abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 december 2011 @ 06:28:17 #1
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_106236081
quote:
Russia's ambassador to the United Nations says his country is extremely concerned about the current situation in the Persian Gulf and the escalating tensions between Iran and the West.


In an interview with Russia Today on Friday, Vitaly Churkin, said that the conflict looming between Iran and Western countries poses the greatest danger to the world in the upcoming year.

This is a very dangerous scenario, said Churkin, commenting on the Iranian-Western standoff.

The Russian diplomat added that to avoid serious consequences of the existing circumstances, both sides must seek a peaceful solution through negotiations.

Churkin added that Russia does not accept the proposition that the best way to prevent a war is to start a war.

He said Iran should continue negotiate with the International Atomic Energy Agency (IAEA) over unresolved problems related to its nuclear program and simultaneously, resume talks with the P5+1 which consists of five permanent members of the UN Security Council plus Germany.

Our consistent stand, our effort, is going to be targeted at doing whatever we can in order to prevent this scenario of regional catastrophe being carried out in 2012, he explained.

Director General of IAEA Yukiya Amano released his latest report on Iran's nuclear program on November 8, claiming that Iran had been engaged in activities related to developing nuclear weapons before 2003, which may still be ongoing.

The US and its European allies have used the report as an excuse to impose new rounds of financial and energy sanctions against Iran, including proposing an embargo on the country's oil exports.

Iranian officials have been warning the US and Western countries that Tehran may respond to the West's sanctions on its oil sales by closing the strategic Strait of Hormuz.

Iran's Navy is currently conducting a massive 10-day naval drill, codenamed Velayat 90, in an area stretching from the east of the Strait of Hormuz in the Persian Gulf to the Gulf of Aden.
http://www.presstv.ir/detail/218556.html
De Russische vertegenwoordiger in de UN heeft laten weten dat Rusland geen oorlog tegen Iran accepteert.

Bron: http://www.nujij.nl/polit(...)x?mobile_redirect=no

Lekker slim gedaan van de Iraniers mocht het waar zijn. Als ik Iran was zou ik zo snel mogelijk een sterke bondgenootschap/mutuele verdedigingspact sluiten met Rusland.

Rusland is een sluimerende reus en die wil je niet laten ontwaken.

Die hebben schoon genoeg van al de ellende in Afghanistan en Irak, nog veel langer pikken ze het niet. Honderden duizenden veelal onschuldige Irakese vrouwen en kinderen gedood door de boeven van NAVO. In verhouding tot enkele duizenden andersom.

En China blijft altijd een belletje te plegen weg, die kiezen partij voor Iran.

WO 3 wordt het dan. Iran is het laatste front, net als Polen destijds in WO 2. Ook dit geven ze niet weg aan het Westen. :o

[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 31-12-2011 11:14:13 ]
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_106236123
Rusland en China gaan echt geen oorlog riskeren om een kutland als Iran.

quote:
Iran is de laatste front
Het laatste front, HET!
  zaterdag 31 december 2011 @ 06:52:00 #3
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_106236129
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:47 schreef D0808 het volgende:
Rusland en China gaan echt geen oorlog riskeren om een kutland als Iran.

[..]

Het laatste front, HET!
Aangepast meneer de taalnazi :{w
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_106236132
Denk je nou echt dat rusland de VS aan gaat vallen als die Iran binnen valt? :')
  zaterdag 31 december 2011 @ 06:54:42 #5
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_106236137
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:47 schreef D0808 het volgende:
Rusland en China gaan echt geen oorlog riskeren om een kutland als Iran.

[..]

Het laatste front, HET!
Je eerste zin is onzin en niet waar. Of je volgt iig het nieuws niet. Dat laatste stuk over Iran is je mening, en ook een jammerlijke, want de enige debielen komen uit Amerika, Frankrijk en het VK die vrede zoeken door oorlog.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
  zaterdag 31 december 2011 @ 06:55:25 #6
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_106236139
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:52 schreef forumnerd het volgende:
Denk je nou echt dat rusland de VS aan gaat vallen als die Iran binnen valt? :')
Ja en ook China. VS is niks meer wat het ooit was.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_106236143
Even kijken of ik dit nog begrijp:

Rakettechnologie, kerntechnologie en centrales zijn er gekomen dankzij Rusland -> Iran maakt mogelijk kernwapens -> De VN wil straks sancties opleggen op Iran -> het westen is hier voor maar Ruslan niet ->

Rusland heeft veel militaire wapens, kennis en schepen geleverd aan Iran -> hiermee loopt Iran te dreigen de Straat van Hormuz af te sluiten -> totale blokkade van energie naar het westen -> westemn kwaad en oorlog met Iran -> oorlog met Rusland

