abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110543724
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:59 schreef F-Bravo het volgende:
Linkje ging mis en op een 1 of andere manier kan ik mijn niet aanpassen:

Mooi inderdaad.
  vrijdag 20 april 2012 @ 02:35:41 #242
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_110817359
Ik zit de afgelopen dagen alle symfonieën van Schubert weer te luisteren. Ook degenen die ik tot nu toe wat minder vaak geluisterd heb. De tweede vind ik sowieso prachtig, maar nu luister ik de derde en die is haast even mooi. Nu alleen nog de zesde doorgronden.

Die Schubert heeft toch heel wat moois gemaakt.
  zondag 29 april 2012 @ 10:31:48 #244
195648 Inkomen
Typhoid leader.
pi_110926003
Vanavond Rotterdam Philharmonic Strings o.l.v. Yannick Nézet-Séguin aanschouwen in concertgebouw De Doelen.

Programma:
- Sjostakovitsj - Kammersymphonie op.110a
- Bach - Brandenburgs Concert nr.5 (solist: Yannick Nézet-Séguin)
- Tsjaikovski - Souvenir de Florence

Ben benieuwd. :)
My mission is to kill time, and time's to kill me in its turn. How comfortable one is among murderers.
  zondag 29 april 2012 @ 12:54:44 #246
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_110926264
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 12:48 schreef Leatherneck het volgende:
Vanavond Rotterdam Philharmonic Strings o.l.v. Yannick Nézet-Séguin aanschouwen in concertgebouw De Doelen.

Programma:
- Sjostakovitsj - Kammersymphonie op.110a
- Bach - Brandenburgs Concert nr.5 (solist: Yannick Nézet-Séguin)
- Tsjaikovski - Souvenir de Florence

Ben benieuwd. :)
Nice! Veel plezier.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
pi_110941860
Even wat anders moois:

(Niet de allerbeste uitvoering, maar hier hoor je het cimbaal zo goed :) )
pi_111078445
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:35 schreef Gewas het volgende:
Ik zit de afgelopen dagen alle symfonieën van Schubert weer te luisteren. Ook degenen die ik tot nu toe wat minder vaak geluisterd heb. De tweede vind ik sowieso prachtig, maar nu luister ik de derde en die is haast even mooi. Nu alleen nog de zesde doorgronden.

Die Schubert heeft toch heel wat moois gemaakt.
En dan te bedenken dat hij maar 31 jaar werd. Als Beethoven op die leeftijd was overleden, hadden we van hem alleen zijn eerste twee symfoniën gehad...
pi_111708970
Zo, vandaag de Negende Symfonie van Beethoven gekocht, gedirigeerd door Wilhelm Furtwängler. Vind deze echt vele malen beter dan de uitvoeringen die ik al had. Als dat koor in het laatste deel begint te zingen, man man, wat een geweld komt er uit je boxen. O+

Van dezelfde man:

  vrijdag 18 mei 2012 @ 18:16:29 #250
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_111712056
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_111717068
Wel moeilijk die vraag.
Niet zo'n fan van Bach, toegegeven de mattheus passion is heel mooi.
heb meer met Vivaldi, Chopin, Grieg, Tsjaikovski en Handel.

Wat ik me trouwens afvraag (deels off topic) hoeveel van jullie is jonger dan 35-40?
Ben zelf net 36 en meestal word ik heel vreemd aangekeken als ik zeg wel van klassiek te
houden, maar geen instrument te spelen.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
pi_111717477
Ik ben 24. In mijn omgeving snappen ze weinig van mijn muzieksmaak...
pi_111717803
@Gewas; tnx. Ik vind het altijd heel vervelend als mensen vooroordelen hebben. Klassiek staat vaak gelijk aan bekakt, saai en oud. Terwijl ik juist van heel veel verschillende muziek soorten hou.
Maar goed dat is weer off topic.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
  vrijdag 18 mei 2012 @ 22:08:52 #254
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_111722435
Ik ben 29 en heb eigenlijk nooit wat anders geluisterd dan klassieke/religieuze muziek. Mensen hebben dat maar te accepteren.
pi_111723076
Is wel zo, maar is soms net alsof je op die leeftijd te jong bent om de muziek op zijn waarde te schatten. Net zoiets als op je 70 ste geen house of hardrock zou mogen luisteren. vind ik jammer, vandaar mijn vraag.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
  vrijdag 18 mei 2012 @ 22:25:51 #256
137776 boem-dikkie
Jedi Mind Baby!
pi_111723295
Ik ben 23, maar luister extreem divers.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 22:36:51 #257
302800 Frith
fictief en almachtig
pi_111723882
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 22:08 schreef Hi_flyer het volgende:
Ik ben 29 en heb eigenlijk nooit wat anders geluisterd dan klassieke/religieuze muziek. Mensen hebben dat maar te accepteren.
voor mij dito, maar + filmmuziek en wat rock / metal hier en daar. Maar dat hoor ik vooral omdat andere mensen het aanzetten / willen horen, mijn eigen voorkeur ligt bij echte muziek, dus klassieke muziek.
pi_111728154
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 20:10 schreef QEX het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag (deels off topic) hoeveel van jullie is jonger dan 35-40?
Ben zelf net 36 en meestal word ik heel vreemd aangekeken als ik zeg wel van klassiek te
houden, maar geen instrument te spelen.
Eind 20, maar mijn enthousiasme werkt wel aanstekelijk blijkbaar. Heb een aantal vrienden meegenomen naar verschillende concerten en allemaal vinden ze het sindsdien ook geweldig (niet heel actief ofzo maar ze kunnen het zeker waarderen sindsdien.

