze project ‘Park Bloeyendael’. Dat moet een gated community worden met woningen voor de rijken onder ons. De prijzen van de huizen lopen uiteen van 800.000 euro tot 4.000.000 euro.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 08:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben geen financiele man, ik weet wel wat van het verleden hoor ook al bijna bij de rollator generatie.

Oke een annuitaire hypotheek dus van de bankdirecteur om de hoek dan waardoor de lasten van degene die deze nam dus wel boven die 30% zou uitkomen. Door deze hypotheekvorm kon bij wijze van spreken zelfs de slager zulke hypotheken met weinig risico's gaan vestrekken want na 10 jaar looptijd was er al zoveel ingelost dat er bij executie in principe nooit onderwaarde zou zijn.

Een annuitaire hypotheek is niet een heel veel hogere periodieke betaling dan een aflossingsvrije, wel lopen de netto maandlasten op, wat helemaal niet erg is, omdat in de regel de inkomsten ook oplopen. Ik wil best voor je uitrekenen hoe snel je een annuitaire hyp. afgelost zou hebben bij 15% rente en 15% aflossing (gerelateerd aan inkomen), maar ik schat zo over de duim in een jaar of 15.....

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 08:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Een annuitaire hypotheek is niet een heel veel hogere periodieke betaling dan een aflossingsvrije, wel lopen de netto maandlasten op, wat helemaal niet erg is, omdat in de regel de inkomsten ook oplopen. Ik wil best voor je uitrekenen hoe snel je een annuitaire hyp. afgelost zou hebben bij 15% rente en 15% aflossing (gerelateerd aan inkomen), maar ik schat zo over de duim in een jaar of 15.....

Even weer naar de basp zwart wit mode , de annuitaire hypotheek is dan maar 120.000 en de aflossingvrije 240.000.

Of je moet ook gaan sparen om de aflossingsvrije aan het eind van de looptijd af te lossen dan zitten er natuurlijk wat andere bedragen aan vast.