Veel gas- en oliepijleidingen lopen door, langs en van Rusland naar Europa -> kan Rusland makkelijk afsluiten

Bonus:
Het westen wilden een raketschild ontwikkelen tegen mogelijke kernraketen van Iran -> wederom, je raadt het al...: Rusland is tegen

Dus in feite wil Rusland en zijn bondgenoot Iran zoveel mogelijk de energietoevoer naar het Westen controleren.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 31 december 2011 @ 07:05:27 #8
354945 dikkebroekzak
de dikste zakken mogen praten
pi_106236160
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:57 schreef SemperSenseo het volgende:
Even kijken of ik dit nog begrijp:

Rakettechnologie, kerntechnologie en centrales zijn er gekomen dankzij Rusland -> Iran maakt mogelijk kernwapens -> De VN wil straks sancties opleggen op Iran -> het westen is hier voor maar Ruslan niet ->

Rusland heeft veel militaire wapens, kennis en schepen geleverd aan Iran -> hiermee loopt Iran te dreigen de Straat van Hormuz af te sluiten -> totale blokkade van energie naar het westen -> westemn kwaad en oorlog met Iran -> oorlog met Rusland

Veel gas- en oliepijleidingen lopen door, langs en van Rusland naar Europa -> kan Rusland makkelijk afsluiten

Bonus:
Het westen wilden een raketschild ontwikkelen tegen mogelijke kernraketen van Iran -> wederom, je raadt het al...: Rusland is tegen

Dus in feite wil Rusland en zijn bondgenoot Iran zoveel mogelijk de energietoevoer naar het Westen controleren.
Ik ben het met je eens dat Rusland en Iran goede buren zijn, ook zoals het moet.

Maar je gaat me niet wijsmaken dat het Westen zelf niet al de macht over olie in handen probeert te krijgen. :') Daar hebben ze zelfs steeds oorlogen over gevoerd. Kortom al de vuile spelletjes worden ook gespeeld door het aWesten. Rusland is niet apart hierin.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
pi_106236194
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:54 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Je eerste zin is onzin en niet waar.
Even heel simpel (dan snap je het misschien):

Beide landen zullen niet ingrijpen omdat een oorlog tussen Rusland/China en de NAVO alleen gewonnen kan worden door met kernwapens te gaan smijten en gezien dit MAD scenario zullen ze niets doen. Zelfs al zouden alle drie de partijen het conventioneel houden dan zouden de verliezen in mensenlevens zo enorm zijn, daar hebben zowel China als Rusland echt geen trek in.
pi_106236200
De VS vermorzelen ze allemaal, als het moet. Tegelijk.
pi_106236210
Mooi zo, zeer jammer dan de SU is gevallen die kon tenminste op tegen de VS.
pi_106236236
Maar even een vraag voor dikkebroekzak;

Stel de VS valt Iran aan, Rusland (of China) valt vervolgens de VS aan. Consequentie hiervan is dat de hele NAVO de wapens gaat oppakken, dat betekend dus ook Nederland. Gezien de schaal van het conflict zal Nederland moeten mobiliseren, dat zou bijv. betekenen dat ik ook weer een groen pak mag gaan aantrekken. Maar nu de hamvraag, wat doe jij dikkebroekzak?
pi_106236247
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:28 schreef dikkebroekzak het volgende:
Rusland is een sluimerende reus en die wil je niet laten ontwaken.

Die hebben schoon genoeg van al de ellende in Afghanistan en Irak, nog veel langer pikken ze het niet. Honderden duizenden veelal onschuldige Irakese vrouwen en kinderen gedood door de boeven van NAVO. In verhouding tot enkele duizenden andersom.
Hmm. Heb jij vroeger op school wel eens het woord 'geopolitiek' gehoord? Dat is gebaseerd op 'beter een goede buur dan een verre vriend'.

In dat licht is de verklaring veel makkelijker dan jij hier probeert te geven. Iran grenst aan Russisch grondgebied, of in ieder geval aan grondgebied van landen die vriendschappelijk zijn met Rusland en hun bescherming genieten (Armenie, enz.). Dus Rusland probeert Iran te vriend te houden.

De NAVO is geen land, maar is natuurlijk eigenlijk Amerika. En dat ligt aan de andere kant van de wereld voor Iran.

Logisch dus dat de NAVO maar wat bralt, die hoeven de Iraniers niet te vriend te houden. De Russen moeten dat wel.