Overigens luister ik niet alleen maar klassiek.
pi_111729832
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 22:25 schreef boem-dikkie het volgende:
Ik ben 23 29, maar luister extreem divers.
Denn was schwer ist, ist auch schön, gut, groß (Beethoven)
// wandelende paradox //
pi_111732894
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 00:19 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Eind 20, maar mijn enthousiasme werkt wel aanstekelijk blijkbaar. Heb een aantal vrienden meegenomen naar verschillende concerten en allemaal vinden ze het sindsdien ook geweldig (niet heel actief ofzo maar ze kunnen het zeker waarderen sindsdien.

Overigens luister ik niet alleen maar klassiek.
In mijn omgeving is het enige wat ze af en toe kunnen waarderen de symfonieën van Beethoven en Mozart en dan vooral de bekende stukken.

Mijn muzieksmaak noem ik altijd labiel. Ene dag harde metal, dan rock, dan Franse chansons... maar elke keer kom ik terug bij klassiek. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2012 08:13:48 ]
pi_111762316
Nu aan het kijken naar Hans Liberg op Ned1.
Ondanks dat hij vrijwel alle klassieke stukken verkracht, kan ik er toch erg van genieten :D
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
pi_111763850
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 23:16 schreef Wootism het volgende:
Nu aan het kijken naar Hans Liberg op Ned1.
Ondanks dat hij vrijwel alle klassieke stukken verkracht, kan ik er toch erg van genieten :D
Hij is wel grappig, maar zijn snobistische publiek en het feit dat hij geen 3 maten achter elkaar foutloos kan spelen vind ik soms wel storend :')
  zondag 20 mei 2012 @ 00:48:39 #263
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_111767573
Hans Liberg...omg.

Kijk dan naar Kees Torn, die kan tenminste nog mooi en leuk vertellen over componisten. En ook heel goed piano spelen.
  zondag 20 mei 2012 @ 00:49:10 #264
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_111773940
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 20:25 schreef QEX het volgende:
@Gewas; tnx. Ik vind het altijd heel vervelend als mensen vooroordelen hebben. Klassiek staat vaak gelijk aan bekakt, saai en oud. Terwijl ik juist van heel veel verschillende muziek soorten hou.
Maar goed dat is weer off topic.
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik vind zelf veel popmuziek vreselijk zwaar op de maag liggen... Niet omdat het complex zou zijn (het is juist kinderlijk simpel) maar omdat die popmuzikanten zich zelf zo serieus nemen. En dat de muziek zo simpel is, maakt het zo potsierlijk dat ze er van die gekwelde gezichten bij trekken.

Neem nou bands als U2 en Coldplay. Er is echt weinig klassieke muziek die zo bombastisch en humorloos is als dat. Klassiek is vaak juist veel vrolijker, lichter, kleurrijker en swingender :Y

Componisten als Mozart, Haydn en Dvorak namen zichzelf ook veel minder serieus dan al die zwaarmoedige singer/songwriters die met een moeilijk gezicht hun eigen liefdesleed + het wereldleed bezingen.

Hier zo'n lekker swingend stuk van Dvorak, dat ik echt 1000 keer vitaler vind klinken dan die eeuwige oubollige I-V-vi-IV akkoorden uit de popmuziek

pi_111789174
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 10:22 schreef Scribent het volgende:

[..]