Het is geen keuze. Voor Rusland is het hetzelfde als dat wij de Fransen te vriend moeten houden.
pi_106236261
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 07:05 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat Rusland en Iran goede buren zijn, ook zoals het moet.

Maar je gaat me niet wijsmaken dat het Westen zelf niet al de macht over olie in handen probeert te krijgen. :') Daar hebben ze zelfs steeds oorlogen over gevoerd.
Maar het gaat er niet om de macht over de olie veilig te stellen. Het gaat er om om de TOEVOER veilig te stellen. Het Westen betaalt gewoon voor de olie, en we betalen gewoon de marktprijs aan de leveranciers. Zelfs in Irak.

Maar als een land de olie gaat gebruiken om het Westen onder druk te zetten, dan gaat het niet meer over olie, maar gaat het over politiek. Het Westen kan zich niet veroorloven om zich onder druk te laten. De olieproducerende landen zijn inmiddels WEL rijk geworden van ons. En daarmee hebben ze de capaciteit om ons serieus schade te kunnen berokkenen.

Zo lang de olie gewoon als handelsgoed wordt gebruikt is er niks aan de hand. Zo gauw het als politiek middel wordt gebruikt, dan moeten we daar meteen op reageren.

We hoeven de macht niet te hebben, en de olieproducerende landen mogen er best rijk van worden, maar ze moeten die olie niet tegen ons gaan proberen te gebruiken. Je bent samen met ons of tegen ons.
pi_106236274
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:54 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Je eerste zin is onzin en niet waar. Of je volgt iig het nieuws niet. Dat laatste stuk over Iran is je mening, en ook een jammerlijke, want de enige debielen komen uit Amerika, Frankrijk en het VK die vrede zoeken door oorlog.
Si vis pacem para bellum.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 31 december 2011 @ 08:14:40 #16
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_106236310
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:28 schreef dikkebroekzak het volgende:

Die hebben schoon genoeg van al de ellende in Afghanistan en Irak, nog veel langer pikken ze het niet. Honderden duizenden veelal onschuldige Irakese vrouwen en kinderen gedood door de boeven van NAVO. In verhouding tot enkele duizenden andersom.

Dit heeft echt helemaal niks te maken met mensenrechten of het doden van honderdduizenden onschuldigen. Dat interesseert de Russen niks, kijk naar Tchetcheniė. Het is gewoon pure Realpolitik.
The End Times are wild
pi_106236321
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:57 schreef SemperSenseo het volgende:
Even kijken of ik dit nog begrijp:

Rakettechnologie, kerntechnologie en centrales zijn er gekomen dankzij Rusland -> Iran maakt mogelijk kernwapens -> De VN wil straks sancties opleggen op Iran -> het westen is hier voor maar Ruslan niet ->

Rusland heeft veel militaire wapens, kennis en schepen geleverd aan Iran -> hiermee loopt Iran te dreigen de Straat van Hormuz af te sluiten -> totale blokkade van energie naar het westen -> westemn kwaad en oorlog met Iran -> oorlog met Rusland

Veel gas- en oliepijleidingen lopen door, langs en van Rusland naar Europa -> kan Rusland makkelijk afsluiten

Bonus:
Het westen wilden een raketschild ontwikkelen tegen mogelijke kernraketen van Iran -> wederom, je raadt het al...: Rusland is tegen

Dus in feite wil Rusland en zijn bondgenoot Iran zoveel mogelijk de energietoevoer naar het Westen controleren.
Hmm. Was het niet zo dat het overgrote deel van de olie van de VS uit Zuid-Amerika komt?

Effe checken: http://205.254.135.7/pub/(...)/current/import.html

Ok, de meeste olie importeren ze uit Canada. Daarna Saudi Arabie. Daarna komen Mexico, en Venezuela.

4955 vaten per dag van het Amerikaans continent zelf.
2102 vaten per dag uit het Midden Oosten en Rusland.
1407 vaten per dag uit Noord-Afrika.

Dus ongeveer 1/3 van de olie van de VS komt uit het Midden Oosten en Rusland. En dit is olie die ze importeren. Vergeet niet dat ze zelf ook nog ontzettend veel olie produceren. Geen idee hoeveel.

Natuurlijk is het zo dat het Marshall Plan destijds beoogde dat Europa het productiecentrum van de VS zou zijn (zoals China dat nu is), en de VS het financieel centrum van de wereld zou worden.

Onze olie komt voor een veel groter deel uit Rusland en het Midden Oosten, en onze productie hangt er mee vast. En die investeringen moet de VS dus beschermen.

Daarbij zit de VS in een financieele crisis, wat het voor hen nog eens extra belangrijk maakt om hun investeringen in Europa te beschermen. Ze kunnen niet het financieele centrum van de wereld zijn als hun investeringen verdwenen zijn voordat die hun geld hebben opgebracht.

Je hebt wel gelijk hoor, maar je zit alleen maar naar wat details te kijken.

Edit:

Ah ja, ik vergeet nog inhoudelijk in te gaan op dat raketschild.

Well, de VS heeft in het verleden hard zijn best gedaan om Rusland proberen te vernietigen. Ze hebben Rusland op allerlei mogelijke manieren proberen een hak te zetten.

En vergeet NOOIT: van alle landen in de wereld is de VS het ENIGE LAND IN DE HELE GESCHIEDENIS VAN DE AARDE die ooit ATOOMBOMMEN heeft ingezet op menselijke doelen.

Vertel mij nou maar eens waarom Rusland NIET bang zou moeten zijn voor de VS...

En gooi alsjeblieft die last van anti-Communistische propaganda van je schouders. Ik weet dat het moeilijk is. Maar de doodgewone Russische bevolking zijn ook maar gewoon mensen.

Daarnaast: Rusland heeft in de moderne geschiedenis nog nooit een ander land gewapenderwijs ingenomen (of geprobeerd). Zoek maar op. Elk land dat bij de Sovjet-Unie kwam deed dat vrijwillig (al was het maar omdat ze bang waren voor de VS en bescherming zochten). Er zijn zelfs landen in de Sovjet-Unie geweest die zelfbestuur hadden. Bijvoorbeeld Oost-Duitsland, dat het meest totalitaire land in de Sovjet-Unie van zichzelf maakte.

Al met al is het dus logisch dat Rusland zich ontzettende zorgen maakt als het land dat hen de afgelopen 70 a 80 jaar herhaaldelijk probeerde te vernietigen ineens raketten vrijwel aan hun grenzen neerzetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 31-12-2011 08:30:10 ]
pi_106236401
Ik vind de reactie van de Russen op dat raketschild overigens best geciviliseerd.

Toen Russische raketten op Cuba werden neergezet, reageerde de VS wel eventjes anders. Toen stonden we op het randje van een nucleaire oorlog. Nu doet de VS eventjes hetzelfde bij Rusland, maar ik ben op dit moment nog niet bang dat Rusland er een nucleaire oorlog om zal starten.

In ieder geval:

De Amerikanen proberen Iran tegen te houden van het maken van nucleaire wapens door hen te dreigen met totale vernietiging, etc. etc. Zoals die losgeslagen Amerikanen dat plegen te doen.

De Russen zoeken het meer in vriendschap en onderlinge afhankelijkheid. Zo lang Iran zich niet bedreigd voelt, zal het die bommen niet gebruiken. Het is een politiek middel. En geef ze eens ongelijk. Ze zijn al bijna 100 jaar gemanipuleerd door de Amerikanen. Ze willen werkelijke onafhankelijkheid, werkelijk zelfbeschikkingsrecht, en die atoombom is het enige dat dat kan bewerkstelligen. Kijk naar India en Pakistan, daar werkte het ook.

[ Bericht 47% gewijzigd door RetepV op 31-12-2011 08:36:31 ]
pi_106237053
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 08:31 schreef RetepV het volgende:

Toen Russische raketten op Cuba werden neergezet, reageerde de VS wel eventjes anders. Toen stonden we op het randje van een nucleaire oorlog. Nu doet de VS eventjes hetzelfde bij Rusland, maar ik ben op dit moment nog niet bang dat Rusland er een nucleaire oorlog om zal starten.
Appels met peren vergelijken, de Russen probeerden toen ICBM's op Cuba te plaatsen. Het raketschild wat de VS nu wil plaatsen is juist om die krengen tegen te houden. Rusland is alleen maar bang dat hun nucleaire arsenaal hierdoor waardeloos wordt.

quote:
De Amerikanen proberen Iran tegen te houden van het maken van nucleaire wapens door hen te dreigen met totale vernietiging, etc. etc. Zoals die losgeslagen Amerikanen dat plegen te doen.
Niet alleen de Amerikanen, de VN heeft er ook geen trek in.

quote:
De Russen zoeken het meer in vriendschap en onderlinge afhankelijkheid.
Zoals in Tsjetsjenė en Georgiė zeker?

quote:
Zo lang Iran zich niet bedreigd voelt, zal het die bommen niet gebruiken. Het is een politiek middel. En geef ze eens ongelijk. Ze zijn al bijna 100 jaar gemanipuleerd door de Amerikanen.
Eerder de Britten en de Russen

quote:
Ze willen werkelijke onafhankelijkheid, werkelijk zelfbeschikkingsrecht, en die atoombom is het enige dat dat kan bewerkstelligen. Kijk naar India en Pakistan, daar werkte het ook.
Pakistan en India hebben de bom simpelweg omdat ze elkaar niet uit kunnen staan.
pi_106237656
Rusland heeft niets te willen. Sinds de jaren 80 zijn ze al niets meer. Militair gezien een lachertje. Allerlei ambities die ze toch niet kunnen waarmaken over supersonische vliegtuigen, nieuwe Tiger-Tanks en machtige vliegdekschepen.