Het is maar hoe je het bekijkt. Ik vind zelf veel popmuziek vreselijk zwaar op de maag liggen... Niet omdat het complex zou zijn (het is juist kinderlijk simpel) maar omdat die popmuzikanten zich zelf zo serieus nemen. En dat de muziek zo simpel is, maakt het zo potsierlijk dat ze er van die gekwelde gezichten bij trekken.

Neem nou bands als U2 en Coldplay. Er is echt weinig klassieke muziek die zo bombastisch en humorloos is als dat. Klassiek is vaak juist veel vrolijker, lichter, kleurrijker en swingender :Y

Componisten als Mozart, Haydn en Dvorak namen zichzelf ook veel minder serieus dan al die zwaarmoedige singer/songwriters die met een moeilijk gezicht hun eigen liefdesleed + het wereldleed bezingen.

Hier zo'n lekker swingend stuk van Dvorak, dat ik echt 1000 keer vitaler vind klinken dan die eeuwige oubollige I-V-vi-IV akkoorden uit de popmuziek

He-le-maal mee eens!
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:40:57 #268
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_111995579
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 20:19 schreef Gewas het volgende:
Ik ben 24. In mijn omgeving snappen ze weinig van mijn muzieksmaak...
Troost je ik heb hetzelfde.
Het voelde voor mij echt alsof ik uit de kast moest komen
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:44:11 #269
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_111995924
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 mei 2012 22:25 schreef boem-dikkie het volgende:
Ik ben 23, maar luister extreem divers.
Boem! :D

Ik ben 29 en luister ook vanalles, maar maak voornamelijk klassieke muziek.
Kwak
pi_112002860
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 08:12 schreef Gewas het volgende:

[..]

In mijn omgeving is het enige wat ze af en toe kunnen waarderen de symfonieën van Beethoven en Mozart en dan vooral de bekende stukken.

Mijn muzieksmaak noem ik altijd labiel. Ene dag harde metal, dan rock, dan Franse chansons... maar elke keer kom ik terug bij klassiek. :)
Iedere muziektocht eindigt toch bij Bach? ;)
  vrijdag 25 mei 2012 @ 02:37:49 #271
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_112005081
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:23 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Iedere muziektocht eindigt toch bij Bach? ;)
Bach is inderdaad de Alpha en Omega van de klassieke muziek (en eigenlijk van alle muziek, want ook The Beatles haalden hun inspiratie bij Bach vandaan).
pi_112005154
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 02:37 schreef wolferl het volgende:

[..]

Bach is inderdaad de Alpha en Omega van de klassieke muziek (en eigenlijk van alle muziek, want ook The Beatles haalden hun inspiratie bij Bach vandaan).
Bach _O_

Al luister ik tegenwoordig vooral 'modern' klassiek van bijv Part, Glass, Reich, Ligeti e.d.

Voorheen trok ik dat vrij slecht maar ben het inmiddels toch gaan waarderen.
  zaterdag 26 mei 2012 @ 12:52:49 #273
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_112048466
Die Zauberflöte op YouTube met Diana Damrau als Koningin van de Nacht (volledige versie met Engelse ondertiteling).

Deze parel wilde ik jullie niet onthouden.

pi_112048694
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:40 schreef wolferl het volgende:

[..]

Troost je ik heb hetzelfde.
Het voelde voor mij echt alsof ik uit de kast moest komen
Uit de kast komen. :D Zo is het wel een beetje ja. :) Sommige mensen trekken een hoofd als je zegt klassieke muziekliefhebber te zijn. Mensen verwachten het vaak niet.

En Bach... vind ik nog steeds de mooiste muziek. Draai regelmatig de Cello Suites en de Goldbergvariaties. Sommigen vinden Bach te zwaar, maar ik vind het lichter op de maag liggen dan veel muziek uit de Romantiek.
  zondag 27 mei 2012 @ 08:49:27 #275
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_112080744
Kijk, ik prefereer de klassieke uitvoering van J.S.Bach maar deze interpretatie van Rick van der Linden (1946 - 2006, toetsenist van de Nederlandse symphonische rockband Ekseption) mag er zijn. Heerlijk die jeugdherinneringen. Ik begon mij in 1969/1970 net te interesseren voor popmuziek en deze brug naar de klassieke muziek kreeg ik er mooi bij. Wat had Nederland toen nog goede bands, niet meer geëvenaard.