Neh, Amerika heeft als het moet zo 10 van die B-2 Spirit's boven Moskou hangen. Wat willen die Russen dan doen, een paar Bears de grote plas laten oversteken? _O-
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
  zaterdag 31 december 2011 @ 10:11:10 #21
131800 Tarado
capō de fusca
pi_106237852
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 08:31 schreef RetepV het volgende:
Ik vind de reactie van de Russen op dat raketschild overigens best geciviliseerd.

Toen Russische raketten op Cuba werden neergezet, reageerde de VS wel eventjes anders. Toen stonden we op het randje van een nucleaire oorlog. Nu doet de VS eventjes hetzelfde bij Rusland, maar ik ben op dit moment nog niet bang dat Rusland er een nucleaire oorlog om zal starten.

In ieder geval:

De Amerikanen proberen Iran tegen te houden van het maken van nucleaire wapens door hen te dreigen met totale vernietiging, etc. etc. Zoals die losgeslagen Amerikanen dat plegen te doen.

De Russen zoeken het meer in vriendschap en onderlinge afhankelijkheid. Zo lang Iran zich niet bedreigd voelt, zal het die bommen niet gebruiken. Het is een politiek middel. En geef ze eens ongelijk. Ze zijn al bijna 100 jaar gemanipuleerd door de Amerikanen. Ze willen werkelijke onafhankelijkheid, werkelijk zelfbeschikkingsrecht, en die atoombom is het enige dat dat kan bewerkstelligen. Kijk naar India en Pakistan, daar werkte het ook.

Het gaat hier natuurlijk voornamelijk om het gevaar voor Israėl en niet om het gevaar voor de VS, dat de Russen die oorlog niet willen lijkt me logisch maar ze zullen echt niets (fysieks) doen mocht de VS daartoe besluiten.
Dat de VS niet leert dat ze met oorlogen in het midden oosten niet veel opschieten is een ander verhaal
pi_106238423
Jullie laten je verblinden, dit zijn cosmetische woorden. Daarachter gaan heel andere bedoelingen schuil.

Ik heb hier altijd gezegd dat het uiterst opvallend is dat Rusland de S300 anti-lucht batterijen weigert uit te leveren aan Iran. Hiermee kunnen ze echt bepalen of een Westers vliegtuig het waagt om de Iraanse landsgrenzen te passeren. Ze doen dit niet, ookal is er betaald, dus kennelijk is de vriendschap met Iran helemaal niet zo hecht.

Het is mijn stelling dat Rusland het geen reet kan schelen of het Westen z'n vingers aan Iran gaat branden. Immers, ze kunnen hun energie-toevoer intensiveren richting de afzetgebieden die Iran verliest en bovendien profiteren van olie- en gasprijzen. Rusland wordt de grote winnaar van dit conflict. Alles in het Westen gaat er schade van oplopen, behalve de Russen. Het is veel meer problematisch voor de Chinezen.

Uiteindelijk (en dan volg ik de lijn van prof. Samuel Huntington, van Clash of the civilizations), hebben we de Russen nodig tegen China. En is het een latente bondgenoot. En in het bijzonder van de Amerikanen, die de Russen gaan smeken om ze bij te staan.

Rusland en de VS zullen de krachten moeten bundelen. Dat gaan wij nog meemaken.
pi_106238447
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 06:55 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Ja en ook China. VS is niks meer wat het ooit was.
Je vergeet dat hoe dan ook Europa aan Amerika's kant zal komen te staan: WO - 3 en we gaan 'm niet winnen. :')
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_106238712
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 december 2011 07:32 schreef Computeroplossing het volgende:
Mooi zo, zeer jammer dan de SU is gevallen die kon tenminste op tegen de VS.
Dat was de grootste papieren tijger uit de geschiedenis van de mensheid. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106238750
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 10:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat was de grootste papieren tijger uit de geschiedenis van de mensheid. :')
Dat zou ik niet willen beweren, omdat het onbewezen is. De Russen beheersen heus de kunst van het oorlogvoeren, al komen ze vaak wat laat in actie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')