Badinerie uit de orkestsuites van J.S.Bach maar dan op een 'moderne' leest geschroeid.



[ Bericht 2% gewijzigd door Oldie57 op 27-05-2012 08:54:58 ]
  zondag 27 mei 2012 @ 08:53:56 #276
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_112080769
Ekseption - J.S.Bach - Air

pi_112080816
Tot mijn grote schrik heb ik dit prachtige stuk nog niet voorbij horen komen..., graag jullie mening over dit stuk van Beethoven..., zoveel emotie, zoveel gevoel!!

pi_112080853
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 08:53 schreef Oldie57 het volgende:
Ekseption - J.S.Bach - Air

Wat een heerlijke muziek. Word er vrolijk van. :D

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2012 09:04:05 ]
pi_112080871
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 08:59 schreef ThomasKuiper het volgende:
Tot mijn grote schrik heb ik dit prachtige stuk nog niet voorbij horen komen..., graag jullie mening over dit stuk van Beethoven..., zoveel emotie, zoveel gevoel!!

Dit stuk zal in een vorig topic weleens voorbij gekomen zijn. ;) Maar inderdaad prachtig. Ik ken mensen die dit het mooiste stuk van Beethoven vinden.
pi_112122166
Iemand heeft een van mijn favoriete operastukken op Youtube gezet. Opname uit 1943 van de Staatsoper Berlin.


Heb deze opname zelf op LP.
pi_112126472
Vandaag de volgende werken van Wagner geluisterd:

-hoogtepunten uit Parsifal
-hoogtepunten uit Lohengrin
-Tannhauser overture
-Siegfried Idyll
-Siegfrieds Rheinfahrt en Siegfrieds Trauermarsch
-Akt 1 van Die Walküre

Nu zelfs voor de derde keer Akt 3 van Lohengrin aan het luisteren.

De Wagner gekte heeft me te pakken. :o Het lijkt erop dat ik de muziek nu pas in volle glorie kan waarderen.
pi_112126851
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 08:59 schreef ThomasKuiper het volgende:
Tot mijn grote schrik heb ik dit prachtige stuk nog niet voorbij horen komen..., graag jullie mening over dit stuk van Beethoven..., zoveel emotie, zoveel gevoel!!

Inderdaad.
Alleen doet het me nu herinneren aan Irréversible.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_112131045
Mild und leise wie er lächelt!


Ben nu verschillende versies van de Liebestod aan het luisteren. Instrumentaal, op de piano en met zang.
pi_112131405
Furtwangler is voor mij DE Beethoven dirigent.

  maandag 28 mei 2012 @ 17:55:48 #285
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112132949

Ik zit met smart te wachten tot Yoshiki het hele stuk uitbrengt, die ene minuut klinkt al goddelijk. :9~
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_112161675
Oh God.

Zit nu Tristan und Isolde te luisteren van Wagner. Deze muziek sleurt je toch alle kanten op. Alsof je naar iemand zit te luisteren die geestelijk instabiel is. Daarom herken ik mezelf misschien in deze muziek...

Maar wat een emoties, wat een geweld komt er uit je boxen.
pi_112202885
Dit bedoel ik dus.


De eerste 30 minuten van Act 2 zijn zo O+
pi_112268761
Vandaag een versie van de Cello Suites van Bach gekocht gespeeld door Yo Yo Ma. Dit klinkt stukken beter dan de versie die ik al had.

Weet verder niet wie die hele Yo Yo Ma is maar deze muziek is echt prachtig.
pi_112270791
Yo Yo Ma is toch wel een vrij bekende :P
  donderdag 31 mei 2012 @ 20:34:50 #291
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_112280275
Wagner, die man heeft veel kapot gemaakt.
  donderdag 31 mei 2012 @ 23:35:20 #292
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_112291076
Ik wacht op een cd van Vorisek (zoek maar op).
Boheems componist ten tijde van Beethoven.
pi_112296145
quote:
10s.gif Op donderdag 31 mei 2012 16:59 schreef tjoptjop het volgende:
Yo Yo Ma is toch wel een vrij bekende :P
Ik kende hem niet. :@ Waarom heeft die vent zo'n vreemde naam eigenlijk? Klinkt meer als een hiphop artiest. :P

quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 20:34 schreef wolferl het volgende:
Wagner, die man heeft veel kapot gemaakt.
Bedoel je daarmee zijn anti-semitisme?

Ik denk dat het met Wagner zo is: of je houd ervan of je vind het niks.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 17:34:57 #295
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_112314583
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 08:06 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ik kende hem niet. :@ Waarom heeft die vent zo'n vreemde naam eigenlijk? Klinkt meer als een hiphop artiest. :P

[..]

Bedoel je daarmee zijn anti-semitisme?

Ik denk dat het met Wagner zo is: of je houd ervan of je vind het niks.
Daar doel ik op ja.
Dat een toen jonge Wagner zijn symphony naar Mendelssohn stuurde om te laten goedkeuren, maar die het tussen duizenden inzendingen per ongeluk verloor, heeft de anti-semitisme gevoelens van Wagner niet minder doen worden. Zijn haat jegens Mendelssohn werd alsmaar groter.

Na Mendelssohn's plotselinge dood, heeft Wagner anoniem (later bleek dat wel degelijk Wagner te zijn) allerlei vernietigende stukken geschreven over Mendelssohn.

Maar dat Wagner ook mooie muziek heeft achter gelaten is waar. Je moet er van houden, maar dat is bij alles zo.

Feit blijft dat ik niet normaal naar hem kan luisteren, wetende wat hij kapot heeft gemaakt. Mendelssohn was namelijk een wereld beroemd componist in zijn tijd. Maar doordat Joden weer de zondebok waren in die tijd, werd hij na zijn dood door jan en alleman bekritiseerd. Helemaal omdat hij bevriend was met Queen Victoria. Op het laatst ging iedereen mee huilen.

De tweede wereld oorlog heeft destijds de definitieve mokerslag gegeven, Hitler verbood Mendelssohn's muziek, en adoreerde Wagner.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 21:14:04 #296
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_112323633
Dit kan je toch blijven luisteren :)


Een levenslange gevangenisstraf met alle werken van Bach is volgens mij prima vol te houden.
pi_112337333
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 17:34 schreef wolferl het volgende:

[..]

Daar doel ik op ja.
Dat een toen jonge Wagner zijn symphony naar Mendelssohn stuurde om te laten goedkeuren, maar die het tussen duizenden inzendingen per ongeluk verloor, heeft de anti-semitisme gevoelens van Wagner niet minder doen worden. Zijn haat jegens Mendelssohn werd alsmaar groter.

Na Mendelssohn's plotselinge dood, heeft Wagner anoniem (later bleek dat wel degelijk Wagner te zijn) allerlei vernietigende stukken geschreven over Mendelssohn.

Maar dat Wagner ook mooie muziek heeft achter gelaten is waar. Je moet er van houden, maar dat is bij alles zo.

Feit blijft dat ik niet normaal naar hem kan luisteren, wetende wat hij kapot heeft gemaakt. Mendelssohn was namelijk een wereld beroemd componist in zijn tijd. Maar doordat Joden weer de zondebok waren in die tijd, werd hij na zijn dood door jan en alleman bekritiseerd. Helemaal omdat hij bevriend was met Queen Victoria. Op het laatst ging iedereen mee huilen.

De tweede wereld oorlog heeft destijds de definitieve mokerslag gegeven, Hitler verbood Mendelssohn's muziek, en adoreerde Wagner.
Duidelijk uitgelegd.

Jammer dat Wagner zo'n vervelende man was... Heb ook weleens gelezen dat hij later Brahms ook het leven zuur heeft gemaakt, omdat Brahms zijn handtekening onder een kritische teksten over Wagner had gezet (weet het allemaal even niet meer precies).
  zaterdag 2 juni 2012 @ 19:51:36 #299
129814 wolferl
Ik kan niets bedenken
pi_112355054
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 09:10 schreef Gewas het volgende:

[..]

Duidelijk uitgelegd.

Jammer dat Wagner zo'n vervelende man was... Heb ook weleens gelezen dat hij later Brahms ook het leven zuur heeft gemaakt, omdat Brahms zijn handtekening onder een kritische teksten over Wagner had gezet (weet het allemaal even niet meer precies).
Ik geef wel in deel 7 van deze topic wat meer achtergrond informatie over Brahms-Wagner, dat is namelijk best interessant.
pi_112371688
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 19:51 schreef wolferl het volgende:

[..]

Ik geef wel in deel 7 van deze topic wat meer achtergrond informatie over Brahms-Wagner, dat is namelijk best interessant.
Ben benieuwd.

Ik open zo een nieuw deel.
pi_112371690
Lapo
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')